Duger en Denon hembioförstärkare - **Inspelningar sid 3/4 **

[AndreasArvidsson]

Jag lyssnade öppet. Kan inte påstå att jag hörde någon skillnad. Men det är svårt med så långa snuttar tycker jag. Jag hinner glömma hur det lät i början av ena klippet när början av andra klippet spelar.
Kanske annorlunda om man är van vid ena ljudet och sen byter. Alltså att det är lättare att höra skillnaden.

Jag lyssnade inte genom hela klippen om och om igen utan valde ett parti som jag upprepade.

[bomellberg]

Jag lyssnade öppet. Kan inte påstå att jag hörde någon skillnad. Men det är svårt med så långa snuttar tycker jag. Jag hinner glömma hur det lät i början av ena klippet när början av andra klippet spelar.
Kanske annorlunda om man är van vid ena ljudet och sen byter. Alltså att det är lättare att höra skillnaden.

I foobar ABX kan du välja att lyssna på ett litet utdrag ur filerna. Om man hittar ett avsnitt där man tycker att de skiljer sig åt kan man köra bara detta lilla avsnitt växlande mellan de två varianterna.

[Harryup]

Fast är det här det som Rydberg lyssnade på?
Utan att veta så antar jag att det analoga ljudet ur högtalaren är inte det som är inspelat eftersom Rydberg skriver att han tar ut det ur försteget?
Kanske på en buffrad utgång och det man inte får lyssna på nu är försteg-slusteg-högtalare utan det slutar vid en buffrad förstegsutgång till en dator som vi inte vet hur mycket den påverkar.
Förstår att det är vad Rydberg kan få till men dte är ju inte ens halva uppställningen som spelade då AHA-upplevelsen inträffade.
Vilka slutsatser man skall dra av testen har jag ingen uppfattning om, men för min del så dne skillnad som möjligen kan detekteras behöver inte ha något med den skillnad som Rydberg ansåg sig höra, tycker jag.

mvh/Harryup

[Johan_Lindroos]

Det är tämligen välkänt att Benchmark DAC-1 har ett diskantfall, se nedan.


(grön och magenta för Fs = 44,1 kHz och de andra kurvorna för Fs = 96 kHz.)

Jag skulle tro att denna DAC kan ge hörbarhet om den skulle blindtestas ordentligt. Dessutom har det testade exempleret en nivåskillnad om 0,4 dB mellan kanalerna, vilket gör att sådana saker kan ge hörbarhet. Man behöver då tillse att båda kanalerna spelar lika starkt om man ska blindtesta med någon annan apparat.

Jag vet dock inte vilken av fyrkantvågssvaren som är vilket. Det ena ser inte så bra ut.

Det är självklart tänkbart att även Denon AVR-3805 ger hörbarhet av något slag. Kanske inte någon av dem är riktigt bra, bara att de förvränger på lite olika sätt kanske. (obs, spekulation)

[Rydberg]

För att förtydliga; skillnaderna så som de uppenbaras i inspelningarna skulle jag inte heller betala några större summor för, då har jag betydligt bättre saker att lägga pengarna på. Skillnaderna är betydligt större när apparaterna är kopplade till slutstegen.

Det finns ju flera möjliga anledningar till detta, dels är ingångsimpedansen lägre på 28B-SST, inspelningarna är a/d-omvandlade och säkert inte optimalt gjorda, ingångssteget i datorn är säkert inte optimal etc.

Så jag tycker nog vi verkar tänka ganska lika när det gäller detta experiment, man kan höra skillnad blint (uppenbarligen) men skillnaderna är små, på gränsen till hörbara.

Skulle vara intressant att ta reda på om man kunde göra detta test mer utslagsgivande men jag kommer inte på någon bra metod för tillfället.

[Rydberg]

Jag vet dock inte vilken av fyrkantvågssvaren som är vilket. Det ena ser inte så bra ut.

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wav ... est_1.flac

Det är Benchmark + Bryston.

[IngOehman]

Nu har jag blindlyssnat på den där första musiksnutten, via min riktiga
anläggning, och det blev 10 av 10. Det vill säga efter tio konsekventa
svar så kände jag mig nöjd med avseende på att det är bekräftat med
rimlig statisk signifikans att det går att höra skillnad.

Det tog inte så värst lång tid heller. Så jag håller med Rydberg om att
det är skillnader som är större än vad man kan detektera med hörseln.

- - -

Om jag har svarat "rätt" eller "fel" vet jag ju inte, jag vet ju inte vilket
alternativ som är vilket, men jag föredrog version 1.

Så hur stor är då skillnaden?

Jag skulle beskriva den som kanske fem gånger större än vad som går
att detektera, och ett annat sätt att beskriva skillnaden är att den är
väldigt liten, och helt betydelselös för mitt vidkommande.

Byter jag lyssningsplats så ändrar sig upplevelsen mångfaldigt mera. I
själva verket så utesluter jag inte att jag skulle ha föredragit 2 om jag
hade valt en annan lyssningsplats. Och jag utesluter heller inte att jag
skulle kunna föredra 2 med något annat programmaterial.

Blindtester är väldigt bra när man lyssnar på saker som ger mycket små
färgningar.

Blindlyssning gör att man inte skenar iväg och inbillar sig att skillnaderna
som finns är större än de är. Och i förekommande fall visar de att alla de
skillnader man tyckte sig höra, var inbillade. Oavsett vilket så är det bra
att blindlyssna när man lyssnar på saker som det finns fysikaliska skäl att
tro att de ger på sin höjd små färgningar, eftersom man då har chans att
lära sig något - att man inbillade sig, eller hur stor (liten) påverkan var.


Vh, iö

[sebatlh]

Jag lyssnade inte genom hela klippen om och om igen utan valde ett parti som jag upprepade.

I foobar ABX kan du välja att lyssna på ett litet utdrag ur filerna. Om man hittar ett avsnitt där man tycker att de skiljer sig åt kan man köra bara detta lilla avsnitt växlande mellan de två varianterna.

Har tyvär fel OS för foobar.
Sen var det väl som så att motivationen att höra skillnad inte var så hög så jag nöjde mig vid en enklare lyssning :)

[Rydberg]

Nu har jag blindlyssnat på den där första musiksnutten, via min riktiga
anläggning, och det blev 10 av 10. Det vill säga efter tio konsekventa
svar så kände jag mig nöjd med avseende på att det är bekräftat med
rimlig statisk signifikans att det går att höra skillnad.

Det tog inte så värst lång tid heller. Så jag håller med Rydberg om att
det är skillnader som är större än vad man kan detektera med hörseln.

- - -

Om jag har svarat "rätt" eller "fel" vet jag ju inte, jag vet ju inte vilket
alternativ som är vilket, men jag föredrog version 1.

Vad var namnet på filerna du lyssnade på?

Som jag skrev tidigare i tråden är skillnaderna betydligt mindre mellan inspelningarna än skillnaderna mellan de båda uppställningarna, jag har spekulerat i anledningarna.

Resten av det du skriver (som jag inte citerade) håller jag helt med om, de små skillnaderna som finns i inspelningarna är tämligen betydelselösa.

[RogerGustavsson]

Grattis till er som hör skillnad. Jag lyckas inte höra skillnad på musiksnuttarna. Lade dem i samma fil och hoppade mellan dem. Får en större skillnad om jag flyttar min lyssningsposition.

[Rydberg]

Revaxör?

[UnholyRishna]

Har inte datorn kopplad till huvudanläggningen, annars hade även jag testat. Intressant detta!

[Max_Headroom]

Så hör ni skillnad?
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_spotify.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_spotify.flac

Kanske. Jag har dock fuskat och tittat på vågformerna och 2an verkar ha en liten antydan till mer högfrekvent information. Den kan kanske låta så också, men kan lika gärna vara inbillning. Finns det en hörbar skillnad så är den löjligt liten. Men jag tycker mig höra en viss skillnad på utklingningen av pianot.

[Rydberg]

Så hör ni skillnad?
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_spotify.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_spotify.flac

Kanske. Jag har dock fuskat och tittat på vågformerna och 2an verkar ha en liten antydan till mer högfrekvent information. Den kan kanske låta så också, men kan lika gärna vara inbillning. Finns det en hörbar skillnad så är den löjligt liten. Men jag tycker mig höra en viss skillnad på utklingningen av pianot.

De där är inspelade på lite för låg nivå så lyssna istället på de två andra exemplen. Hur som helst, i det exemplet du lyssnat på är nummer 2 Bryston + DAC-1.

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_2_flac.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_flac.flac

[hm2]

Så hör ni skillnad?
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_spotify.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_spotify.flac

Kanske. Jag har dock fuskat och tittat på vågformerna och 2an verkar ha en liten antydan till mer högfrekvent information. Den kan kanske låta så också, men kan lika gärna vara inbillning. Finns det en hörbar skillnad så är den löjligt liten. Men jag tycker mig höra en viss skillnad på utklingningen av pianot.

De där är inspelade på lite för låg nivå så lyssna istället på de två andra exemplen. Hur som helst, i det exemplet du lyssnat på är nummer 2 Bryston + DAC-1.

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_2_flac.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_flac.flac

jag har nu lyssnat genom thinkpad t400 med linux mint 9- native instuments audio kontrol 1- sennheiser hd25 genom defaultplayern när man dubbelklickar.

jag hör inte den minsta skillnad mellan dessa. kanske lyssnat 10ggr på varje och hoppat imella etc, jag hör ingen skillnad. jag hade tagit det billigaste alternativet här.

kan vara skillnad i högtalare dock. men detta kommer jag inte testa.

det här är ungefär som när folk testar riktigt dyra dacar på gearslutz och gör shootouts. jag hör ingen skillnad. finns det en skillnad så är den för liten för mig att bry sig om.

/en som nöjer sig med tillräckligt bra.

[Max_Headroom]

Så hör ni skillnad?
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_spotify.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_spotify.flac

Kanske. Jag har dock fuskat och tittat på vågformerna och 2an verkar ha en liten antydan till mer högfrekvent information. Den kan kanske låta så också, men kan lika gärna vara inbillning. Finns det en hörbar skillnad så är den löjligt liten. Men jag tycker mig höra en viss skillnad på utklingningen av pianot.

De där är inspelade på lite för låg nivå så lyssna istället på de två andra exemplen. Hur som helst, i det exemplet du lyssnat på är nummer 2 Bryston + DAC-1.

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_2_flac.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_flac.flac

Dom första 2 har jag provat förut och inte kunnat upptäcka någon skillnad, varken hörbart eller tydligt synbart på vågformerna.

Men vad har hänt på test_1_flac.flac och test_2_flac.flac?
Något är radikalt fel. Har dessa filer framställts på annat sätt än dom andra?

Alla andra (inkl 4-kant-tonerna) har bettet sig som förväntat. Men mellan dessa 2 finns ett mycket märkligt fel; 2an går långsammare än 1an.
Kan någon verifiera detta, eller är det min flac-decoder eller mjukvara (Sonar LE) som fått spader?

[hm2]

kan varken bekräfta eller avkräfta med daws. men jag tycker det går i ungefär samma tempo iaf. det kanske är någon skillnad, men jag hör den inte iaf. kör inte sonar själv så jag har typ 0 koll på det. jag bara drog in skiten i en vanlig spelare.

[sprudel]

Nu har jag blindlyssnat på den där första musiksnutten, via min riktiga
anläggning, och det blev 10 av 10. Det vill säga efter tio konsekventa
svar så kände jag mig nöjd med avseende på att det är bekräftat med
rimlig statisk signifikans att det går att höra skillnad.

Det tog inte så värst lång tid heller. Så jag håller med Rydberg om att
det är skillnader som är större än vad man kan detektera med hörseln.

- - -

Om jag har svarat "rätt" eller "fel" vet jag ju inte, jag vet ju inte vilket
alternativ som är vilket, men jag föredrog version 1.

Så hur stor är då skillnaden?

Jag skulle beskriva den som kanske fem gånger större än vad som går
att detektera, och ett annat sätt att beskriva skillnaden är att den är
väldigt liten, och helt betydelselös för mitt vidkommande.

Byter jag lyssningsplats så ändrar sig upplevelsen mångfaldigt mera. I
själva verket så utesluter jag inte att jag skulle ha föredragit 2 om jag
hade valt en annan lyssningsplats. Och jag utesluter heller inte att jag
skulle kunna föredra 2 med något annat programmaterial.

Blindtester är väldigt bra när man lyssnar på saker som ger mycket små
färgningar.

Blindlyssning gör att man inte skenar iväg och inbillar sig att skillnaderna
som finns är större än de är. Och i förekommande fall visar de att alla de
skillnader man tyckte sig höra, var inbillade. Oavsett vilket så är det bra
att blindlyssna när man lyssnar på saker som det finns fysikaliska skäl att
tro att de ger på sin höjd små färgningar, eftersom man då har chans att
lära sig något - att man inbillade sig, eller hur stor (liten) påverkan var.


Vh, iö

Du har liknande utrustning som Rydberg, men bättre rum och konstaterar att spåren är olika 10/10.
Rydberg hör också skillnad hemma hos sig, och jag har en känsla av att han tycker Bryston/ Benchmark presterar bäst. De plockar fram något mer ur inspelningarna och det är väl bra.
Om du skulle jämföra de upplevda skillnaderna här och mellan pi60 vs pi 60s, eller cr80s vs cr80es. Vilka nivåer ligger vi på då?
Det här kanske ska flyttas till Wänner, men det är ju Rydbergs utrustning vi pratar om så därför frågan är berättigad även här.

[Callisto]

Nu har jag också lyssnat seriöst på filerna och jag hörde liten men klar skillnad. 2:an är har mer "rymd", upplösning på ljudet. Blir något "plattare" med nr 1.
Bryston alternativet är något bättre alltså. Men som tidigare påpekats, flyttar man huvudet lite mellan lyssningarna är det klart svårare att avgöra.
Jag kan faktiskt förstå Rydbergs uttalande att han upplever skillnaden markant (som han sa i början). Det är de där små nyanserna som man upplever när man lyssnat in sig efter lång tids lyssning. Tror det är mer naturligt att reagera på det när man inte är ute efter att särskilja som det här testet. När man bara sitter och lyssnar avslappnat så med tiden uppfattar hjärnan de där små nyanserna också som då ytterligare höjer njutningen av musiken.

[Laila]

Hur vet du att tvåan är Bryston . . . typ ?

Eller lyssnade du bara på de tidigare "sämre" filerna* ?

*Att tycka sig höra skillnad när man redan tror sig att ha facit, kanske inte
säger så mycket om storleken på skillnaderna.

[Callisto]

Hur vet du att tvåan är Bryston . . . typ ?

Eller lyssnade du bara på de tidigare "sämre" filerna* ?

*Att tycka sig höra skillnad när man redan tror sig att ha facit, kanske inte
säger så mycket om storleken på skillnaderna.

Jag antog efter lyssningarna att 2:an är bryston eftersom den var "bättre". Jag lyssna på de senaste filerna.

[Rydberg]

Vad som är Bryston och Denon skiljer sig, det är inte numrerat likadant.

[Nattlorden]

Vad som är Bryston och Denon skiljer sig, det är inte numrerat likadant.

Onödig ledtråd, du skulle sagt typ "det är inte nödvändigtvis numrerat likadant".

[Rydberg]

Sant

[Rydberg]

Jag har ju för övrigt byggt en ormkopplingsbox, jag ska koppla in den och sen köra blindtest här. Som sagt, det är svårt att höra sådär dramatiska skillnader mellan inspelningarna jag gjort så ska se om man kan höra större skillnad när man undanröjer potentiella problem.

Ber att få återkomma!

[PappaBas]

Jag har ju för övrigt byggt en ormkopplingsbox, jag ska koppla in den och sen köra blindtest här. Som sagt, det är svårt att höra sådär dramatiska skillnader mellan inspelningarna jag gjort så ska se om man kan höra större skillnad när man undanröjer potentiella problem.

Ber att få återkomma!

Det gäller att ha rätt olja till den boxen?

[Nattlorden]

... ormkopplingsbox...

(Mina ellipser)

[Laila]

Dä häringa va så roligert att ja nästan sa lova teå va rektigert snäller resten tå kvälla . . . typ.

[Rydberg]

Ja men man kopplar ju in ormar i den

[sprudel]

Ja men man kopplar ju in ormar i den

Spot on! Undrar om du inte satt en historisk replik här.