Var går gränsen för blindtest?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-03-11 20:44

sprudel skrev:Håller med om att noggrannheten i val av elektronik fått en förhållandevis stor vikt i jämförelse med högtalare när den senare har så mycket större påverkan på ljudet.

Ja, på ett sätt är det tveklöst så.
Men å andra sidan har elektronik en annan påverkan än vad talare har.
Och den påverkan elektroniken ger kan vara nog så viktig.
Så är det för mig.

Dvs min erfarenhet är att olika komponenter (källa, för slutsteg talare - alla påverkar på olika sätt. Alla är viktiga för mig då alla bidrar till en helhet.
Det finns aspekter som mest talare påverkar, men andra som mest källan påverkar. För mina öron dvs. Och min smak.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-03-11 20:50

Komorok skrev:Inte död på hobbyn, men död på vilseledande reklam och nonsens-tester i hifi-blaskor, tack.

Varför kan man inte se HIFItidningar som vilken tidning som helst? Dvs man läser för underhållningsvärdet.
För inte tror väl du att det som står i andra tidningar är sant...testat utan bias, eller att den som skriver är helt oberoende?

Mao, har aldrig förstått att så många hetsar upp sig över HIFItidningarna...
Varför skulle de vara olika alla andra tidningar?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-03-11 20:54

Ja, jag sympatiserar med båda sätten att se det.
Alla får ju självklart göras sina val men det skulle för min egen del kännas ännu bättre att få med mera kombinationer testerna.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-11 20:56

sportbilsentusiasten skrev:
Komorok skrev:Inte död på hobbyn, men död på vilseledande reklam och nonsens-tester i hifi-blaskor, tack.

Varför kan man inte se HIFItidningar som vilken tidning som helst? Dvs man läser för underhållningsvärdet.
För inte tror väl du att det som står i andra tidningar är sant...testat utan bias, eller att den som skriver är helt oberoende?

Mao, har aldrig förstått att så många hetsar upp sig över HIFItidningarna...
Varför skulle de vara olika alla andra tidningar?


Hade de varit vettiga hade jag köpt dem. Som det är nu gör jag det inte. Inget jag hetsar upp mig över. Tycker bara att det är trist att så många förblir okunniga i sin hobby pga tidningars medarbetares inkompetens och korruption.

Jag läser inte tidningar alls i princip. Mest junk ändå.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-11 21:01

HiFi-tidningar som inte är skrivna efter vetenskapliga principer med konsumentupplysning i fokus ser jag personligen inget underhållningsvärde alls i. Vad är det intressanta i att läsa en massa sponsrade(läs mutade) eller inbillade osanningar om hysteriskt dyra produkter?
MoLT är den HiFi-tidning jag läser av just denna anledning.

På samma sätt som jag inte vill att mina dagstidningar skall ljuga om nyheterna så vill jag inte att mina HiFi-tidningar skall ljuga om produkter.
Är det som står i dessa tidningar inte sant så har det inget värde alls i mina ögon.


EDIT: För att slippa fler missförstånd så vill jag förtydliga att långt från alla HiFi-tidningar ljuger eller recenserar produkter från sponsorer. Det jag klagade på är de som gör det, inget mer.
Subjektivt tyckande är inget fel alls så länge det är helt tydligt att det är just sådana. Att framföra ett subjektivt tyckande som objektiv fakta är ett exempel på en osanning och att läsa osanningar har inget värde i mina ögon.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-03-11 22:31, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2014-03-11 21:07

AndreasArvidsson skrev:HiFi-tidningar som inte är skrivna efter vetenskapliga principer med konsumentupplysning i fokus ser jag personligen inget underhållningsvärde alls i.


Du får hålla dig till akademiska avhandlingar och tidningen "Vi".
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-11 21:10

AndreasArvidsson skrev:På samma sätt som jag inte vill att mina dagstidningar skall ljuga om nyheterna så vill jag inte att mina HiFi-tidningar skall ljuga om produkter.
Är det som står i dessa tidningar inte sant så har det inget värde alls i mina ögon.
Du läser med andra ord inte dagstidningar?

8)
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-11 21:13

AndreasArvidsson skrev:HiFi-tidningar som inte är skrivna efter vetenskapliga principer med konsumentupplysning i fokus ser jag personligen inget underhållningsvärde alls i. Vad är det intressanta i att läsa en massa sponsrade(läs mutade) eller inbillade osanningar om hysteriskt dyra produkter?
MoLT är den HiFi-tidning jag läser av just denna anledning.

På samma sätt som jag inte vill att mina dagstidningar skall ljuga om nyheterna så vill jag inte att mina HiFi-tidningar skall ljuga om produkter.
Är det som står i dessa tidningar inte sant så har det inget värde alls i mina ögon.


slappna av

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-11 21:14

Objektivisten skrev:Du får hålla dig till akademiska avhandlingar och tidningen "Vi".

Jag läser MoLT bland annat, men utbudet är riktigt dåligt tyvärr. Jag hade gärna läst mer HiFi-tidningar om det hade funnits fler tidningar i stil med MoLT.

sebatlh skrev:Du läser med andra ord inte dagstidningar?
8)

Jo, men tämligen sparsamt och med viss skepsis.

BORIS skrev:slappna av

Jag är hur avslappnad som helst. Jag uttryckte bara min åsikt om ämnet. Du är sedan fri att inte hålla med mig om du så vill.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2014-03-11 21:31

phloam skrev:
Svante skrev:Så om man lägger ut sin vardagsupplevelse på ett forum får man nog räkna med att få den granskad och kanske punkterad. Det gör inte att det är fel att ha den, men när det är placebo så kommer inte andra att dela samma upplevelse och som råd betraktat är det därför dåligt.



Men allting är kanske inte köpråd? Om vi betraktar det vi sysslar med här som en hobby så måste det ju finnas rum för dess utövande. Om rättesnöret ständigt skall vara blindtest så kommer alla utsagor som inte baseras på blindtest att avfärdas per automatik som placeboflum, llvillig desinformation och suggestionsnonsens. Vill vi ta död på vår egen hobby, eller?

För egen del så skulle den dö om jag skulle följa blindtest maffian.
Och lite komiskt är hatet här emot Hifi-pressen, de är verkligen ett STORT hot. Läser Hifi tidningar och glädjer mig åt mångfalden som finns där ute.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-03-11 21:49

AndreasArvidsson skrev:HiFi-tidningar som inte är skrivna efter vetenskapliga principer med konsumentupplysning i fokus ser jag personligen inget underhållningsvärde alls i. Vad är det intressanta i att läsa en massa sponsrade(läs mutade) eller inbillade osanningar om hysteriskt dyra produkter?
MoLT är den HiFi-tidning jag läser av just denna anledning.

På samma sätt som jag inte vill att mina dagstidningar skall ljuga om nyheterna så vill jag inte att mina HiFi-tidningar skall ljuga om produkter.
Är det som står i dessa tidningar inte sant så har det inget värde alls i mina ögon.

Ta AMS (biltidniding).
Där finner man SAMMA sorts jämföresler o tester som i HIFItidningar.
En del text är fakta (i AMS; vikt, dimensioner, effekt, acc, motorstorlek och i HIFItidningen vikt, delningsfrekvens, elementbestyckning konstruktion mm) SEDAN är det subjektiva bedömningar om väghållning, motorljud hur sköna storna är och motsvarande subjektiva åsikter i HIFIblaskan.

Vad exakt är problemet?
Överväger du en bil, TESTAR du väl den själv? Testar andra bilar.

Varför dessa superkrav på just HIFI-tidningar?

Tror du verkligen att allt som står i MoLT är objektivt, vetenskapligt vederlagt och utan bias?
MoLT är synnerligen bra jämfört med det mesta annat men INGET är 100%. Inget!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-11 21:56

sportbilsentusiasten skrev:Ta AMS (biltidniding).
Där finner man SAMMA sorts jämföresler o tester som i HIFItidningar.
En del text är fakta (i AMS; vikt, dimensioner, effekt, acc, motorstorlek och i HIFItidningen vikt, delningsfrekvens, elementbestyckning konstruktion mm) SEDAN är det subjektiva bedömningar om väghållning, motorljud hur sköna storna är och motsvarande subjektiva åsikter i HIFIblaskan.

Vad exakt är problemet?
Överväger du en bil, TESTAR du väl den själv? Testar andra bilar.

Varför dessa superkrav på just HIFI-tidningar?

Tror du verkligen att allt som står i MoLT är objektivt, vetenskapligt vederlagt och utan bias?
MoLT är synnerligen bra jämfört med det mesta annat men INGET är 100%. Inget!


Så länge det är tydligt att det som står är subjektivt så har jag inga problem alls och det har jag inte påstått heller.

Jag har inte högre krav på HiFi-tidningar än tex biltidningar. Att inte fara med osanningar är något som jag alltid har som ett krav.

Att MoLT inte alltid har 100% rätt är ju självklart. Varför påpekar du det så strängt? Det kan alltid komma in fel vad man än pratar/skriver om och ingen är felfri sas.


Som du ser så tolkade du mig fel på samtliga punkter. Jag håller helt med dig om det du skriver ovan. Så länge det inte är lögner eller medveten "fulretorik" för att lura folk så har jag inga problem.
Att säga sin subjektiva åsikt är väl inget konstigt alls? Det är ju det vi gör just nu tex. Varför har du fått för dig att jag skulle ha något mot det?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-03-11 22:06

AndreasArvidsson skrev:Som du ser så tolkade du mig fel på samtliga punkter. Jag håller helt med dig om det du skriver ovan. Så länge det inte är lögner eller medveten "fulretorik" för att lura folk så har jag inga problem.
Att säga sin subjektiva åsikt är väl inget konstigt alls? Det är ju det vi gör just nu tex. Varför har du fått för dig att jag skulle ha något mot det?

ok, läs ditt inlägg...
Där du använder sessa starka ord.
mutade
inbillade osanningar om hysteriskt dyra produkter
ljuga
inget värde


Är det konstigt att man tolkar dig som jag gör?
Och jag var inte ensam...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-11 22:15

sportbilsentusiasten skrev:ok, läs ditt inlägg...
Där du använder sessa starka ord.
mutade
inbillade osanningar om hysteriskt dyra produkter
ljuga
inget värde


Är det konstigt att man tolkar dig som jag gör?
Och jag var inte ensam...


Ja för du läser uppenbarligen inte helheten utan fastnar på enstaka ord. Att jag valde dessa starka ord var just för att det är dessa handlingar som jag reagerar på. Hur skall jag annars förklara det?
När jag skriver "ljuga" så menar jag inte "folk som har åsikter jag inte håller med om" eller liknande utan jag menar folk som ljuger, punkt inget mer att tolka där.
Det jag pratade om är folk som beter sig på dessa sätt. Jag sa aldrig att alla gjorde det och jag sa aldrig att detta var samma sak som subjektiva åsikter.
Läs det jag skriver och tolka inget är du snäll. Är jag otydlig så förklarar jag gärna närmare, men det är ingen idé att bli upprörd över ett missförstånd.

Folk som ljuger, specifikt om dyra produkter ser jag som ett otyg.
När en "expertpanel" alla hyllar en 50000kr HDMI kabel på 2m och skriver att denna ger bättre svärta samtidigt som samma tidning dessutom gör reklam för produkter från detta bolag så anser iaf jag att något är fel.
Denna typ av beteende är inte alls lika vanlig bland andra tidningar såsom de för bilar vad jag vet. Att skriva sina ärliga subjektiva åsikter om en produkt ser jag inget problem med alls så länge det är tydligt att det är subjektiva åsikter.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-03-11 22:18, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-11 22:15

FBK skrev:
phloam skrev:
Svante skrev:Så om man lägger ut sin vardagsupplevelse på ett forum får man nog räkna med att få den granskad och kanske punkterad. Det gör inte att det är fel att ha den, men när det är placebo så kommer inte andra att dela samma upplevelse och som råd betraktat är det därför dåligt.



Men allting är kanske inte köpråd? Om vi betraktar det vi sysslar med här som en hobby så måste det ju finnas rum för dess utövande. Om rättesnöret ständigt skall vara blindtest så kommer alla utsagor som inte baseras på blindtest att avfärdas per automatik som placeboflum, llvillig desinformation och suggestionsnonsens. Vill vi ta död på vår egen hobby, eller?

För egen del så skulle den dö om jag skulle följa blindtest maffian.
Och lite komiskt är hatet här emot Hifi-pressen, de är verkligen ett STORT hot. Läser Hifi tidningar och glädjer mig åt mångfalden som finns där ute.


Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?
\\Sky

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-03-11 22:18

sky_eye skrev:Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?


Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-03-11 22:28

Harryup skrev:Och hur vet man objektivt att det är precis så som tester skall gå till?
Att man skall ha en vetenskaplig och objektiv test parad med subjektivt valda högtalare för att få ett resultat som är vadå?
Objektivt? Subjektivt men så rätt som det går eller vad blir resultatet om man väljer ut en anläggning enligt det konceptet?
Du får ursäkta om jag är lite jobbig men dels är jag det för att jag upplever att det går att diskutera med dig på ett alldeles normalt sätt. Dessutom har jag aldrig upplevt dig som annat än trevlig.
Dessutom har jag en nyopererad menisk även om jag är lite osäker på var det kommer in i bilden.

mvh/Harryup


Du kanske har fått lite opiater? ;)

Alltså ska man vara helt på säkra sidan så vet man ingenting. Hela världen kanske är som i Matrix. Men man behöver inte lägga ner bara för att allt kan vara på något annat sätt än man tror.

Det hela är en gradfråga.

Man kan aldrig vara helt säker på att ett test är objektivt men man kan göra sig säkrare på det. Det är definitivt en förbättring om man lyckas kontrollera för faktorer som man inte vill ska påverka resultatet. Om inte själva borttagandet tillför något annat negativt. Gör de det måste man väga viktigheten mellan dem, och kanske konstruera försöket annorlunda så att man får det bästa av båda. Det brukar kallas "god försöksdesign" :) .

Men bottenraden här är nog att man inte behöver vara helt säker för att ändå försöka göra en förbättring. Man bör inte låta tanken att man kanske bor i Matrix hindra en från att göra så bra ifrån sig som man kan.

Är det kanske så att du känner att "blindtestivrarna" tror att de har fullkomliga lösningar?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-11 22:28

KarlXII skrev:
sky_eye skrev:Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?


Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove! :D


Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.
\\Sky

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-03-11 22:32

Komorok skrev:Det heter F/E-lyssning.

:P


Nä.

En FE-lyssning är ett sorts FE-test, men också en AB-lyssning, som i sin tur båda är AB-tester.

De flesta i världen kallar rubbet för AB-test eller jämförande lyssning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-03-11 22:37

Harryup skrev:...Som exempel kan vi ta OA-52 och jämföra med t.ex. ESL-63. (Nån ;) sitter ju med båda)
Vet vi att en blindtest av hela anläggningen kommer ge ett bättre resultat om vi byter ut valfritt annat slutsteg mot en Bryston i båda fallen?
Vet vi om ens nån kan pricka ut en testserie typ 9 av 10 att nu är det en Bryston som är inkopplad i de båda anläggningarna?...


Jäkla lyx alltså, finns det såna ;-)

Vem som helst är välkommen att baxa hit valfritt slutsteg så kan vi testa "blindt" eller bara ta en öl o digga musik, (ja det kräver inte ens att man baxar med sig ett tungt slutsteg *s*) så kan vi väl se om någon prickar nio av tio och om resultatet ändrar sig efter en eller ett par starköl/whisky/glas vin/loka citron, stryk det som ej önskas :-)

Vad gäller hifi-tidningar brukade jag under min första audiofilperiod lusläsa tester och försöka förstå de termer som användes för att beskriva små förändringar och fundera på hur jag skulle nå ljudnirvana. Efter presentationen av världens bästa högtalare hade t ex H&M kunnat läggas ner, men de ska ju leva de också. Numera är jag prenumerant igen och får störst behållning av den del av tidningen som jag förr i tiden alltid bläddrade förbi, nämligen musiktipsen. Varje månad hittar jag vax som jag missat och/eller upptäcker nya spännande artister.

Musiktrådarna på Faktiskt ger en hel del tips de också. Det mesta om apparater och blindtester läser jag mest på skoj. Och visst är det bra att det finns nya pryttlar därute som kan locka in nya entusiaster i välljudsträsket, de få OA-52 som finns räcker inte åt alla, medan ESL-63 nytillverkas än idag :-) (fast jag tycker att man ska köpa svenskt, det tar vi i en annan tråd) Om alla satt hemma i sina lyssningsrum och njöt av god musik, en god whisky o lite fala damer så blev det inga krig, bara en och annan het diskussion i något litet obskyrt forum.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-03-11 22:39

phloam skrev:
Svante skrev:Så om man lägger ut sin vardagsupplevelse på ett forum får man nog räkna med att få den granskad och kanske punkterad. Det gör inte att det är fel att ha den, men när det är placebo så kommer inte andra att dela samma upplevelse och som råd betraktat är det därför dåligt.



Men allting är kanske inte köpråd? Om vi betraktar det vi sysslar med här som en hobby så måste det ju finnas rum för dess utövande. Om rättesnöret ständigt skall vara blindtest så kommer alla utsagor som inte baseras på blindtest att avfärdas per automatik som placeboflum, llvillig desinformation och suggestionsnonsens. Vill vi ta död på vår egen hobby, eller?


Allting kanske inte är avsett som köpråd, men det blir det. Man får nog helt enkelt leva med att det finns folk som jag själv som försöker förklara omvärlden. Ser jag att någon har upplevt stora förändringar i ljudkvaliteten genom att lägga en kristall på högtalaren så letar åtninstone jag reflexmässigt efter varför den upplevelsen uppstod. Och det handlar inte om att avfärda upplevelsen utan om att förklara den.

Förklaringen är rätt viktig när upplevelsen sprids på forum, just eftersom de i praktiken även fungerar som köpråd. Om förklaringen är placeboeffekten så vet man ju inte alls om det funkar lika på en annan person.

Sen tycker jag dessutom att placeboeffekten är rätt fascinerade, jag har upplevt den själv många gånger, senast för ett par veckor sedan i en FE-lyssning. Men FE-lyssningen visade mig att jag hade fel, och det är jag glad för.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-03-11 22:40

Svante skrev:
Harryup skrev:Och hur vet man objektivt att det är precis så som tester skall gå till?
Att man skall ha en vetenskaplig och objektiv test parad med subjektivt valda högtalare för att få ett resultat som är vadå?
Objektivt? Subjektivt men så rätt som det går eller vad blir resultatet om man väljer ut en anläggning enligt det konceptet?
Du får ursäkta om jag är lite jobbig men dels är jag det för att jag upplever att det går att diskutera med dig på ett alldeles normalt sätt. Dessutom har jag aldrig upplevt dig som annat än trevlig.
Dessutom har jag en nyopererad menisk även om jag är lite osäker på var det kommer in i bilden.

mvh/Harryup


Du kanske har fått lite opiater? ;)

Alltså ska man vara helt på säkra sidan så vet man ingenting. Hela världen kanske är som i Matrix. Men man behöver inte lägga ner bara för att allt kan vara på något annat sätt än man tror.

Det hela är en gradfråga.

Man kan aldrig vara helt säker på att ett test är objektivt men man kan göra sig säkrare på det. Det är definitivt en förbättring om man lyckas kontrollera för faktorer som man inte vill ska påverka resultatet. Om inte själva borttagandet tillför något annat negativt. Gör de det måste man väga viktigheten mellan dem, och kanske konstruera försöket annorlunda så att man får det bästa av båda. Det brukar kallas "god försöksdesign" :) .

Men bottenraden här är nog att man inte behöver vara helt säker för att ändå försöka göra en förbättring. Man bör inte låta tanken att man kanske bor i Matrix hindra en från att göra så bra ifrån sig som man kan.

Är det kanske så att du känner att "blindtestivrarna" tror att de har fullkomliga lösningar?


Vet inte om det är opiater men tänkte lägga upp några som blivit över i en medlemstråd.

Jag skulle ju helst inte vilja dela upp i blindtest som om det bara fanns en variant utan kanske mera se hur går det att göra något som kanske kan bli bredare även om det testas blint.

Jag är inte emot att testen är blind. Vad jag är lite för snarare är att få med kombinationseffekter. Att testa grunkor var och en för sig och sedan veta hur det bli i kombination ser jag som bara antagningar att det blir bra med hjälp av kedjeanalogier. Tänk om det kanske inte funkar så. Tänk om det är som en hel del säger att det gäller att eliminera störningar som är de mest störande oavsett mätbar storlek på dom.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-11 22:41

sky_eye skrev:
KarlXII skrev:
sky_eye skrev:Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?


Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove! :D


Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.


Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-11 22:44

BORIS skrev:
sky_eye skrev:
KarlXII skrev:
sky_eye skrev:Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?


Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove! :D


Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.


Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart


Hur menar du nu?
\\Sky

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-11 22:47

Svante skrev:
Komorok skrev:Det heter F/E-lyssning.

:P


Nä.

En FE-lyssning är ett sorts FE-test, men också en AB-lyssning, som i sin tur båda är AB-tester.

De flesta i världen kallar rubbet för AB-test eller jämförande lyssning.


Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras. Lyssning och mätningar enbart.

Så.. Jo.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-03-11 22:50

Komorok skrev:
Svante skrev:
Komorok skrev:Det heter F/E-lyssning.

:P


Nä.

En FE-lyssning är ett sorts FE-test, men också en AB-lyssning, som i sin tur båda är AB-tester.

De flesta i världen kallar rubbet för AB-test eller jämförande lyssning.


Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras. Lyssning och mätningar enbart.

Så.. Jo.


Varje gång vi FE-lyssnar gör vi ett AB-test. Jag tror minsann du har blivit indoktrinerad med något annat än den allmänt vedertagna definitionen på vad ett AB-test är, världen över. Det finns en annan, Täby-lokal definition också, men det är inte den jag avser.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-03-11 22:53

sky_eye skrev:
KarlXII skrev:
sky_eye skrev:Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?


Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove! :D


Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.


Ujdå. Trodde för ett ögonblick att det gick bra att skoja lite även om detta men....Bild



Ska försöka avstå impulsen att fråga om vilka trollen är. Främst för att svaret varken gör mig eller någon annan glad.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-11 22:55

Svante skrev:
Komorok skrev:
Svante skrev:
Komorok skrev:Det heter F/E-lyssning.

:P


Nä.

En FE-lyssning är ett sorts FE-test, men också en AB-lyssning, som i sin tur båda är AB-tester.

De flesta i världen kallar rubbet för AB-test eller jämförande lyssning.


Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras. Lyssning och mätningar enbart.

Så.. Jo.


Varje gång vi FE-lyssnar gör vi ett AB-test. Jag tror minsann du har blivit indoktrinerad med något annat än den allmänt vedertagna definitionen på vad ett AB-test är, världen över. Det finns en annan, Täby-lokal definition också, men det är inte den jag avser.


Ja, jag skrev ju : "Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras." F/E-lyssning är ett AB-test, men det brukar inte benämnas som FE-test. Det brukar benämnas som F/E-lyssning eftersom det är lyssning vi sysslar med.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-03-11 23:00

Harryup skrev:Jag är inte emot att testen är blind. Vad jag är lite för snarare är att få med kombinationseffekter. Att testa grunkor var och en för sig och sedan veta hur det bli i kombination ser jag som bara antagningar att det blir bra med hjälp av kedjeanalogier. Tänk om det kanske inte funkar så. Tänk om det är som en hel del säger att det gäller att eliminera störningar som är de mest störande oavsett mätbar storlek på dom.


Ja, det är bara att önska lycka till.

Jag jobbade i radioaffär en gång, de erbjöd 125 olika anläggningar till samma pris. På hyllan stod 5 skivspelare, 5 förstärkare och 5 par högtalare. Man fick kombinera som man ville, 5x5x5=125.

Med din testmetodik behöver du testa 125 olika anläggningar. Jag behöver testa 15 olika apparater.

Det säger sig självt att du inte kommer att kunna täcka in alla kombinationer som går att få ihop av de på marknaden tillgängliga apparaterna. Finns det 100 av varje så behöver du testa 1 000 000 olika kombinationer. Jag behöver testa 300 apparater, vilket redan det är för mycket.

Att testa en apparat i taget är förstås inte lika bra som att testa alla kombinationer, eller jo det är just vad det är, eftersom det är åtminstone i närheten av genomförbart.

Det är därför lite synd tycker jag att du så ofta tar upp interaktionseffekterna som en nackdel med tex FE-lyssning, när den som metod ger så mycket klarhet.

Den är inte heltäckande, men det har nog ingen påstått heller. Den är bara bättre.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-11 23:00

KarlXII skrev:
sky_eye skrev:
KarlXII skrev:
sky_eye skrev:Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?


Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove! :D


Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.


Ujdå. Trodde för ett ögonblick att det gick bra att skoja lite även om detta men....Bild



Ska försöka avstå impulsen att fråga om vilka trollen är. Främst för att svaret varken gör mig eller någon annan glad.


There is a time and a place...

Min fråga var allvarligt menad.
\\Sky

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] och 19 gäster