Bygga biorum

av U1 » 2014-03-19 22:13

Kanon Tack! Ingen som har måtten på dessa högtalarna?

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 22:14

U1 skrev:Kanon Tack! Ingen som har måtten på dessa högtalarna?

BxHxD
iP: 164x220x128
i6: 230x300x180

Om du vill ha manifest så skicka ett PM till mig med din epostadress

av **Komorok** » 2014-03-19 22:15

I6: b23*h30*d18

iP: b16,4*h22*d12,8

Edit. Varför ens försöka vara snabbare än Cyberwizard med refresh-script som uppdaterar var femte sekund :roll:

.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 22:17

Komorok skrev:I6: b23*h30*d18

iP: b16,4*h22*d12,8

Edit. Varför ens försöka vara snabbare än Cyberwizard med refresh-script som uppdaterar var femte sekund .

Hehe den använder jag bara ibland(tämligen sällan) då jag gör annat parallellt. Du är bara för långsam

av U1 » 2014-03-19 22:39

Tack, tack! Blir det väldigt fel om stativet är 5cm lägre?

av **Nattlorden** » 2014-03-19 22:40

U1 skrev:Tack, tack! Blir det väldigt fel om stativet är 5cm lägre?

Inte väldigt. Men du kommer aldrig att sluta undra om huruvida du hade hört skillnaden... :twisted:

Men du kan ju alltid skaffa en 5cm tjock granitplatta och ställa stativen på. :mrgreen:

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 22:41

Nattlorden skrev:
U1 skrev:Tack, tack! Blir det väldigt fel om stativet är 5cm lägre?

Inte väldigt. Men du kommer aldrig att sluta undra om huruvida du hade hört skillnaden...

Haha ungefär så

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2014-03-20 00:20

Kunde det inte vara läge för en sån där speciell långsmal "ljudlimpa" men många små element som skapar surroundljud på annat sätt än satelliter? Yamaha har väl sådana t.ex.?

Läste om ett annat likanande system i Metro i dag men minns inte namnet. Lite dyrt var det, 6000 med sub men skulle sprida stereoljudet jämnt.

av **Fostex** » 2014-03-20 00:25

phloam skrev:Kunde det inte vara läge för en sån där speciell långsmal "ljudlimpa" men många små element som skapar surroundljud på annat sätt än satelliter? Yamaha har väl sådana t.ex.?

Läste om ett annat likanande system i Metro i dag men minns inte namnet. Lite dyrt var det, 6000 med sub men skulle sprida stereoljudet jämnt.

Då vill jag direkt avråda från Sonos ljudlimpa. Den kan vara bland det minst prisvärda jag hört, låter platt, instängt och ger ingen vettig stereoeffekt alls.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2014-03-20 03:06

Typ detta menar jag alltså:

http://en.akihabaranews.com/10829/legac ... nd-speaker

http://www.ebay.com/itm/like/2010067177 ... rid=229466

(osv)

av U1 » 2014-03-20 09:22

Tror jag bestämt mig för i6 i fronten, bak vet jag inte

Man skulle ju kunna få en snickare att bygga massor med lådor och ändå komma mycket billigare undan än 6st a1.

Jag spelar aldrig starkt, ligger oftast runt 75-80db, skulle det då inte fungera med infra x2 till ett par i6? Skulle kunna bli smutt

Vad tror ni?

Tack för tipset om ljudlimpa med det blir det inte, har för höga hifi-ambitioner för det.

av **DVD-ai** » 2014-03-20 09:32

i6 är ett MYCKET bra val, en super duper trevlig högtalare som jag tycker mycket om

Infra X-2 är ett alldeles för litet system för att det ska vara någon vitts med det...

MEN det beror på vad kravet är

För att veta om InfraX-2 är saken för dig så måste jag veta följande.

1: Hur stora kan/ får modulerna vara ?
2: Vad har du för mål gällande undre gränsfrekvens ?
3: maxpris ?
4: Vilka ljudtryck ämnar du spela, detta 75-80dB är "max" eller ?

Men jag kan ju nämna att, InfraX-2 är alldeles för klent för att kunna spela starkt nog att ha någon nytta av någonting under 20Hz alls...
Så jag kan tycka att du borde gå på profundusX-2 2011 års version (senaste versionen) för dom är mindre och snyggare än dom gamla.
Om nu plats är ett problem... dessutom så KAN du senare köra dessa i lågavstämt läge få full macka ner till närmare 13Hz med motsvarande ca infraX-5 prestanda.
men från mindre lådvolym

aja hur som, allt handlar om hur du spelar, InfraX-2 kan ju mycket väl vara tillräckligt för dig.

därav så är frågorna intressanta att ha svar på

Kanske kan du bygga något med Seas Roy till basmoduler?
får du ju 4st moduler till samma pengar = mer kapacitet och möjlighet till att placera dom fördelaktigt i rummet

Eller flera med vanliga SLS10 ?

om nu priset och inte platsen är faktorn...

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-20 09:41

Håller med om att i6 är en trevlig högtalare. Jag håller också med om att infraX-2 är ett för litet system.
För att dra nytta av infraregistret så behövs mer kapacitet än så. Mitt tips är att antingen skaffa fler slutna basar eller att gå på portade.
i6 + profX-2 skulle fungera bra.

av U1 » 2014-03-20 09:58

DVD-ai: Tack för infon. Jag har tidigare ägt pP-4, köpte dem för att testa. Jag var dock aldrig nöjd med att de inte spelade så djupt som jag ville, saknade det absolut sista som jag visste fanns på skivorna. Däremot var ljudtrycket låååångt över vad jag tror mig behöva. Därav min tanke att gå på infra direkt.

Min främsta prio är att de går lågt (under 20hz med full nivå), SPL spelar inte så stor roll även om det är kul ibland. Om prof-x2 kan spela ner till 13hz så skulle dessa vara mer än gott nog, kanske tar dessa istället, då klarar jag mig också med delningen i hembioförstärkaren så länge och slipper 5kkr på delningsfiltret.

Detta känns som ett bra val

När jag ändå är igång kanske jag ska be IÖ komma ner och ta en titt på vad man kan göra i rummet istället för att gissa själv. Vad jag har hört så är det inte så jättedyrt med konsulthjälpen.

av **schmutziger** » 2014-03-20 10:03

På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt.

Kommer ihåg när jag o mike34 satt i Amits Ino husvagn o spelade battlefield.
Husvagnen var utrustad med ip pp4 el pp2 & 4st a1.
Fy satan vilket tryck det var!
då hade vi ändå +10dB på basarna för att vi skulle få massage!

den var väl iofs ca 4-5kvm, men ändån.

Själv sitter jag på 4st 10"slutna på 30kvm och det är väl eg i de mest basiga partierna jag sitter lite oroligt.

mitt tips till u1 är bygg 4st 8"basreflex basar avstämda rätt lågt i 20Hz trakten.
el bara rippa panurge från v8.
det blir mer potent än infrax4 från 45hz ner till 18Hz skulle jag tro.

av **schmutziger** » 2014-03-20 10:05

ang DVD_ai:s tips så bygger det på att du just har cr80s+infra kortet för ytterligare 500:- om du ska få full macka vid 13Hz.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-20 10:17

U1 skrev:DVD-ai: Tack för infon. Jag har tidigare ägt pP-4, köpte dem för att testa. Jag var dock aldrig nöjd med att de inte spelade så djupt som jag ville, saknade det absolut sista som jag visste fanns på skivorna. Däremot var ljudtrycket låååångt över vad jag tror mig behöva. Därav min tanke att gå på infra direkt.

Min främsta prio är att de går lågt (under 20hz med full nivå), SPL spelar inte så stor roll även om det är kul ibland. Om prof-x2 kan spela ner till 13hz så skulle dessa vara mer än gott nog, kanske tar dessa istället, då klarar jag mig också med delningen i hembioförstärkaren så länge och slipper 5kkr på delningsfiltret.

Detta känns som ett bra val

När jag ändå är igång kanske jag ska be IÖ komma ner och ta en titt på vad man kan göra i rummet istället för att gissa själv. Vad jag har hört så är det inte så jättedyrt med konsulthjälpen.

Jag förstår helt hur du tänker och att ha en undre gränsfrekvens på högst 20Hz tycker jag låter som ett mycket bra mål.

Om du skall ta underavstämda profX så behöver du fortfarande infraboostfunktionen i cr80s.
Jag tycker också att det delningsfiltret är värt pengarna oavsett. Om inte så köp en miniDSP. Vad som helst för att slippa dela i receivern ungefär.

Att ta dit Ingvar är inte dumt om du har pengarna. Han är ganska dyr per timme, men han arbetar snabbt.

schmutziger skrev:På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt.

Kommer ihåg när jag o mike34 satt i Amits Ino husvagn o spelade battlefield.
Husvagnen var utrustad med ip pp4 el pp2 & 4st a1.
Fy satan vilket tryck det var!
då hade vi ändå +10dB på basarna för att vi skulle få massage!

den var väl iofs ca 4-5kvm, men ändån.

Själv sitter jag på 4st 10"slutna på 30kvm och det är väl eg i de mest basiga partierna jag sitter lite oroligt.

mitt tips till u1 är bygg 4st 8"basreflex basar avstämda rätt lågt i 20Hz trakten.
el bara rippa panurge från v8.
det blir mer potent än infrax4 från 45hz ner till 18Hz skulle jag tro.

Allt är ju relativt. Jag ser dock ingen fördel med infraX-2 framför profX-2 av den enkla anledningen att du för att kunna märka av de infratoner som infraX kan spela, men som profX inte kan så behöver du dra på en del samt kompensera infraX med EQ.
Jag tror inte att det är någon bra idé att bygga ett så litet infrasystem helt enkelt; du kommer bara få mer dist än med portade basar utan att höra någon infra.
Underavstämda profX-2 är mycket bättre lösning enligt mig.

Jag älskar slutna bassystem, men då skall de vara tillräckligt stora i min mening. Om antalet basar är en begräsning så bör man nog kolla på portade. Det är min personliga åsikt.

av **schmutziger** » 2014-03-20 10:38

Det är grannarna i huset som är min stora begränsning.
Det är bla därför jag har lånat ut 4 basar till en annan

Och jag tipsar om basreflexlådor, men menar dock att för u1s krav så borde två slutna 10" räckka bra långt egentligen.

Minidsp är inte ett bra val om man ska köra eq till suboktaverna, fråga bomell.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-20 10:48

schmutziger skrev:Det är grannarna i huset som är min stora begränsning.
Det är bla därför jag har lånat ut 4 basar till en annan

Och jag tipsar om basreflexlådor, är det mitt lilla slutna system du tycker är onödigt?

Minidsp är inte ett bra val om man ska köra eq till suboktaverna, fråga bomell.

Jo det är ett problem för många. Jag har själv fått ta bort en del av min infraboost för att inte störa grannarna.

Jag syftade på att du skrev: "På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt."
infraX är slutna.
Ditt system har jag inga åsikter om, men jag tycker över lag att man behöver ett system av hyffsad storlek för att kunna dra nytta av den ökade bandbredden som slutna system ger.
Observera också att jag aldrig skrev "onödigt". Jag skrev att jag tycker att det finns bättre lösningar.

MiniDSP fungerar bra som infraboost. Jag kör så själv just nu.

av **DVD-ai** » 2014-03-20 10:59

U1 skrev:DVD-ai: Tack för infon. Jag har tidigare ägt pP-4, köpte dem för att testa. Jag var dock aldrig nöjd med att de inte spelade så djupt som jag ville, saknade det absolut sista som jag visste fanns på skivorna. Däremot var ljudtrycket låååångt över vad jag tror mig behöva. Därav min tanke att gå på infra direkt.

Min främsta prio är att de går lågt (under 20hz med full nivå), SPL spelar inte så stor roll även om det är kul ibland. Om prof-x2 kan spela ner till 13hz så skulle dessa vara mer än gott nog, kanske tar dessa istället, då klarar jag mig också med delningen i hembioförstärkaren så länge och slipper 5kkr på delningsfiltret.

Detta känns som ett bra val

När jag ändå är igång kanske jag ska be IÖ komma ner och ta en titt på vad man kan göra i rummet istället för att gissa själv. Vad jag har hört så är det inte så jättedyrt med konsulthjälpen.

pX-2 KAN göra det ja, OM du köper senaste versionen och med två portar som går att underavstämma och kör den tillsammans med cr80s och du behöver ha en infratillsats till ditt cr80s !
DÅ går det och det fungerar oförskämt bra

har själv kört så i ett år, för ett år sedan ^^
då med profundusX-4

Det är en vettigare lösning än med infraX-2, tycker jag !
Mer mångsidigt och fungerar även senare om det blir större boende osv...

Stort lycka till !

av **schmutziger** » 2014-03-20 11:12

AndreasArvidsson skrev:
schmutziger skrev:Det är grannarna i huset som är min stora begränsning.
Det är bla därför jag har lånat ut 4 basar till en annan

Och jag tipsar om basreflexlådor, är det mitt lilla slutna system du tycker är onödigt?

Minidsp är inte ett bra val om man ska köra eq till suboktaverna, fråga bomell.

Jo det är ett problem för många. Jag har själv fått ta bort en del av min infraboost för att inte störa grannarna.

Jag syftade på att du skrev: "På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt."
infraX är slutna.
Ditt system har jag inga åsikter om, men jag tycker över lag att man behöver ett system av hyffsad storlek för att kunna dra nytta av den ökade bandbredden som slutna system ger.
Observera också att jag aldrig skrev "onödigt". Jag skrev att jag tycker att det finns bättre lösningar.

MiniDSP fungerar bra som infraboost. Jag kör så själv just nu.

du han visst citera innan jag ändrade

problemet med minidsp är 0.9v ut vilket inte alltid räcker när man poppar på. Hur berörd man blir beror ju oxå på hur mycket man kompenserar och ingångskänsligheten på slutstegen bla.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-20 11:19

schmutziger skrev:du han visst citera innan jag ändrade
problemet med minidsp är 0.9v ut vilket inte alltid räcker när man poppar på. Hur berörd man blir beror ju oxå på hur mycket man kompenserar och ingångskänsligheten på slutstegen bla.

Ja det kan ju vara ett problem, men som tur var så finns det miniDSP som har 2V RMS ut och som sagt så beror det på andra parametrar såsom slutsteget ingångskänslighet, slutstegets maximala effekt, bassystemets verkningsgrad, mängden boost osv.. om 0.9V RMS räcker eller inte.
0.9V RMS räcker för mina behov, men för de som har behov av mer så finns det som tur var miniDSP modeller som kan ge mer spänning ut.

av **sebatlh** » 2014-03-20 11:21

Det Ingvar var inne på lite, att man behöver en plan för hur slutresultatet ska bli är viktigt. Man vill ju inte syssla med cargo-culting :D

Min högst amatörmässiga plan hade sett ut såhär:
1) Inga starka förvirrande reflexer som anländer före 40ms/13meter gångväg. Edit, här tänkte jag nog fel. Det är nog 2ms/7dm eller så som gäller. Men jag tänkte lite på vad hörseln kan skilja som helt separata ljud. Ljud inom spannet 2-40ms verkar påverka ljudbilden så man ska i varje fall tänka lite på dem och vad man försöker uppnå.
Det kan vara reflektion i vänster vägg från höger högtalare tex. Reflexer mellan fram och bakvägg tror jag inte är så farliga.
1b) Tak och golvreflexer räknas inte in men man kan få se upp med kamfiltereffekter
2) Kort men framförallt jämn efterklangstid.
3) "Rak" tonkurva från högtalarna. Inosar brukar väl ha en lätt fallande energikurva mot högre frekvenser tex så rak ska tas med en nypa salt. Däremot, extra basstöd från ett hörn, eller att det upplevda direktljudet skiljer sig pga supertidiga reflexer etc får man ta hänsyn till.

"Lösningar"
1) Kan man fixa med dämpning, omriktade reflexer (tex gälar) och diffusion. Diffusion fungerar bättre på de reflexer som har lite längre att färdas så ljudet "hinner sprida sig lite".
1b) Diffusion i taket hjälper mot starka kamfiltereffekter. Golvreflexen kan fixas med klassikern soffbord.
2) Genomtänkt dämpning där man inte glömmer bort att även mellanregister kräver lite tjocklek hos dämparna för att tas om hand effektivt. Eventuellt kanske man får backa av på mängden skynken och diffusera mera istället för att få balans.
3) EQ för att kompensera för hörnplacering. Dämpning för att bli av med reflektioner som inte är där normalt sett. Men det beror lite på högtalarna vad de trivs med/hur de sprider.
Högtalarna borde även upplevas som att vara bredare isär om man har med en supertidig reflex från sidoväggen (mindre än 2ms (6-7dm gångväg) enligt wikipedia). Så det kan man eventuellt utnyttja tillåmed!

Men som sagt. Högst amatörmässiga funderingar :-)

---
Ritningar till muppsinspirera surrounder: Det finns men jag kan inte hitta dem just nu. Det gjordes ett stort gruppköp med utsågade delar så nånstans finns det en ritning...
Här är iaf några länkar om mupps, även om det inte är aktuellt :P
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/mupps/ ... _Mupps.pdf
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/mupps/ ... _Mupps.pdf

av **sebatlh** » 2014-03-20 11:24

Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-20 11:27

sebatlh skrev:Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?

Det beror på

Ett litet rum kan ju vara svårare att trycksätta än ett större beroende på dess konstruktionen/täthet, men givet två rum med liknande täthet så är det mindre rummet(rummet med mindre volym) lättare att trycksätta.

av **sebatlh** » 2014-03-20 11:29

AndreasArvidsson skrev:
sebatlh skrev:Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?

Det beror på ;)

Ett litet rum kan ju vara svårare att trycksätta än ett större beroende på dess konstruktionen/täthet, men givet två rum med liknande täthet så är det mindre rummet(rummet med mindre volym) lättare att trycksätta.

Det var egentligen inte en fråga ;)
Men det är väl å andra sidan det minsta problemet. Räcker inte basarna till så köper man bara fler :D

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-20 11:30

sebatlh skrev:Det var egentligen inte en fråga

Jaha. Ditt frågetecken förvirrande mig

sebatlh skrev:Men det är väl å andra sidan det minsta problemet. Räcker inte basarna till så köper man bara fler

Utan tvekan :twisted:

av **Nattlorden** » 2014-03-20 11:40

AndreasArvidsson skrev:
sebatlh skrev:Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?

Det beror på

Ett litet rum kan ju vara svårare att trycksätta än ett större beroende på dess konstruktionen/täthet, men givet två rum med liknande täthet så är det mindre rummet(rummet med mindre volym) lättare att trycksätta.

Sätter man en IB-lösning på ett sådant rum räknas det väl nästan som att man sitter inne i en konventionell högtalare.

av **LeifB** » 2014-03-20 13:08

är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott

av **Max_Headroom** » 2014-03-20 13:28

LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott

Öhh, nej.
Det finns knappt ens lämpliga högtalare att köpa, om man inte går för lösnignen med Larsen-högtalare. Annars måste man bygga helt eget.
Basar finns inte att köpa, det måste man bygga själv. Räkna med 1000kr/styck för elementen i bästa fall och förstärkare kan man få för ett par tusen. Filter tillkommer. Så det blir närmare 6k bara för basarna.