Gamma BBK-200

[Perfector]

Bengt Lindström, det är jag det

[Perfector]

Diskanten på taket heter Peerless LK 10 dt och finns inte längre.
Kan dock ersättas med andra diskanter som har en stigande kurva på axis då den faller när man kommer ur axis och sitter på lyssningsplats.
En koll på frekvenskurvan talar om ifall det är en lämplig diskant för ändamålet

[phon]

Lådan 23 liter sluten är kanon och allt man behöver Perfector (The one and only )

En HiFiKit sluten låda med BBK200 och piezodiskant mätte jag på häromdagen, så här såg den ut då.
Den kan ha varit nåt i storlek med 23 liter eller nåt. Står inkopplade på jobbet just nu.

[IngOehman]

Mätte den så där bra alldeles av sig själv eller är det du som sett till att
den gör det?

Edit: Såg just skalan, 100 dB! Fy skäms.


Vh, iö

[Perfector]

Bor nu i trosa, men kan ordna till en lyssning över en kopp kaffe om nån är intresserad av det.
Köpte tillbaks ett par originalburkar från tradera som spelat musik i 32 år. dom är nu alldeles i en egen klass och bör vara njutbara även för kräsna öron
Men glöm inte att lägga konjugatlänkar på era gamma 8'or, annars blir det ingen botten i dom
Min mentor Göran Kling från gamla HiFi Connection sa alltid att jag var galen men att det faktiskt funkade efter hans uppmätning av länken.
Komplett filter med diskant till 2-vägs system blir
bas 0.5 Mh på grov tråd
Länken 15uF 8.2 ohm
Diskant = lite svårt men normalt en som lämnar runt 90 till 91 db
3.3uF 0.75 mH
Länk 0.68 uF 10 ohm
Dämpas med 3.3 Ohm serie och 12 ohm parallelt
Då bör det stämma så bra det kan och man kan lyssna länge utan att öronen börjar blöda.

[IngOehman]

Jag vet inte om du skojar, men tror du på fullt allvar att du med den där
konjugatlänken nämnvärt påverkar bottenregistret?

Den den gör är ju bara att sänka mellanregistret (ja den gör lite annat
också, men just i basregistret gör den typ ingenting alls).


Vh, iö

[Perfector]

Lura piezon.
10 Ohm tvärs över och 4.7 uF i serie.
då tror förstärkaren att det är en magnetodynamisk last och tutet försvinner över motståndet.
Kvar blir en klang som låter läskigt nära en banddiskant.
Man kan även ha ett trimbart motstånd och prova fram hur mycket överspill som behövs för att få rätt känslighet.
Kolla dock att det inte blir för lågt.
Funkar bra mycket bättre än den klassiska att dela med ett motstånd och dämpa med en konding.

[Perfector]

Länken kan byggas på 3 sätt
Dels vid dubbla impedansen vilket gör dålig nytta då den lägger sig i signalkurvan och spökar.
Dels enligt visaton
rDc * 1.5 är motståndet i länken
gånger sig själv, delat med induktion o talspolen räknat i mikrohenry
för bas blir det då 6.8 * 1.5 = Ca: 10 * 10 / talspolen
Om vi utgår från en spole på 1.2 mH blir det 1200mikrohenry
Kondingen blir då 12 uF
Denna länk skall enligt visaton vara faslinjär, men lägger sig i ljudkurvan.
Min version är att binda länken till delningen.
Då får man ett 6dB filter till jord som är så bandbrett att det funkar utan att länken ger sig på signalen och knuffar runt Q-värdet
Så, ja. Jag vet av 25 års praktisk erfarenhet att det funkar klockrent och att basen blir bättre eftersom impedansen vid resonansfrekvensen inte skenar i topp, vilket är den mest påverkande faktorn varför ett element har en viss botten. Om du får bort den så impedansen blir närmast statisk så tappar inte elementet orken vid sin resonsfrekvens
Dock kräver detta att belastning mot konen från antingen lådvolymen i en sluten låda eller från reflexkanalen i en basreflex är optimerad, annars riskerar man att systemet kraschar vilket inte är så bra

[IngOehman]

"0.5 Mh på grov tråd" skriver du.

Jag förmodar att du menar 0,5 mH*, vilket ger en impedans (induktiv) om
0,2 Ohm ungefär vid 70 Hz (exempel på tänkbar resonansfrekvens) och
spolens resistans hamnar i samma storleksordning om den har rimligt
grov tråd. Så drivs högtalaren med en rimligt lågohmigförstärkare så är
baselementet redan kontrollerad rimligt väl vid resonans.

Inverkan av en konjugatlänk som kopplar in ett motstånd om 8,2 ohm
först över 1,3 kHz(!) gör inte mycket skillnad. Att fylla lådan med något
dämpmaterial kan däremot signifikant påverka Q-värdet (sänka det/öka
kontrollen av konen vid resonans). Det kanske du skulle prova?
.

Vh, iö


*Decimaluppdelning sker med komma i Sverige, M betyder mega och inte
milli, och h är ju (icke-SI-enheten) för timme och man anger inte spolars
induktans i megatimme.

[IngOehman]

Lura piezon.
10 Ohm tvärs över och 4.7 uF i serie.
då tror förstärkaren att det är en magnetodynamisk last och tutet försvinner över motståndet.

Att shunta diskanten (som i sig är mycket högohmig och i huvudsak
kapacitiv) med ett motstånd är en klassisk lösning. Men tutet signalen
försvinner inte över motståndet som ju i den konfigurationen sitter
över diskanten, inte i serie med den.

Och det är heller inte vad förstärkaren "tror" om saken som har betyd-
else utan det är kondensatorn om 4,7 uF som behöver ha en resistiv
last för att bilda ett normalt HP-filter.

Kvar blir en klang som låter läskigt nära en banddiskant.
Man kan även ha ett trimbart motstånd och prova fram hur mycket överspill som behövs för att få rätt känslighet.
Kolla dock att det inte blir för lågt.
Funkar bra mycket bättre än den klassiska att dela med ett motstånd och dämpa med en konding.

Det du kallar "den klassiska" med seriemotstånd har ingen med delning
att göra. Seriemotståndet är ett skydd för för stor ineffekt i ultraljuds-
området då den i det registret går ned till i trakterna av 15 ohm, vilket
kan bli avsevärt mycket mera effekt än elementet klarar i vissa fall. En
filtrering uppnås alltså med hjälp av motståndet, men det är snarare
ett LP-filter och har inget med delningen att göra.

Seriekondensator ger en skapligt frekvensoberoende dämpning då
diskanten som sagt i huvudsak har kapacitiv impedans. Men helt sant
är inte det heller för den har en rätt så kraftig krusidull i registret, stor
nog för att den smalbandigt faktiskt blir induktiv eller nära på unduktiv.


Vh, iö

[Perfector]

Säg det till Göran Kling som räknade fram länken och märkte skillnaden.
Ibland fungerar inte teorin i praktiken.
Prova du istället att labba med BBK 200 med och utan länk så märker du skillnaden.
Har även haft den högtalaren i Hi-Fi och musik på test där man klart enligt göran Mård kunde se skillnad på frekvensgången med och utan länken monterad.
Kanske ska tillägga att en standardlänk lät skit när jag drog fram en ur visatons lista och endast den som jag beskrivit funkar i detta udda element
I övrigt säger jag pass

[Perfector]

piezoprat så.
Vad jag menade var att den normala delningen till piezo ÄR seriemotstånd, vilket kan betraktas som delningen och att en seriekondesator faktisk dämpar signalen. Ur det perspektivet kan man då säga att motståndet delar och kondingen dämpar till skillnad mot vanliga där kondensatorn delar och motståndet dämpar

[Perfector]

Apropå mH.
Var du ordningsman i skolan?
Jag trode detta var ett forum för samförstånd, inte en skolbänk för rättstavning.

[Perfector]

Enligt Göran Kling var jag den enda i Stockholms län med omnejd som kunde få piezon att låta musik.
Dock är jag självlärd i stora stycken och har ingen doktorhatt att ta på mig.
Men bygga högtalare, det kan jag enligt alla som hört och köpt genom åren

[IngOehman]

Säg det till Göran Kling som räknade fram länken och märkte skillnaden.
Ibland fungerar inte teorin i praktiken.
Prova du istället att labba med BBK 200 med och utan länk så märker du skillnaden.
Har även haft den högtalaren i Hi-Fi och musik på test där man klart enligt göran Mård kunde se skillnad på frekvensgången med och utan länken monterad.

Klart det blir skillnad, det påverkar ju i mellanregisterområdet massor.
Flera dB.


Vh, iö

[IngOehman]

piezoprat så.
Vad jag menade var att den normala delningen till piezo ÄR seriemotstånd, vilket kan betraktas som delningen och att en seriekondesator faktisk dämpar signalen. Ur det perspektivet kan man då säga att motståndet delar och kondingen dämpar till skillnad mot vanliga där kondensatorn delar och motståndet dämpar

Igen - NEJ, seriemotståndet är ingen delning eller har något med
delningen att göra. I normalfallet använder man elementet inom
det frekvensregister som det har naturligt, utan elektrisk delning.

Motståndet är inte ett delningsfilter. Se mitt förra inlägg om du vill
vet hur det inverkar.


Vh, iö

[Perfector]

jag avsåg den biten om basen, inte mellanregistret
prova. du kanske blir lika förvånad som GK.

[IngOehman]

Apropå mH.
Var du ordningsman i skolan?
Jag trode detta var ett forum för samförstånd, inte en skolbänk för rättstavning.

Det är ett diskussionforum.

Hur millihenry förkortas kan intressera något. Nu vet du.


Vh, iö

[Perfector]

Just nu silar du mygg och sväljer kameler. Figurativt är motståndet som är en nödvändighet för att inte köra sönder slutsteget pga den kapacitiva lasten att betrakta som delningen. Även om det inte är en delande komponent. Men för att "vanliga" människor ska förstå principen med att lägga ett motstånd över + - på hornet och sedan dela med en konding så använde jag då som nu uttrycket att dela då detta var enklare att förstå än den komplicerad detaljbeskrivning du givit. De flesta som lyssnar på musik är inte högskolematematiker men gillar att få veta vad som händer och hur.

[Perfector]

paus för idag. nu annat som kräver mina felbenämningar, nämligen brassa käk

[IngOehman]

Enligt Göran Kling var jag den enda i Stockholms län med omnejd som kunde få piezon att låta musik.
Dock är jag självlärd i stora stycken och har ingen doktorhatt att ta på mig.
Men bygga högtalare, det kan jag enligt alla som hört och köpt genom åren

Det skadar kanske inte att läsa på lite om fysiken ändå, i varje fall om du
har för avsikt att berätta om den för andra?

Alla kan ju göra högtalare som låter, det är bara att skriva in typ vad som
helst i vad för låda som helst. Men inte blir man sämre på det av att veta
något om hur det fungerar. Eller?

Du behöver inte doktorera, du kommer rätt långt med enkel högstadie-
matte och fysik. Ohms lag och så.


Menar det inte som kritik, men om du skriver något som är helt felaktigt
så är det väl inte den som rättar det som gör fel.


Vh, iö

[IngOehman]

Just nu silar du mygg och sväljer kameler. Figurativt är motståndet som är en nödvändighet för att inte köra sönder slutsteget pga den kapacitiva lasten att betrakta som delningen. Även om det inte är en delande komponent. Men för att "vanliga" människor ska förstå principen med att lägga ett motstånd över + - på hornet och sedan dela med en konding så använde jag då som nu uttrycket att dela då detta var enklare att förstå än den komplicerad detaljbeskrivning du givit. De flesta som lyssnar på musik är inte högskolematematiker men gillar att få veta vad som händer och hur.

Allvarligt talat, det där är rena rappakaljan. Vanliga människor "förstår"
ingenting av att bli itutade någonting som är uppåt väggarna fel. De må
få en uppfattning av det (tyvärr) men inget förstånd, bara oförstånd.


Och förstärkare har som regel inga som helst svårigheter att driva ett
piezohorn utan seriemotstånd, det har en minimumimpedans om siså-
där 15 ohm (jag kan minnas fel, det är väldigt många år sedan som jag
tittade på saken).

Och vaddå "betrakta som delningen"? Detta motstånd är inget som har
någonting med någon delning att göra överhuvudtaget!


Att lägga ett motstånd parallellt över diskanten och sedan lägga till en
seriekondensator är något helt annat, det är en koppling som ger en
HP-funktion till diskantens drivning.

Och den som "gillar att få veta vad som händer och hur" bör ju SLIPPA
att läsa en massa dumheter som inte stämmer på något sätt med vad
som händer i verkligheten.


Vh, iö

Edit: Felskrivning rättad.

[Perfector]

Min matte slutade 1968 då jag gick ut 9'an
Därefter blev jag alltmer klar om att det är bättre att ha nå't i huvet än att bara vara utbildad. Jag står vid min text som giltig, för dom som skall köpa högtalare av mig förstår bildspråket. Men du har säkert rätt i dina kommentarer om att jag använder uttryck som inte är helt enligt gängse normer. Den enda som varit mindre nöjd med mina alster var en herre som började med att mäta på högtalarna istället för att lyssna på musik i dom. Han fick då pengarna tillbaka och sedan dess har jag inte haft några missnöjda kunder.
Tack och bock

[Perfector]

Du kan ju prova mina ideer då och därefter skriva om hur fel jag har

[Perfector]

Att lägga ett motstånd parallellt över diskanten och sedan lägga till ett
seriemotstånd är något helt annat, det är en koppling som ger en HP-
funktion till diskantens drivning.


vem skriver rappakalja nu då?
Det skall vara en seriekondensator där minsann

[IngOehman]

Det stämmer, jag har rättat felskrivningen.


Jag vet inte vad du menar med att prova dina ideer, men självklart har
jag provat allt det du talar om och behöver inte prova igen för att veta
hur dessa saker fungerar och att det du skriver är fel.

Men du vet ju att du inte vet hur det fungerar, så varför inte byta per-
spektiv?

Om du saknar det fysikaliska perspektivet och därför istället tar fasta
på det upplevelsemässigt så varför inte skriva om det, istället för att
skriva en massa felaktigheter om sådant som du uppenbarligen inte
behärskar alls?

Självklart för du skriva vad du vill, men om du inte vill blir rättad så är
det kanske bättre att du skippar att stapla en massa fysikaliska felak-
tigheter på varandra.

Det är ett säkert sätt att slippa bli rättad av mig i varje fall, jag lägger
mig inte i andras upplevelser. Var och en är expert på vad man upplever
själv.

Trevlig kväll.


Vh, iö

[Perfector]

prova då till sist att lägga ett motstånd över en piezo. Förslagsvis A138 som den kallas på HiFi Kitspråk
Lägg först ett 15 ohm i serie med lasten och lyssna
Ta därefter 10 Ohm tvärs över hornet och 4.7 uF i serie och jämför.
hornkaraktären tar genvägen över motståndet, och kvar blir en fin och ren diskant som inte alls låter som en piezotuta normalt gör. Dessutom sjunker känsligheten från nästan 98 dB till runt 90
Trevlig kväll

[IngOehman]

Jag vet inte om du skojar med mig.


Jag är väl bekant med hur en Piezo-diskant fungerar och att bygga sig
riktiga delningsfilter till dem är ju skåpmat. Dahlquist använde till och
med högre ordningens filter till dem (men inte så högt som folk trodde)
redan på 70-talet (73?).

Jag tror det till och med var innan de fanns att köpa i Sverige, men jag
är inte säker. De marknadsfördes som en stor nyhet i Sverige rätt långt
efter det att de var en nyhet på riktigt tror jag.

- - -

Att känsligheten går ned med sisådär 8 dB beror på att du lagt serie-
motståndet på "fel ställe", och det är delvis kanske mitt fel.

Det var det många som gjorde detta misstag! Typ de flesta.

Det var nämligen så att det blev ett fel i en applikationsnot som fanns
under flera år, hos HiFi-kit. Motståndet om typ 15 ohm skulle egentligen
sitta efter shuntmotståndet, alltså mellan dettas +sida och elementets
+sida.

Jag rättade noten för en förfärlig massa år sedan hos HiFi-kit, men det
är nog så att den fanns kvar i felaktig form hos andra, för den hade ju
spritt sig.

"Fel ställe" om man vill slippa dämpningen alltså och bara vill åt själva
delningsfunktionen.

Vill man ha dämpningen så kan man dela upp den där resistansen i två
halvor, en före och en efter shuntmotståndet (det är den del som sitter
före som dämpar).

Men man måste anpassa seriekondensatorn om delningsfrekvensen
inte skall påverkas.

Vill man ha just 8 dB dämpning så blir konfigurationen just den som du
beskriver, men att så många hamnade just där, typ de flesta, beror nog
som sagt på att det var så det stod i det felaktiga applikationsnoten!

Den var alltså var en felomritning av den not som jag ritade åt dem.

- - -

Vad "hornkaraktären tar genvägen över motståndet" betyder vet jag
inte, den det som händer på riktigt är att diskantelementets branta
knä vid sisådär 4 kHz mildras något när elementet kompletteras med
att HP-filter.

Det brukar vara nyttigt eftersom elementet naturliga frekvensgång är
svår, ja nästan omöjlig att få att samarbeta med något annat element
utan att det uppstår utsläckningar om man inte delar elementet. Som
bieffekt gör elementets tonkurva ju även att fasgången har en mycket
kraftig knyck i det registret (runt 4 kHz).

Hornkaraktären i övrigt finns ju kvar oavsett filterfunktion, men det är
ju inte samma sak som att det är något dåligt. Det beror ju på vad man
vill ha för egenskaper.


Vh, iö

- - - - -

PS. Och känsligheten ligger långt lägre än 98 dB för elementet. 3-4 dB
lägre i snitt över sin bandbredd har jag för mig.

[Perfector]

Tycker du ska prova o höra skillnaden i hornet med min ritning innan du kommer med yviga kommentarer. Jag har så många proffs som berättat att det funkar guld, inklusive Bertil Hellsten som sa att "det låter påfallande likt musik"
Och om du vet nånting alls om honom så säger han aldrig nåt sånt om han inte menar det

[Perfector]

nåja, det jag va här för var ju egentligen för att tacka för att nån kommer ihåg mina originalburkar. Jo det är Gamma BBK 200 i dom och peerless diskant lk10 dt som inte finns mer.
Men dom låter fortfarande kanon, egen uppfattning.