NAD 208 och patent?

[rikkitikkitavi]

(314/232)*13000=17594,8276

haha, hur fanken fick jag det till 23000? Jag måste ha slagit in fel siffror helt enkelt.

[hifikg]

(314/232)*13000=17594,8276

haha, hur fanken fick jag det till 23000? Jag måste ha slagit in fel siffror helt enkelt.

Men vad hittar man för under 23000 som matchar en fullt fungerande 208? Eller under 44.880 kr?

[IngOehman]

Robotno blev nog inte tillräckligt påhoppad, så hen hittade på lite påhopp i sitt huvve o skruvade upp dem till enorma proportioner. Själv blir jag, oftast, glad när någon ids svara på något jag skriver.

Sympatisk inställning.

Det är kul att vara hörd. Ett inlägg som någon svarar på, visar att det har blivit läst och
förhoppningsvis reflekterat över. Då har skrivandet av inlägget fått en mening.

Jag delar din inställning.

Men visst finns det gränser.

Om någon t ex är entusiastisk över en apparat på helt sakliga grunder (skäl som vem som
helst kan undersöka och bilda sig egna uppfattningar om), och det finns många andra som
gillar apparaten också, kanske av samma skäl, och de får sin entusiasm kommenterad med
att det måste vara en "hype", ett "sekttroende", en "viss krets" och "populäritetsspridning"...
så kanske det inte är lika kul?


Vh, iö

Visst är det kul att bli hörd. Så tycker ju även jag. Men i samband med sista aprilskämtet och min kommentar kring detta sökte jag få Googles att svara på konflikt och Hifi. Prövade olika varianter. Faktiskt.se vägrade överhuvudtaget synas. Oj, oj. Så till slut blev det Nattlordens hifi-anka som värdefull hifi-historia som fick bli mitt exempel.

Men gav bort en skivspelare för ett tag sedan till min hustru. Sedan besöka lite utländska fora för att reda i potentialen. Oftast hygglig ton men ibland framstår vi som snälla ankor i hifi-dammen i jämförelse med hur andra i olika fora försöker ta ära och heder av varandra. Om någon skall puckla på mig uppskattar jag verkligen att bli påhamrad av någon som verkar kunna något. Allt annat blir ju trist.

Hela vår livserfarenhet, Popsnörets och mitt, är att det är alltid är bättre att göra med intelligenta och kunniga människor. Även om det är en brötig och svår diskussion/förhandling som görs. Där saken inte ens finns med blir det ju svårt.

Denna sista kommentar har inget med vad som hänt i någon dåtida eller nutida tråd. Utan enbart varför jag ändå valt Faktiskt som fora. Bara detta!!! Popsnöret har ju inte valt hon är ju kollektivansluten.

Själv kan jag säkert själv bli för oeftergivlig. Låg komplians så att säga. Låg kompetens tycker en del.

Men visst är det trist när kunniga personer försvinner för att det ibland går lite hett till. Man förlorar ju ett perspektiv då.

Jomenvisst.

Frågan är vad hett är, dock.

Tycker heta diskussioner om sakförhållanden alltid är okej, men
att personpåhopp i brist på saksynpunkter aldrig är det.

Vh, iö

[Kronkan]

Själv skulle jag alltid rekommendera att skilja på sak och person. Alltid bättre som princip. Sedan att man inte alltid själv klarar detta på grund av att känslor blir inblandade tillhör ju saken. I livet kan ju även de känslomässiga sidorna exempelvis ilska vara krafter som behövs för att kunna orka förändra saker. Men skall man komma i dispyt med någon så hjälper det alltid om den andra är kunnig till och med kunnigare än en själv. Det går då oftast att komma framåt även om lite känslor blir inblandade.

Men att utgångspunkten är ett vänligt och konstruktivt bemötande är vi nog eniga om. I andra hand kan det ju räcka med att man är hyggligt konstruktiv. Men det är ju stenviktigt att det är höjd på taket. Därför har jag av de medarbetare jag haft inte krävt vänlighet utan konstruktivitet. Vänlighet kan ju hjälpa men det kan ju också bli ett förlamande blöt filt. Men den blöta filten skall ju inte ersättas av ständiga hugg på varandra. Båda polerna leder ju till stagnation. Går snart i pension från lönearbete.

[Vinylcalle]

Den kostade inte 13 000:- i slutet av sin "karriär", utan den kostade 10 000:-.

Och HiFi har om något ökat mindre i pris än andra varor, inte mera. Speciellt är det
så när vi talar om just hifi-elektronik. Så dess pris idag skulle inte vara 17 500:- och
verkligen inte 25 000:-! Möjligen 14 000:- allt annat lika (samma seriestorlek t ex).
Vh, iö

Du har fel.

Här nedan är en sammanställning av alla produkter i mina kataloger som var i det närmaste identiska 1992 med idag.

Priser ifrån Musikhandboken 1992

Michell Gyrodec inkl. rb300, 92 = 10500kr, 2014 = 22500 kr
Denon dl-110, 92 = 545 kr, 2014 = 1998 kr
Denon dl-103, 92 = 895 kr, 2014 = 2698 kr
Sme 309, 92 = 5300 kr, 2014 = 16400 kr
Sme 312, 92 = 6200 kr, 2014 = 26500 kr
Sme IV, 92 = 7400 kr, 2014 = 22500 kr
Sme V, 92 = 12000 kr, 2014 = 32500 kr

Genomsnittlig prisökning = 292%

Priser ifrån danska Hifi revyn 1992

Oracle Paris, 92 = 4195 dkk, 2014 = 27500 sek
Ortofon Om-10 super, 92 = 350 dkk, 2014 = ca 700 sek (ej super)
Rega Bias, 92 = 495 dkk, 2014 = 850 sek (bias 2)
Rega Elys, 92 = 895 dkk, 2014 = 1850 sek (elys 2)
Linn akito, 92 = 1995 dkk, 2014 = 16900 sek
Dynaudio Consequence, 92 = 124000 dkk, 2014 = 490 000 sek

Genomsnittlig prisökning = 436%

Man kan snabbt konstatera att priserna ökat till och med mer än jag påstod.

MvH Carl

[Callisto]

Elektronik blir billigare och billigare. Tv är bra exempel även om det inte är hifi, men där syns det mest
Instämmer således med Ingvar.

[Bill50x]

Man kan snabbt konstatera att priserna ökat till och med mer än jag påstod.

Ja, jo, kanske. Men eftersom "elektronik" är en snabbt föränderlig bransch så är det svårt att jämföra. Tittar man på tex high-end slutsteg (stora tunga lådor) så har nog priserna ökat mycket mer än index. Mekanik har blivit dyrt. Tittar man däremot på prestanda eller rentav bara en funktion så har priserna snarare fallit. Jag såg en jämförelse i ett skyltfönster i en TV-butik i Sala. Svart/vit 24" TV 4.500:-, ny Saab 96 13.500:-. Om jag minns rätt i slutet på 60-talet. Idag får du en 40" platt-tv med internetuppkoppling för samma pengar... men knappast en ny bil.

/ B

[Vinylcalle]

Nu var det ju knappast TV-apparater vi pratade om. Ifall man ska bemöta mitt påstående seriöst så gör man det med konkreta exempel på hifi-prylar som blivit billigare.

MvH Carl

[petersteindl]

Tag t.ex. hårddiskar. Tag t.ex. 250 Gb hårddiskminne 1968. Man fick köpa många hårddiskar men det är bara att multiplicera, och jämför med dagens pris på en hårddisk med samma minnesutrymme och ta hänsyn till inflation så finner man nog att hårdiskarna blivit "a wee tiny bit" billigare. Alltså är det entydigt bevisat att all High End Audio elektronik är betydligt billigare idag än 1968.

Det vet väl alla

Mvh
Peter

[Vinylcalle]

Tag t.ex. hårddiskar. Tag t.ex. 250 Gb hårddiskminne 1968. Man fick köpa många hårddiskar men det är bara att multiplicera, och jämför med dagens pris på en hårddisk med samma minnesutrymme och ta hänsyn till inflation så finner man nog att hårdiskarna blivit "a wee tiny bit" billigare. Alltså är det entydigt bevisat att all High End Audio elektronik är betydligt billigare idag än 1968.

Det vet väl alla

Mvh
Peter

Spot on.

[hifikg]

Nu var det ju knappast TV-apparater vi pratade om. Ifall man ska bemöta mitt påstående seriöst så gör man det med konkreta exempel på hifi-prylar som blivit billigare.

MvH Carl

Fast prylarna du exemplifierade med är mer mekanik än elektronik och dessutom inkluderar de en hel del manuellt arbete och då har de såklart ökat mer i pris. Tänk om NAD 208 tillverkats kontinuerligt genom åren, kanske hade vi då kunnat köpa den för samma pris som när det begav sig än idag. Snacka om lätt att rekommendera. Och då hade säkert byggkvaliteten förbättrats också, så en NAD 208, 2014, hade varit riktigt stabil

Konkret exempel... hmm... CD-spelare är väl generellt sett billigare idag än 1996 även om det finns lyxvarianter som är ganska dyrbara. Kassettdäck... eh... nä... men bilstereo med CD känns som om de har blivit rejält mycket billigare än 1996.

[PerStromgren]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

[hifikg]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Jo, det är nog vad man får betala för samma prestanda idag. Kul att det finns något därute den dag den gamle ger upp. Fast jag ska fasen hålla liv i mitt exemplar till det blir den sista spelande 208:an (dvs barn och barnbarn får ta över den med, ska de ändå ha 52:orna så...)

[boom]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Då man inte har molt vad skrevs det om amp 27

[PerStromgren]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Då man inte har molt vad skrevs det om amp 27

Helt transparent i F/E-lyssning med LTS konstlast. Ca 2x500W i 8 ohm, tål 2 ohm och lämnar effekt därefter. Kan bryggas.

[Komorok]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

[PerStromgren]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

[sky_eye]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Om du vill hävda att den är helt transparent så gör det, men det är fel att säga att någon annan skrivit så om de inte gjort det.

[Nattlorden]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Nja,HA27 får nog bedömas som bättre, för där var inga specifika reservationer. Så den får rankas ihop med Bryston som en petitessklass högre. ( Har inte läst Halcro-recensionen, möjligen ingår denna där också? )

[AndreasArvidsson]

Ja att HA27 är snäppet bättre än NAD208 tror jag inte många säger mot. Frågan är bara vad som är lika bra eller bättre än 208 som inte kostar som HA27?

208 är ganska ensam om sin prestanda i sin prisklass som jag ser det.

[hifikg]

Ja att HA27 är snäppet bättre än NAD208 tror jag inte många säger mot. Frågan är bara vad som är lika bra eller bättre än 208 som inte kostar som HA27?

208 är ganska ensam om sin prestanda i sin prisklass som jag ser det.

Skulle vara kul att träffa någon som kan skilja dem åt i ett blindtest *s*

[Nattlorden]

Ja att HA27 är snäppet bättre än NAD208 tror jag inte många säger mot. Frågan är bara vad som är lika bra eller bättre än 208 som inte kostar som HA27?

208 är ganska ensam om sin prestanda i sin prisklass som jag ser det.

Skulle vara kul att träffa någon som kan skilja dem åt i ett blindtest *s*

I öppen lyssning med (exakt) samma högtalare, men olika rum kan i alla fall jag inte skilja dem åt. Men jag hade gärna haft eller flera HA om jag hade haft råd...

[Komorok]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Är det in tes att Amp27 är transparent, eller? Det uttrycket år stå för dig, men jag har sällan eller aldrig läst ett sådant uttryck i MoLt.

Eller vill du att jag eller någon annan ska bevisa frånvaron av ett sådant uttryck i MoLt? Nja, jag skulle säga att det är du som har bevisbördan i detta fallet. Du påstår ju att någon har skrivit "transparent" angående Amp27 i MoLt. Inte jag.

[aisopos]

Om man skulle plocka ihop grejer för att bygga en NAD208 själv, helt enligt ritningar, som hobbyprojekt... Vad skulle det gå loss på tro?

[sebatlh]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Är det in tes att Amp27 är transparent, eller? Det uttrycket år stå för dig, men jag har sällan eller aldrig läst ett sådant uttryck i MoLt.

Eller vill du att jag eller någon annan ska bevisa frånvaron av ett sådant uttryck i MoLt? Nja, jag skulle säga att det är du som har bevisbördan i detta fallet. Du påstår ju att någon har skrivit "transparent" angående Amp27 i MoLt. Inte jag.

Är det dags för sådant här tugg nu igen?
Pers tes att Amp27 är en transparent förstärkare är helt rimlig i ljuset av att den inte detekterades i LTS F/E test. (Nej jag har inte testet, bara kommentarer här.)

Konsekvenserna av den där "vetenskapens första tes" är att vi inte vet något om något. Det går inte bevisa att äpplen faller till marken även imorgon. Logik har sin plats men måste ses i ett sammanhang. Om man inte vill kalla Amp27 för transparent så måste man fråga sig hur representativa/relevanta LTS F/E test är. Varför föra statistik på något om inga slutsatser får dras?

[Nattlorden]

Pers tes att Amp27 är en transparent förstärkare är helt rimlig i ljuset av att den inte detekterades i LTS F/E test. (Nej jag har inte testet, bara kommentarer här.)

Dock var det inte Pers tes som frågades efter, utan vad som skrevs i MoLT. Därav var hans svar fel. Hade frågan varit "hur summerar du testen?" så hade det ju inte varit något att invända över.

[KarlXII]

Hur orkar ni? Ärligt?

[sebatlh]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, det stod inte att den är transparent men baserat på resultaten är det min tes att Amp27 är transparent. När min tes motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Så läste jag eftersom jag vet att Per är hyfsat förnuftig. Jag använde min a priori kunskap i situationen. Dun dun duuuuuuun *dramatisk musik*

Nog OT från mig, i den här tråden

[rikkitikkitavi]

Om man skulle plocka ihop grejer för att bygga en NAD208 själv, helt enligt ritningar, som hobbyprojekt... Vad skulle det gå loss på tro?

Jag, Lazyworm och några andra spånade loss om detta för något år sedan eller så i en tråd. tyvärr får du inte bättre svar än så från mig för mitt minne är oändligt mycket sämre än Paas sökkapacitet Eller din egen såklart.

Jag hare varit sugen att bygga förutom att vissa av slutstegstrissorna är svåra att hitta (tillverkas ej längre) men man kan nog ta vilken mosfetswitch med liknande prestanda så löser det sig.
(rätt typ, tror det heter depletion mode men 99,99% av alla mosfetar är av denna typ)
Böket ligger nog mest i kretskortslayouten.

För övrigt håller jag med Charles the twelf. Orka bråka om småsaker. Tror alla är rätt klara på vad som menades och att ingen menade något annat.

[BORIS]

Hur orkar ni? Ärligt?

Tänk bara att lämna efter sig en gravsten med "Han hade rätt!" det vore väl drömmen.
Det man kämpar för att bli ihågkommen som.

Han som hade rätt