Störande brum i högtalarna

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-08 19:31

Jag har problem med ett jobbigt brummande ur högtalarna när jag använder mitt NAD-slutsteg. Bara högtalarna inkopplade till Naden är det tyst, så fort jag kopplar in en signalkabel blir det ett högt brum. Det låter högre om andra änden av signalkabeln inte är inkopplad. Om jag hoppar över slutsteget och kopplar in högtalarna direkt i recievern är det inget brum. Inget problem heller med basarna.

Övrig utrustning är ett CR80s, Denon-reciever, EP4000 till basarna.

Jag tar tacksamt mot förslag hur felsökningen bör läggas upp.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Komorok » 2014-04-08 19:58

Kör du med Nadsteget jordat? Om det är jordat så kan du prova att köra med det ojordat. En välplacerad tejpbit har hjälp många.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-08 20:05

Komorok skrev:Kör du med Nadsteget jordat? Om det är jordat så kan du prova att köra med det ojordat. En välplacerad tejpbit har hjälp många.

Nad-steget är jordat, har provat med tejpbit nu, tyvärr brummar det ändå.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Komorok » 2014-04-08 20:10

Får de ström via samma strömlist? Eller från samma fas iaf?

Har du en väldigt lång rca-kabel? Du kanske ska dra en semibalanserad istället.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-08 20:17

Allt sitter i samma vägguttag, jag har även provat att koppla in en förgreningsdosa och ansluta allt där. Provade eltejpstricket där också utan att brummet försvann.

Kabeln är ca 1,5m jag har även provat med en enkel ny kabel från HAMA.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Komorok » 2014-04-08 20:20

Då kommer jag inte på något mer just nu. Bakerman hade ju en massa stök för några år sedan. Han kanske dyker in i denna tråd.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Rydberg » 2014-04-08 20:25

Är anläggningen kopplad till en TV? Ofta är centralantenner boven när det brummar.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-08 20:37

Rydberg skrev:Är anläggningen kopplad till en TV? Ofta är centralantenner boven när det brummar.


Ingen TV är inblandad, en projektor är inkopplad med HDMI i recievern. Fast det tror jag inte spelar någon roll eftersom jag har problem med bara filter och slutsteg till högtalarna.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Komorok » 2014-04-08 20:43

Jag hade kopplat ur allt som inte måste vara inkopplat för att kunna kartlägga problemet från grunden. Saker som verkar orimliga är lika bra att koppla ur för att vara säker.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Maccis » 2014-04-08 20:50

Vilket Nad-steg?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-08 20:57

C275BEE heter det.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Rydberg » 2014-04-08 21:01

Merced skrev:
Rydberg skrev:Är anläggningen kopplad till en TV? Ofta är centralantenner boven när det brummar.


Ingen TV är inblandad, en projektor är inkopplad med HDMI i recievern. Fast det tror jag inte spelar någon roll eftersom jag har problem med bara filter och slutsteg till högtalarna.

Jag har problem här i min lägenhet med olika potential i vägguttaget som projektorn är kopplad till och det min hemmabioreceiver är kopplad till. Det märks för den slår gnistor när jag sticker in HDMI-kabeln.

Gör som Komorok säger, koppla ut allt och koppla sedan tillbaka bakifrån, dvs som du började.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-08 21:18

Med Högtalare<-Slutsteg<-CR80<-Reciever men inget mer inkopplat till Recievern finns brummet men mycket svagt, skulle nog kunna leva med det.
Kopplar jag in HDMI från projektorn brummar det högt igen. Projektorn ligger på en annan säkring, om det är samma fas vet jag inte nu.


All el är nydragen från en egen central som inte förser resten av huset.
Jag ska prova att koppla in projektorn med en skarvsladd från samma uttag som resten är inkopplat i.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9958
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-04-08 23:09

Då är det sannolikt jordslinga via hdmi-kabel och förstärkarjord och projektorjord. Gör son Komorok föreslår.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-10 18:40

Nu har jag hunnit prova lite mer. Med tejpad jord på en förgreningsdosa och allt utom projektorn ansluten dit mäter jag 27V mellan HDMI-kontakten från projektorn och recieverns signal 0a. Med en skarvsladd samma grenuttag som resten är inkopplat till är brummet mycket lågt. Skulle tro att både projektorn och Boxeen låter mer var för sig själv.

Då är frågan vad potentialskillnaden beror på. Olika faser eller olika säkringar? Jag skulle förstås kunna kolla i centralen för att se hur det är kopplat...

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Perfector » 2014-04-12 08:56

Merced skrev:Nu har jag hunnit prova lite mer. Med tejpad jord på en förgreningsdosa och allt utom projektorn ansluten dit mäter jag 27V mellan HDMI-kontakten från projektorn och recieverns signal 0a. Med en skarvsladd samma grenuttag som resten är inkopplat till är brummet mycket lågt. Skulle tro att både projektorn och Boxeen låter mer var för sig själv.

Då är frågan vad potentialskillnaden beror på. Olika faser eller olika säkringar? Jag skulle förstås kunna kolla i centralen för att se hur det är kopplat...


Lite fånigt kanske, men prova att vrida kontakten på den ena apparaten i uttaget ett halvt varv. Har provat med blandat resultat. annars en jordsladd mellan apparaterna för att få bort den stående jordvågen. sista utväg, ta ström till en apparat från annat uttag.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-16 12:54

Jo jag har provat att vrida kontakterna, det var från början och eventuell skillnad försvann i det höga brummet.

Det är nog idé att prova det igen för att kanske få bort det sista.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Perfector » 2014-04-19 12:18

Merced skrev:Jo jag har provat att vrida kontakterna, det var från början och eventuell skillnad försvann i det höga brummet.

Det är nog idé att prova det igen för att kanske få bort det sista.


Kollade en spökig sida och kom på denna. En galvaniskt åskild in Utgång där man kopplar enheten till lådan med anslutningar och sedan via separat utgång med egen transformator till nästa enhet. Vet inte alls om det kan lösa nå'nting men ide'n är framförd
Har dock använt nå't snarlikt för att få ut lågnivå ur gamla bilstereo som saknar lågnivåutgång. Jo jag vet att det är skillnad. men en trafo in och ut med 1/1 förstärkning kanske kan vara värt att prova om det nu går att hitta sådana.
då blir ju jordplanen åtskilda.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav IngOehman » 2014-04-19 12:30

Perfector skrev:...för att få bort den stående jordvågen.

Stående jordvåg?

Du är medveten om att brummet ligger på 50, 100, 150... Hz? Vi talar inte om radiofrekvens.

- - - - -

En sak som skulle vilja rekommendera TS att testa är att byta interconnectkablar. Det kan
vara så att jorden är av i någon av dem. Din rapport om att brummet är högt med bara den
kabeln anluten till slutsteget indikerar att det kan finnas ett jordbrott i kabeln i ena eller
båda kanalerna. En annan bra sak när du undersökt detta och eventuellt bytt krånglande
kabel, är att se till så att vänster och höger kanals kabel löper väldigt parallellt. Slingra dem
om varandra.

Det får inte uppstå någon slinga där nätfrekvensbrummande magnetfält kan ta sig emellan.

Men kanske är problemet redan löst då jag skriver detta?

Det verkade ju vara fasen som drev projektorn som var problemet. Lycka till!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-22 12:32

IngOehman skrev:
Perfector skrev:...för att få bort den stående jordvågen.

Stående jordvåg?

Du är medveten om att brummet ligger på 50, 100, 150... Hz? Vi talar inte om radiofrekvens.

- - - - -

En sak som skulle vilja rekommendera TS att testa är att byta interconnectkablar. Det kan
vara så att jorden är av i någon av dem. Din rapport om att brummet är högt med bara den
kabeln anluten till slutsteget indikerar att det kan finnas ett jordbrott i kabeln i ena eller
båda kanalerna. En annan bra sak när du undersökt detta och eventuellt bytt krånglande
kabel, är att se till så att vänster och höger kanals kabel löper väldigt parallellt. Slingra dem
om varandra.

Det får inte uppstå någon slinga där nätfrekvensbrummande magnetfält kan ta sig emellan.

Men kanske är problemet redan löst då jag skriver detta?

Det verkade ju vara fasen som drev projektorn som var problemet. Lycka till!


Vh, iö


Problemet är kvar men i mindre omfattning tills jag möblerade om lite igår, då blev det värre igen. :(

Jag ska prova med att byta samtliga interconnectkablar och göra nya nätkablar utan att ansluta jord. Projektorn är flyttad till samma fas som resten av anläggningen.

Om man ska göra egna interconnectkablar är Rean bra val av kontakt? http://www.thomann.de/se/neutrik_nys373 ... tecker.htm
Annars tar jag gärna mot förslag på bra alternativ. Tänkte köpa några meter RG-62.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9958
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-04-22 12:47

Merced skrev:...

Om man ska göra egna interconnectkablar är Rean bra val av kontakt? http://www.thomann.de/se/neutrik_nys373 ... tecker.htm
Annars tar jag gärna mot förslag på bra alternativ. Tänkte köpa några meter RG-62.


Enligt vad jag och några andra tycker så är dessa kontakter INTE bra. De sitter alltför tajt. Det har vi skrivit om på forumet förr och torde gå att hitta via sökfunktionen. Eller så får vi anropa PAA! :wink:

Vissa andra har inte haft problem med REAN-kontakter. För mig tyder detta på att något inte stämmer med konstruktionen, undvik är mitt råd.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Laila » 2014-04-22 13:08

Hos mig så sitter REAN utmärkt lagom hårt(sugpassning) . . . typ.
Säker på att du inte blandar ihop dem med typ Biltema-kontakter ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav Merced » 2014-04-22 20:23

Nu har jag gjort tre nya strömkablar till slutstegen (bas och L+R) och projektorn (sitter på samma fas som elektroniken) och brummet är i princip borta. Går man när kan man ana det men det gäller att det är tyst i övrigt.

Det får bli nya interconnectkablar ändå, om inte annat för att få rätt längd. Tips på bra kontakter uppskattas fortfarande, är lite tveksam till Rean om det finns blandade erfarenheter...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Störande brum i högtalarna

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-04-22 20:33

REAN sitter något hårdare än en del andra kontakter, men det behöver inte vara något dåligt. Om man inte håller på och kopplar ur och in hela tiden så ser jag inget problem. Det sitter inte hårt nog att de är svåra att få ur.

Smakfråga, men jag använder REAN med bra resultat sedan ett antal år tillbaka.



Merced: Skönt att slippa brummet. Grattis :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster