teorin bakom filter (rekommenderad läsning för mig)

[Komorok]

"Tabellfilter duger". För vad? Att inte ha sönder diskanter? Kanske. För att pricka en satt målkurva? Med stor sannolikhet inte.

[chrisss]

Trollar du?

Svårt att ta det du skiver seriöst men..

"Det man inte förstår begriper man inte"

Om man är nöjd med att det "funkar" så
kör på med tabellfilter.

Vem som kan bygga en högtalare som "funkar".
Låter det så funkar det.

Sannolikheten att få till något bra med tabellfilter
är lika stor som att vinna på Lotto. Tom om man
impedanskorrigerar korrekt.

Ett seriöst designat filter behöver mycket sällan
Impedanskorrigering.

[Perfector]

Perfector: kul med lite andra vinklar från ett helt annat håll. "Tabellfilter duger." Den var ny. Välkommen till forumet (som lätt blir likriktat med likatänkande)!

Det har funkat för mig i 25 år så varför inte
har uppgradera jag vet inte hur många olika högtalare och aldrig missat.

[Martin]

Typiskt ser det väl ut någonting sånt här med uträknade kokboksfilter:


Eller om man vänder fasen:


Det som oftast händer är att elementen överlappar varandra frekvensmässigt och att fasförhållandet inte alls stämmer. Det blir ingen kompensation för baffelsteget så det blir ofta antingen tunt ljud eller om man dämpar diskanten för mycket blir det för påträngande övre mellanregister.

Fördelen är som sagt att man får en ganska rak impedans genom delningen och rakare med konjugatlänkar.

Det är väl mina lärdomar efter att i början någon gång provat kokboksformlerna. Kanske har jag missat en massa genom att ge upp för lätt, men som sagt. Jag kom rätt tidigt fram till att det inte fungerade bra.

[Perfector]

Typiskt ser det väl ut någonting sånt här med uträknade kokboksfilter:


Eller om man vänder fasen:


Det som oftast händer är att elementen överlappar varandra frekvensmässigt och att fasförhållandet inte alls stämmer. Det blir ingen kompensation för baffelsteget så det blir ofta antingen tunt ljud eller om man dämpar diskanten för mycket blir det för påträngande övre mellanregister.

Fördelen är som sagt att man får en ganska rak impedans genom delningen och rakare med konjugatlänkar.

Det är väl mina lärdomar efter att i början någon gång provat kokboksformlerna. Kanske har jag missat en massa genom att ge upp för lätt, men som sagt. Jag kom rätt tidigt fram till att det inte fungerade bra.

Överlappningen slipper du om du i ett 12dB filter ökar brantheten ett steg i filterlistan
Resultatet blir i princip 16/12 dB oct och så är det problemet löst.
För 6/12 dB filter blir det ingen eftersom 6dB delen i utgående bas är så flack att den inte blandar sig med nästa element
allt uträknad av och godkänt med vänlig hälsning från göran Kling HiFi- Connection Mälarhöjden på sin tid.
efteredit.
Har du byggt låda med avräkning frekvensgång kontra djup i lådan?
Philips hade en vacker om det men det var väl åxå bullshit?
Trots att jag byggt och konfirmerat att det stämmer
Lådan djup skall var längre än en kvarts men mindre än en halv våglängd vid delning för att slippa utsläckning av basregistret. då klarar man sig med ett 6 dB filter och eventuellt helt utan eftersom våglängden i lådan kortsluter vid eller strax över önskad delning.

[Martin]

Det är inte min simulering men jag tror att det är ett 12dB-filter. Det var ett skolboks 12dB-filter jag gjorde också från början själv. Att det inte funkar beror på att bas/mellanelementets talspoleinduktans och diskantens resonanstopp i kombination med elementens egna avrullningar på ca. 18 resp. 12dB/oktav ställer till det. Det gör att filtrenas q-värden ökar. Även om man kompenserar impedanserna så att de blir raka har man ändå de akustiska avrullningarna hos elementen som vrider fasen så att elementen inte summerar bra.

[Perfector]

Det är inte min simulering men jag tror att det är ett 12dB-filter. Det var ett skolboks 12dB-filter jag gjorde också från början själv. Att det inte funkar beror på att bas/mellanelementets talspoleinduktans och diskantens resonanstopp i kombination med elementens egna avrullningar på ca. 18 resp. 12dB/oktav ställer till det. Det gör att filtrenas q-värden ökar. Även om man kompenserar impedanserna så att de blir raka har man ändå de akustiska avrullningarna hos elementen som vrider fasen så att elementen inte summerar bra.

Det har jag aldrig lidit av. Jag har nog bara tur, men ingen som nånsin beställt högtalare av mig har heller klagat på det.
Och jag har byggt tämligen många högtalare eller bytt filter i befintliga och alltid klarat uppgiften till kunden belåtenhet.

[Martin]

Ok, coolt!

Skulle vara kul att se ritning på någon modell som du har gjort och kanske göra en snabb simulering på och se om det finns någon möjlig förbättringspotential eller om du prickat helt rätt från början.

mvh
/Martin

[Perfector]

Ok, coolt!

Skulle vara kul att se ritning på någon modell som du har gjort och kanske göra en snabb simulering på och se om det finns någon möjlig förbättringspotential eller om du prickat helt rätt från början.

mvh
/Martin

Du har ju filterlistan uppanför liksom
prova 700/3000 12/12 filter med en ökning av utgående kondensator (branthet)

I princip
Bas ut 3mH serie 18 uF parallell
Mellan in 15 uF serie 3 mH parallell
Mellan ut 0.75 mH serie 4.7 uF parallell
Diskant in 3.3 uF serie 0.75 mH parallell
Filtret är kompenserat

Vi kan lämna länkarna därhän till senare.

[Nattlorden]

Du måste ju berätta vilka element det rör sig om, hur stor låda, lådprincip etc. också.

[Perfector]

Du måste ju berätta vilka element det rör sig om, hur stor låda, lådprincip etc. också.

Nix, det är ett standardfilter 3-vägs och inte ritat till någon speciell elementladdning. Det är det som är det fina i kråksången, därav filterlistans giltighet. Se'n får ni skratta läppen harmynt om ni vill. Det bjuder jag på.

[Nattlorden]

Du måste ju berätta vilka element det rör sig om, hur stor låda, lådprincip etc. också.

Nix, det är ett standardfilter 3-vägs och inte ritat till någon speciell elementladdning. Det är det som är det fina i kråksången, därav filterlistans giltighet. Se'n får ni skratta läppen harmynt om ni vill. Det bjuder jag på.

Det är mer frågan om att gråta än att skratta, tyvärr...

[Perfector]

Du måste ju berätta vilka element det rör sig om, hur stor låda, lådprincip etc. också.

Nix, det är ett standardfilter 3-vägs och inte ritat till någon speciell elementladdning. Det är det som är det fina i kråksången, därav filterlistans giltighet. Se'n får ni skratta läppen harmynt om ni vill. Det bjuder jag på.

Det är mer frågan om att gråta än att skratta, tyvärr...

Ditt liv, dina tårar
och ändå har jag genom alla år inte blivit motsagt av någon som jag håller högt i aktning. Bertil Hellsten, Göran Kling, Göran Mård, Arne Eriksson Wasa, en herre med ljudbutik i Örebro som är den vassaste av alla (butiken är död sen många år) plus mängder av andra bla grabbarna som då drev infinity och var med på en ljudbang på sas radison i malmö där alla kom och beundrade resultatet. Fast dom kanske åxå va odugliga, precis som jag.
Jag hade hoppats du skulle ha kurage nog att prova genom att bygga och koppla element till dom, men om teoretiska beräkningar är allt som är viktigt så förstår jag att det knappast blir nåt av det.
Länkarna som är bundna till delningarna finns åxå i filterlistan och funkar bättre än visatons faskompenserade dito enlig Göran Kling som var generalagent för dom i många år. Enda gången dom inte stämde var med Gamma BBK-200 som krävde lite extra mätning

[AndersD]

Trolleri!

[Perfector]

Trolleri!

Så kan tyckas, men jag står vid min arbetsbänk och det jag lärt mig och funderat fram själv som giltigt.
Att jag lagt byggandet på hyllan är inte av oduglighetsskäl utan hälsoskäl. diabetes och jag tål inte 8 timmars arbetsdag längre utan måste ta det lugnt.

Att jag la ut filterlistan var för att var hjälpsam, inte för att vara konstig. Även om nån just nu tycker att det verkar vara samma sak. Ber om ursäkt för det.

[Svante]

Du måste ju berätta vilka element det rör sig om, hur stor låda, lådprincip etc. också.

Nix, det är ett standardfilter 3-vägs och inte ritat till någon speciell elementladdning. Det är det som är det fina i kråksången, därav filterlistans giltighet. Se'n får ni skratta läppen harmynt om ni vill. Det bjuder jag på.

Det du säger är: "Jag har struntat i vilka element det är när jag hittade på värdena, därför spelar det ingen roll vilka element det är. Eftersom jag inte vet vilka element det är dimensionerat för funkar det för alla".

[Perfector]

Du måste ju berätta vilka element det rör sig om, hur stor låda, lådprincip etc. också.

Nix, det är ett standardfilter 3-vägs och inte ritat till någon speciell elementladdning. Det är det som är det fina i kråksången, därav filterlistans giltighet. Se'n får ni skratta läppen harmynt om ni vill. Det bjuder jag på.

Det du säger är: "Jag har struntat i vilka element det är när jag hittade på värdena, därför spelar det ingen roll vilka element det är. Eftersom jag inte vet vilka element det är dimensionerat för funkar det för alla".

Helt rätt. oavsett elementblandning är filtret giltigt, med eller utan konjugatlänkarna.

[aisopos]

Kan vi inte låta tråden återgå till TS ursprungliga fråga nu, och lämna denna utvikning.

Jag är 100% säker på att vi inte kommer längre här.

Vill någon fortsätta diskutera skolboksfilter, filtertabeller osv så starta en egen tråd om det.


edit:
(Och, vilket jag inte borde behöva inflika, så är nog det allra bästa sättet att helt strunta att svara på något mer i detta spår i denna tråd.)
Men som sagt, starta gärna en ny tråd om'et.

[Perfector]

Kan vi inte låta tråden återgå till TS ursprungliga fråga nu, och lämna denna utvikning.

Jag är 100% säker på att vi inte kommer längre här.

Vill någon fortsätta diskutera skolboksfilter, filtertabeller osv så starta en egen tråd om det.


edit:
(Och, vilket jag inte borde behöva inflika, så är nog det allra bästa sättet att helt strunta att svara på något mer i detta spår i denna tråd.)

instämmer helt. Det har spårat ur tämligen rejält.
ska låta bli att göra inlägg här eller annan stans.

[Elfsberg]

Kanske är det lika bra.

[Martin]

Provade att simulera Perfectors generella 3-vägsfilter med 3 av elementen från min 4-vägare. Nu är detta riktigt elakt då det är aluminiummembran med uppbrytningar och dessutom en diskant med waveguide i. Tog mig friheten att göra en enda modifiering och det var att koppla elementen i serie/parallell för mellanregistret istället för att kaskadkoppla filtrena. Döm själva.

[Perfector]

Provade att simulera Perfectors generella 3-vägsfilter med 3 av elementen från min 4-vägare. Nu är detta riktigt elakt då det är aluminiummembran med uppbrytningar och dessutom en diskant med waveguide i. Tog mig friheten att göra en enda modifiering och det var att koppla elementen i serie/parallell för mellanregistret istället för att kaskadkoppla filtrena. Döm själva.

Är väl inget fel på kurvan. Dock säger impedansförloppet att länkarna behövs för att snygga till den kurvan.

För basen borde dt bli 18 uF 10 Ohm
mellan 3.7 uF 10 Ohm
Diskanten blir lurigt för då är vi nere på 0.68 uF 10 ohm

Kan det ge en tillräckligt bra impedanskurva tro

[Martin]

Impedansen blev det faktiskt ingen större skillnad på. Ser likadan ut med länkar ungefär. Ligger kring 13-14ohm i topparna fortfarande och samma fasvinklar. Däremot så ändrade sig responsen en del. Basen blev lite bättre filtrerad med sin membranuppbrytning. Fast jag skulle nog gjort en hel del justeringar på detta filter innan jag är nöjd.

Men jag måste ge det till dig att filtret faktiskt fungerar generellt. Om det duger beror väl på hur kräsen man är och hur galna element man använder.

[sky_eye]

Ingen har väl sagt något om huruvida hans standardfilter fungerar eller inte.
Frågan är väl om de är bra?
Han tycker att de är det och i en enkel värld skulle de kanske vara så.

[Perfector]

Impedansen blev det faktiskt ingen större skillnad på. Ser likadan ut med länkar ungefär. Ligger kring 13-14ohm i topparna fortfarande och samma fasvinklar. Däremot så ändrade sig responsen en del. Basen blev lite bättre filtrerad med sin membranuppbrytning. Fast jag skulle nog gjort en hel del justeringar på detta filter innan jag är nöjd.

Men jag måste ge det till dig att filtret faktiskt fungerar generellt. Om det duger beror väl på hur kräsen man är och hur galna element man använder.

Tack och bock för att du tog dig tid.
Det var allt jag hade i tankarna, att någon skulle det.
Trevlig påsk och tack för tankeutbytet

[Perfector]

Ingen har väl sagt något om huruvida hans standardfilter fungerar eller inte.
Frågan är väl om de är bra?
Han tycker att de är det och i en enkel värld skulle de kanske vara så.

Låt alla bli salig på sin fason är mitt koncept. Jag tycker det funkar och du har kanske en annan åsikt. Men vännen ovan han provad han
För det har min högaktning evinnerligen.
Du åxå för du har inte skrikit åt mig

[Martin]

Tack själv! Nöjet är på min sida.

[sky_eye]

Ingen har väl sagt något om huruvida hans standardfilter fungerar eller inte.
Frågan är väl om de är bra?
Han tycker att de är det och i en enkel värld skulle de kanske vara så.

Låt alla bli salig på sin fason är mitt koncept. Jag tycker det funkar och du har kanske en annan åsikt. Men vännen ovan han provad han
För det har min högaktning evinnerligen.
Du åxå för du har inte skrikit åt mig

Som sagt, jag har inte sagt att dina filter inte funkar. Däremot kan det inte bli bra i olika konstruktioner.
Jag försöker inte få dig att förstå hur verkligheten ser ut. Jag hoppas bara att andra inte tror att den är så
enkel som du försöker få den till.

[Svante]

Men jag måste ge det till dig att filtret faktiskt fungerar generellt.

...fast det är stor skillnad på "generellt" och "i ett fall".

Dessutom är det ganska många dB på y-axeln. Det finns en hel del att hämta i att labba med filtervärdena. Standardfilter kan vara en bra utgångspunkt för vidare labbande, och så är det nog även här.

[Martin]

Visst är det så, men jag hade förväntat mig en värre mismatch faktiskt. Sedan ska man vara noga så är det lättare med "standardfilter" i flervägsfilter när elementen i ofiltrerat skick överlappar varandra mera. Att sy ihop en 6,5":are med en 1"-diskant blir knepigare då variationer i responsen mellan olika element kommer vara större och elementens egen avrullning avgör mer hur delningen summerar.