WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2006-03-30

WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Ivil » 2014-01-15 08:47

Hej!
Jag är ute efter att bygga mig en låda till ett gäng aurasound ns3:or. Jag hade tänkt att försöka simulera med hjälp av WinISD, men lyckas inte förstå om jag kan simulera en kondensatorboost på basen (tidigare byggen visar att en kondig på 500-1000uF verkar vara vettigt).
Någon som vet om det går och i så fall hur man gör? Diskanten skall jag senare dela med hjälp av en minidsp...

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-14 21:42

Ivil skrev:Hej!
Jag är ute efter att bygga mig en låda till ett gäng aurasound ns3:or. Jag hade tänkt att försöka simulera med hjälp av WinISD, men lyckas inte förstå om jag kan simulera en kondensatorboost på basen (tidigare byggen visar att en kondig på 500-1000uF verkar vara vettigt).
Någon som vet om det går och i så fall hur man gör? Diskanten skall jag senare dela med hjälp av en minidsp...


Har goda erfarenheter av en 2200 uF 400 v elektrolytkonding som sätts i serie med + signalen till basen.
Det tar en stund att ladda upp den men den ger en extra knuff när steget inte orkar på låg volym. Den skyddar dessutom mot likspänning. klipp + kabeln och sätt + mot signalen från förstärkaren och - mot elementet
Enligt Elfa trycker den 11 Ampere ström vid maxlast.
Jag fick ett gäng från Scanias gamla punktsvetsar en gång. Har inga kvar men det har elfa
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12045
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-14 22:20

Och vad hindrar kondensatorn att smälla när du spelar växelspänning på dina högtalare? Eller har din förstärkare en konstant biasspänning på utgången så att polariteten aldrig blir reverserad på kondensatorn?

Nu är inte normala audionivåer så höga , några enstaka volt och transienter kanske 20V eller så, det kan kondingen klara temporärt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-14 23:01

rikkitikkitavi skrev:Och vad hindrar kondensatorn att smälla när du spelar växelspänning på dina högtalare? Eller har din förstärkare en konstant biasspänning på utgången så att polariteten aldrig blir reverserad på kondensatorn?

Nu är inte normala audionivåer så höga , några enstaka volt och transienter kanske 20V eller så, det kan kondingen klara temporärt.

Glömmer du inte kondingen släpper igenom växelspänning, precis som i filter och håller emot likspänning?
Den är ju gjord för det arbetet.
Dessutom ska den bara gå i låga basregistret då den inte klarar högre frekvenser pga storleken.
Har monterat 3 stycken parallellt i bilbas en gång och höll på att skrota bilen med trycket.
Men den är märkt 400 Volt så den är överdimensionerad så det räcker. :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav barco » 2014-04-16 20:39

Vad är det ni säger att en kondensator (eller ett par parallelkopplade) skall göra när man sätter dem i serie med ett högtalarelement? Jag måste missuppfatta något här.
Jag gillar: Horn, crtprojektorer, mikroprocessorer, datorer, större fyrtaktsenduro och min familj.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-16 20:43

barco skrev:Vad är det ni säger att en kondensator (eller ett par parallelkopplade) skall göra när man sätter dem i serie med ett högtalarelement? Jag måste missuppfatta något här.

Dat jag sa och kanske liteluddigt var att en kondensator på + kabeln funkar, det jag sa sedan var att jag tog 3 och parallellkopplade till 6600 uF och att det nästan skrotade bilen :-)
en konding dela pluskabeln och sätt plus på kondingen mot inkommande plus samt minus på kondingen till basens plus.
Gud förbjude att du vänder den fel för det luktar apa när dom smäller.
Var det bättre så :-)

Förtydligande.
Kondensatorn laddar upp av bassignalen och blänker till med ström när nivån är låg och förstärkaren har brist på ström, såvida du inte kör klassA slutsteg.
En gång i tiden salufördes högtalare med inbyggd basboost och det var exakt så dom gjorde fast aldrig mer än 3300 uF på 40 volt konding
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav barco » 2014-04-16 21:01

Jag missuppfattade visst inte.
Jag gillar: Horn, crtprojektorer, mikroprocessorer, datorer, större fyrtaktsenduro och min familj.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-16 21:02

barco skrev:Jag missuppfattade visst inte.


Så bra då :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Naqref » 2014-04-16 22:34

Det spelar ingen roll om man sätter kondingen på plus eller minus eller hur man vänder den. Så länge den sitter där.

Vill man ha lite bättre tålighet så tar man två ellyter och kopplar dem i serie med minus mot minus eller plus mot plus.

Storleken på kondingen måste anpassas efter element och lådvolym. Det kan man simulera i exempelvis Basta!

Vad som händer är att man kan gå ner något i lådstorlek och samtidigt få en lägre undre gränsfrekvens. Jag tror detta finns beskrivet i åtminstone en handfull trådar tidigare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-16 22:58

Naqref skrev:Det spelar ingen roll om man sätter kondingen på plus eller minus eller hur man vänder den. Så länge den sitter där.

Vill man ha lite bättre tålighet så tar man två ellyter och kopplar dem i serie med minus mot minus eller plus mot plus.

Storleken på kondingen måste anpassas efter element och lådvolym. Det kan man simulera i exempelvis Basta!

Vad som händer är att man kan gå ner något i lådstorlek och samtidigt få en lägre undre gränsfrekvens. Jag tror detta finns beskrivet i åtminstone en handfull trådar tidigare.



Nu pratar du skit.
Sätter du en kondensator i fel polritet så smäller den som en liten kanon, jag har gjort det med mindre som inte varken luktar eller låter vackert
Därför måste man sätta + på kondingen mot + inkommande signal och - på kondingen upp mot elementet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Naqref » 2014-04-16 23:53

Perfector skrev:Nu pratar du skit.
Sätter du en kondensator i fel polritet så smäller den som en liten kanon, jag har gjort det med mindre som inte varken luktar eller låter vackert
Därför måste man sätta + på kondingen mot + inkommande signal och - på kondingen upp mot elementet.


Visst serru. :roll:

Det du skriver skulle innebära att om man spelar en låt (och även om man kopplar som du föreslår) men med omvänd polaritet så poppar kondingen men om man spelar den med "rätt" polaritet så håller den. Det kan säkert vara så i vissa specialfall men eftersom vi inte vet med vilket fasläge låtar spelas så får man förmoda att man måste dimensionera för att det ska hålla för båda varianterna. Nu skiljer det inte så mycket normalt sett eftersom statistiskt så kommer signalen att vara positiv lika mycket som den är negativ. Åtminstone så länge systemet inte tillåter musiksignaler med dc. Vilket inget normalt system gör. Har du bevis för något annat så skulle nog många bli storartat förvånade. Tills dess får man betrakta det som BS.

Även om det du skriver om att kondingen måste anslutas med minuspolen till elementet stämmer så innebär det att kondingen alltid måste sitta på ena sidan av elementet. Det strider tyvärr mot Kirchhoffs andra lag och har du bevis mot motsatsen så tycker jag verkligen du ska lägga fram dessa. Så kanske du t o m kan få ett Nobelpris. Tills dess får ditt uttalande betraktas som BS.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-17 00:08

Naqref skrev:
Perfector skrev:Nu pratar du skit.
Sätter du en kondensator i fel polritet så smäller den som en liten kanon, jag har gjort det med mindre som inte varken luktar eller låter vackert
Därför måste man sätta + på kondingen mot + inkommande signal och - på kondingen upp mot elementet.


Visst serru. :roll:

Det du skriver skulle innebära att om man spelar en låt (och även om man kopplar som du föreslår) men med omvänd polaritet så poppar kondingen men om man spelar den med "rätt" polaritet så håller den. Det kan säkert vara så i vissa specialfall men eftersom vi inte vet med vilket fasläge låtar spelas så får man förmoda att man måste dimensionera för att det ska hålla för båda varianterna. Nu skiljer det inte så mycket normalt sett eftersom statistiskt så kommer signalen att vara positiv lika mycket som den är negativ. Åtminstone så länge systemet inte tillåter musiksignaler med dc. Vilket inget normalt system gör. Har du bevis för något annat så skulle nog många bli storartat förvånade. Tills dess får man betrakta det som BS.

Även om det du skriver om att kondingen måste anslutas med minuspolen till elementet stämmer så innebär det att kondingen alltid måste sitta på ena sidan av elementet. Det strider tyvärr mot Kirchhoffs andra lag och har du bevis mot motsatsen så tycker jag verkligen du ska lägga fram dessa. Så kanske du t o m kan få ett Nobelpris. Tills dess får ditt uttalande betraktas som BS.

+ och - är angivet på stärkaren och anslutningspanelerna till högtalaren.
Kopplar du ett ur fas låter det inte vackert. Du envisas med att blanda päron med äpplen. Att jag sätter den på plus är för att den är enskild medans - på ett filterkort alltid är gemensam för alla ingående element. Och ja, jag envisas med att polär konding MÅSTE sitta åt rätt håll i förhållande till spänningen. Det du kanske menar är en bipolär lyt. Men en bultlyt för punktsvets är inte bipolär. Roa dig med att ringa Scania i tälje o kolla vad som händer om du vänder lytarna åt fel håll.
Därmed godnatt
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Svante » 2014-04-17 00:19

Vad roligt det är när man är alldeles säker på att man vet hur det är... Det blir ganska pinsamt sen när man kommer på att man inte visste.

Been there, done that. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Naqref » 2014-04-17 00:53

Svante skrev:Vad roligt det är när man är alldeles säker på att man vet hur det är... Det blir ganska pinsamt sen när man kommer på att man inte visste.

Been there, done that. :D


http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2 ... ger_effect 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav schmutziger » 2014-04-17 08:43

Naqref skrev:
Svante skrev:Vad roligt det är när man är alldeles säker på att man vet hur det är... Det blir ganska pinsamt sen när man kommer på att man inte visste.

Been there, done that. :D


http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2 ... ger_effect 8)

Ramlade in på IG nobel prize tack vare den länken, tack!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ig ... ze_winners

Ett litet guldkorn:
2008:
Medicine: Rebecca Waber and Dan Ariely for demonstrating that expensive placebos are more effective than inexpensive placebos.[120][121]
:mrgreen:

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav barco » 2014-04-17 09:19

Den här tråden är skrämmande.
Jag gillar: Horn, crtprojektorer, mikroprocessorer, datorer, större fyrtaktsenduro och min familj.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12045
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-17 11:22

Naqref skrev:
Perfector skrev:Nu pratar du skit.
Sätter du en kondensator i fel polritet så smäller den som en liten kanon, jag har gjort det med mindre som inte varken luktar eller låter vackert
Därför måste man sätta + på kondingen mot + inkommande signal och - på kondingen upp mot elementet.


Visst serru. :roll:

Det du skriver skulle innebära att om man spelar en låt (och även om man kopplar som du föreslår) men med omvänd polaritet så poppar kondingen men om man spelar den med "rätt" polaritet så håller den. Det kan säkert vara så i vissa specialfall men eftersom vi inte vet med vilket fasläge låtar spelas så får man förmoda att man måste dimensionera för att det ska hålla för båda varianterna. Nu skiljer det inte så mycket normalt sett eftersom statistiskt så kommer signalen att vara positiv lika mycket som den är negativ. Åtminstone så länge systemet inte tillåter musiksignaler med dc. Vilket inget normalt system gör. Har du bevis för något annat så skulle nog många bli storartat förvånade. Tills dess får man betrakta det som BS.

Även om det du skriver om att kondingen måste anslutas med minuspolen till elementet stämmer så innebär det att kondingen alltid måste sitta på ena sidan av elementet. Det strider tyvärr mot Kirchhoffs andra lag och har du bevis mot motsatsen så tycker jag verkligen du ska lägga fram dessa. Så kanske du t o m kan få ett Nobelpris. Tills dess får ditt uttalande betraktas som BS.


En 400 V elyt har ett rätt tjockt Al2O3 skikt, dessutom är det troligen en bultelyt som tål stryk i form av höga RMS strömmar, så även av hög frekvens.
det gör att den tål lite mer i reverserad spänning, dvs ena halvan av signalen än mindre kondingar skulle jag kunna tänka mig.
Sådana här bestar brukar ju sitta i bankar i stora frekvensomformare (100tals kW) tex.

Eftersom den av detta skälet tål lite mer än en liten konding och i kombination med att Perfector kanske itne spelar så högt som han tror smäller inte kondingen direkt, men den kommer inte leva för evigt.

Här var en rolig till från IG awards 2008 :
Chemistry: Sheree Umpierre, Joseph Hill, and Deborah Anderson, for discovering that Coca-Cola is an effective spermicide,[112] and C.Y. Hong, C.C. Shieh, P. Wu, and B.N. Chiang for accidentally proving it is not.[113][114]

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12045
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-17 11:24

rikkitikkitavi skrev:
Naqref skrev:
Perfector skrev:Nu pratar du skit.
Sätter du en kondensator i fel polritet så smäller den som en liten kanon, jag har gjort det med mindre som inte varken luktar eller låter vackert
Därför måste man sätta + på kondingen mot + inkommande signal och - på kondingen upp mot elementet.


Visst serru. :roll:

Det du skriver skulle innebära att om man spelar en låt (och även om man kopplar som du föreslår) men med omvänd polaritet så poppar kondingen men om man spelar den med "rätt" polaritet så håller den. Det kan säkert vara så i vissa specialfall men eftersom vi inte vet med vilket fasläge låtar spelas så får man förmoda att man måste dimensionera för att det ska hålla för båda varianterna. Nu skiljer det inte så mycket normalt sett eftersom statistiskt så kommer signalen att vara positiv lika mycket som den är negativ. Åtminstone så länge systemet inte tillåter musiksignaler med dc. Vilket inget normalt system gör. Har du bevis för något annat så skulle nog många bli storartat förvånade. Tills dess får man betrakta det som BS.

Även om det du skriver om att kondingen måste anslutas med minuspolen till elementet stämmer så innebär det att kondingen alltid måste sitta på ena sidan av elementet. Det strider tyvärr mot Kirchhoffs andra lag och har du bevis mot motsatsen så tycker jag verkligen du ska lägga fram dessa. Så kanske du t o m kan få ett Nobelpris. Tills dess får ditt uttalande betraktas som BS.


En 400 V elyt har ett rätt tjockt Al2O3 skikt, dessutom är det troligen en bultelyt som tål stryk i form av höga RMS strömmar, så även av hög frekvens.
det gör att den tål lite mer i reverserad spänning, dvs ena halvan av signalen än mindre kondingar skulle jag kunna tänka mig.
Sådana här bestar brukar ju sitta i bankar i stora frekvensomformare (100tals kW) tex.

Eftersom den av detta skälet tål lite mer än en liten konding och i kombination med att Perfector kanske itne spelar så högt som han tror smäller inte kondingen direkt, men den kommer inte leva för evigt. Det är bara att öka amplituden så smäller den till sist den också.

Här var en rolig till från IG awards 2008 :
Chemistry: Sheree Umpierre, Joseph Hill, and Deborah Anderson, for discovering that Coca-Cola is an effective spermicide,[112] and C.Y. Hong, C.C. Shieh, P. Wu, and B.N. Chiang for accidentally proving it is not.[113][114]

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-17 11:28

rikkitikkitavi skrev:
Naqref skrev:
Perfector skrev:Nu pratar du skit.
Sätter du en kondensator i fel polritet så smäller den som en liten kanon, jag har gjort det med mindre som inte varken luktar eller låter vackert
Därför måste man sätta + på kondingen mot + inkommande signal och - på kondingen upp mot elementet.


Visst serru. :roll:

Det du skriver skulle innebära att om man spelar en låt (och även om man kopplar som du föreslår) men med omvänd polaritet så poppar kondingen men om man spelar den med "rätt" polaritet så håller den. Det kan säkert vara så i vissa specialfall men eftersom vi inte vet med vilket fasläge låtar spelas så får man förmoda att man måste dimensionera för att det ska hålla för båda varianterna. Nu skiljer det inte så mycket normalt sett eftersom statistiskt så kommer signalen att vara positiv lika mycket som den är negativ. Åtminstone så länge systemet inte tillåter musiksignaler med dc. Vilket inget normalt system gör. Har du bevis för något annat så skulle nog många bli storartat förvånade. Tills dess får man betrakta det som BS.

Även om det du skriver om att kondingen måste anslutas med minuspolen till elementet stämmer så innebär det att kondingen alltid måste sitta på ena sidan av elementet. Det strider tyvärr mot Kirchhoffs andra lag och har du bevis mot motsatsen så tycker jag verkligen du ska lägga fram dessa. Så kanske du t o m kan få ett Nobelpris. Tills dess får ditt uttalande betraktas som BS.


En 400 V elyt har ett rätt tjockt Al2O3 skikt, dessutom är det troligen en bultelyt som tål stryk i form av höga RMS strömmar, så även av hög frekvens.
det gör att den tål lite mer i reverserad spänning, dvs ena halvan av signalen än mindre kondingar skulle jag kunna tänka mig.
Sådana här bestar brukar ju sitta i bankar i stora frekvensomformare (100tals kW) tex.

Eftersom den av detta skälet tål lite mer än en liten konding och i kombination med att Perfector kanske itne spelar så högt som han tror smäller inte kondingen direkt, men den kommer inte leva för evigt.

Här var en rolig till från IG awards 2008 :
Chemistry: Sheree Umpierre, Joseph Hill, and Deborah Anderson, for discovering that Coca-Cola is an effective spermicide,[112] and C.Y. Hong, C.C. Shieh, P. Wu, and B.N. Chiang for accidentally proving it is not.[113][114]


Den här besten satt original i Scanias punktsvetsar i grupper om 3.
Dom är monster i alla avseenden
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Martin » 2014-04-17 11:41

Men är det inte så att man kommer bygga upp en DC-spänning över högtalaren om man väljer en polär elektrolyt i serie? Det blir ju olinjärt när strömmen ska gå från minus till plus och kondensatorn slutar att funka som en kondensator. Har själv aldrig provat då det spontant känns som en dålig idé.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-17 12:12

Martin skrev:Men är det inte så att man kommer bygga upp en DC-spänning över högtalaren om man väljer en polär elektrolyt i serie? Det blir ju olinjärt när strömmen ska gå från minus till plus och kondensatorn slutar att funka som en kondensator. Har själv aldrig provat då det spontant känns som en dålig idé.


Har aldrig haft likspänningsläckage i den kopplingen. Utan att ha labprov känns det som om den lagrade spänning avges som en del av pulsen och därför ger i alla fall som jag upplever det en kraftigare bas.
Och då jag har som referens den sk. basboostern från sent 70-tal så tror jag att det stämmer i någon mån.
Vore kul om någon kunde prova. Men den ska bara sitta mot baselementet. Väntar tålmodigt på det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Naqref » 2014-04-17 12:16

Martin skrev:Men är det inte så att man kommer bygga upp en DC-spänning över högtalaren om man väljer en polär elektrolyt i serie? Det blir ju olinjärt när strömmen ska gå från minus till plus och kondensatorn slutar att funka som en kondensator. Har själv aldrig provat då det spontant känns som en dålig idé.



Man kan beroende på hur filtret är uppbyggt få lokalt lagring av spänning men annars är normala förstärkare motkopplade vid dc och detta tar bort spänningen. Undantaget rörförstärkare men då shuntar utgångstrafon effektivt bort dc-späningen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Perfector » 2014-04-17 12:18

Naqref skrev:
Martin skrev:Men är det inte så att man kommer bygga upp en DC-spänning över högtalaren om man väljer en polär elektrolyt i serie? Det blir ju olinjärt när strömmen ska gå från minus till plus och kondensatorn slutar att funka som en kondensator. Har själv aldrig provat då det spontant känns som en dålig idé.



Man kan beroende på hur filtret är uppbyggt få lokalt lagring av spänning men annars är normala förstärkare motkopplade vid dc och detta tar bort spänningen. Undantaget rörförstärkare men då shuntar utgångstrafon effektivt bort dc-späningen.


Tack för info. Ser dock fram emot någon som gör ett försök med efterföljande analys av vad som faktiskt händer, för händer det gör det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12045
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-17 12:27

Martin skrev:Men är det inte så att man kommer bygga upp en DC-spänning över högtalaren om man väljer en polär elektrolyt i serie? Det blir ju olinjärt när strömmen ska gå från minus till plus och kondensatorn slutar att funka som en kondensator. Har själv aldrig provat då det spontant känns som en dålig idé.

¨
givet du matar en symmetrisk AC spänning kan du inte få en fast spänning över kondensatorn. Du tillför lika mycket laddning som du tar bort under en sinusvåg. Kondensatorn bara sitter emellan så att säga .

En polär elektrolyt, dvs elektrolykondensator har ingen inneboende "förladdning" utan är (undantaget externa fält och vissa mystiska elektrokemiska processer) oladdad, dvs har ingen spänning över sig precis som vilken annan kondensator som helst. Finns säkert mikrofoni effekter också, beroende på hur "flexibel" den är. Vissa feta ölburkselyter är ju tex inte helt fyllda med elektrolyt, man hör hur det skvalpar i dem (fast då är de slitna)

Ev olinjäriteter i kondensatorn kan vara att dess kapacitans är inte konstant med frekvens och amplitud, men också att den har parasitegenskaper som serieinduktans, serieresistans samt intern läckresistans.

Edit: Naqref, kan du ge ett exempel på hur man i filtret kan bygga upp en DC polaritet? jag kan inte riktigt se det? En DC polaritet över högtalarelementet försvinner ju genom att RC kretsen urladdas.


De flesta förstärkare är inte DC kopplade i återkopplingen, eftersom man vill inte ha förstärkning mer än 1 ggr vid DC (unity gain buffer ) Ett litet antal har ett DC servosåklart för att ta bort offset på utgången. eller missuppfattade jag dig nu?

edit2:Doh,jag läste det du skrev totalfel och svarade ännu tokigare fel. Givetvis är de återkopplade med DC. Jag menade såklart ovan att de återkopplar DC men de är inte DC jordade i återkopplingsslingan, varför förstärkningen faller när frekvensen faller och vid DC är det förstärkning 1 ggr som gäller. Och givetvis blir det så att om du skulle ha en DC potential på utgången av något skäl men 1 mV på ingången så sköter förstärkaren om så att det blir 1 mV på utgången också :)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Martin » 2014-04-17 12:36

Naqref skrev:
Martin skrev:Men är det inte så att man kommer bygga upp en DC-spänning över högtalaren om man väljer en polär elektrolyt i serie? Det blir ju olinjärt när strömmen ska gå från minus till plus och kondensatorn slutar att funka som en kondensator. Har själv aldrig provat då det spontant känns som en dålig idé.



Man kan beroende på hur filtret är uppbyggt få lokalt lagring av spänning men annars är normala förstärkare motkopplade vid dc och detta tar bort spänningen. Undantaget rörförstärkare men då shuntar utgångstrafon effektivt bort dc-späningen.

Ok, så egentligen fördelar sig energin från evetuell DC-laddning i kondensatorn över högtalaren och förstärkarens inre resistans. Det är nog därför det kändes som en dålig idé med en assymetriskt laddande kondensator som därför när AC-ström matas till den orsakar en DC-nivå över sig p.g.a. den olinjära kapacitansen.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Naqref » 2014-04-17 12:39

Perfector skrev:1. + och - är angivet på stärkaren och anslutningspanelerna till högtalaren.
2. Kopplar du ett ur fas låter det inte vackert.
3. Du envisas med att blanda päron med äpplen.
4. Att jag sätter den på plus är för att den är enskild medans - på ett filterkort alltid är gemensam för alla ingående element.
5. Och ja, jag envisas med att polär konding MÅSTE sitta åt rätt håll i förhållande till spänningen.
6. Det du kanske menar är en bipolär lyt.
7. Men en bultlyt för punktsvets är inte bipolär.
8. Roa dig med att ringa Scania i tälje o kolla vad som händer om du vänder lytarna åt fel håll.
Därmed godnatt



1. Och?
2. Vem har sagt att man ska koppla det ur fas?
3. Päron och äpplen är väldigt nära släkt vilket gör att det går att ympa päron på en äppelstam. För att ta ett exempel. Det går m a o bra att blanda dessa.
4. Alltid är ett väldigt starkt ord som många missförstår. Alltid betyder nämligen att något är entydigt utan undantag. Att alla filter öht ska ha gemensam minus stämmer inte. Det finns många varianter som inte är kopplade så. Filter anpassade för biwire/biamp exempelvis eller varför inte vanliga seriefilter.

Vidare om man tar ett "vanligt" tvåvägsfilter där minus är gemensam och skiftar polaritet på alla ingångar och utgångar så kommer man få ett filter där plus helt plötsligt är gemensam. Blir det någon skillnad i överföringsfunktionerna? Inte det minsta så det kommer låta exakt likadant.

5. Det stämmer när man har dc-komponenter i signalen. För musik så är dc-komponenten exakt noll så där kan man sätta den hur man vill.

6. Hade jag menat en bipolär lyt så hade jag skrivit det.

7. Var har jag hävdat det?

8. Varför ska jag ringa till Scania? Är deras svetstekniker experter på hur ellyter fungerar när man skickar musiksignaler igenom dem? Bättre hade väl varit att fråga de som verkligen sysslar med ljud och vet hur saker fungerar som Saab, Ericsson eller Kockums? Eller varför inte fråga någon av de som lär upp deras experter på universitet och högskolor? Svante vad säger du, poppar en ellyt lättare om man sätter den i "motfas" och kör normal musiksignal igenom den än om man kopplar den "rätt"?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Naqref » 2014-04-17 12:47

rikkitikkitavi skrev:Edit: Naqref, kan du ge ett exempel på hur man i filtret kan bygga upp en DC polaritet? jag kan inte riktigt se det? En DC polaritet över högtalarelementet försvinner ju genom att RC kretsen urladdas.


En dc-polaritet över elementet blir svårt då den laddas ur via talspolen. Det funkar ju i o f s om man har ett piezoelektriskt element men om vi bortser från dessa så kan man inte bygga upp en kontant spänning över elementet. Däremot kan man få en dc-potential i andra delar av filtret. Det kan man få ex om man motställer två ellyter och eventuellt kopplar in en diod parallellt över den ena. Det är en koppling man kan tillgripa om man tycker bipolära ellyter är för dyra.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: WinISD - simulera kondensator till bas-boost?

Inläggav Martin » 2014-04-17 12:56

rikkitikkitavi skrev:Edit: Naqref, kan du ge ett exempel på hur man i filtret kan bygga upp en DC polaritet? jag kan inte riktigt se det? En DC polaritet över högtalarelementet försvinner ju genom att RC kretsen urladdas.
Om det är ett rent C ja. Men tänk dig att C beter sig olika beroende på om spänningen över C är negativ eller positiv. Då kan det bildas en DC-spänningskomponent över R när R(nästan C) matas med en AC-signal.
MEK - MetallElementKlubben


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: danfra och 15 gäster