Kan en döv bygga högtalare?

[bootstrap]

Hur bra kan en högtalare bli utan att man själv lyssnar på dom (Vad är faran?)? Finns det något som kan bli heltokigt om man bara räknar och mäter utan att använda öronen?

[PerStromgren]

Hur bra kan en högtalare bli utan att man själv lyssnar på dom (Vad är faran?)? Finns det något som kan bli heltokigt om man bara räknar och mäter utan att använda öronen?

Tråkigt på jobber?

En intressant fråga! Det blir klart besvärligare att bygga i alla fall, då alla experiment måste mätas, och inte bara provlyssnas. Det finns väl blinda målare?

[Svante]

Hur bra kan en högtalare bli utan att man själv lyssnar på dom (Vad är faran?)? Finns det något som kan bli heltokigt om man bara räknar och mäter utan att använda öronen?

Tråkigt på jobber?

En intressant fråga! Det blir klart besvärligare att bygga i alla fall, då alla experiment måste mätas, och inte bara provlyssnas. Det finns väl blinda målare?

Fast det jämförelsen skulle väl snarast vara med blinda musiker? Om du menar målare=konstnär.

Jag tror mycket väl att man skulle kunna bygga högtalare, antingen efter ritning, men också som konstruktör om man bara läste på hur det ska mäta och man skaffade sig en lyssningspanel för bedömning. Men jag har svårt att se varifrån motivationen skulle komma.

[Alexi]

Skulle gissa på att den i sådana fall bara skulle spela bas.

[PerStromgren]

Fast det jämförelsen skulle väl snarast vara med blinda musiker? Om du menar målare=konstnär.

Ja, jo, kanske. Jag tänkte bara att konstruera också innebär skapande, och behovet av återkoppling på vad man skapar.

[JM]

Antag vi har en grupp med döva fysiker, psykologer och neuro-doktorer som aldrig hört ett ljud i sitt liv o aldrig sett det vi kallar högtalare men kan tillämpa befintlig kunskap inom sina specialistområden är jag övertygad om vi skulle få en ljudkälla väsensskild från det vi kallar högtalare.
Jag är övertygad att den högtalarnaiva o lyssningsnaiva gruppen kommer producera unika lösningar med tillämpningar i framtida högtalarbyggande.

Erfarenhetsmässigt sker utvecklingen vanligtvis i små steg dvs små variationer från det som är etablerat.
Vi gör "nya" konstruktioner utifrån "så har vi alltid gjort principen". Det sitter i vägarna hur en högtalare skall konstrueras.

Att det finns en marknad med så många olika aktörer är ett bevis på att det är en lång väg kvar. Mycket är ogjort.

JM

Gjorde inte AMD sin kopia av Intels processor med individer som aldrig konstruerat en processor förut för att få unika lösningar dvs så få patenttvister som möjligt.

[Perfector]

Hur bra kan en högtalare bli utan att man själv lyssnar på dom (Vad är faran?)? Finns det något som kan bli heltokigt om man bara räknar och mäter utan att använda öronen?

Med tanke på hur mycket skräp som tillverkas och sälj i butik idag kan man nog undra om det inte är precis så det går till.

[JM]

En tidigare hörande person med erfarenhet av ljud – likt Mozart - skulle mer framgångsrikt kunna konstruera högtalare än en person döv från födelsen.

JM

[Perfector]

En tidigare hörande person med erfarenhet av ljud – likt Mozart - skulle mer framgångsrikt kunna konstruera högtalare än en person döv från födelsen.

JM

Mozart hade dock problem med att han trampade på ekopedalen hela tiden och spelade väldigt "hårt" på tangenterna
Frågan är om man kan höra med kroppen hur det låter?
Hypotetisk då.

[bootstrap]

Hur bra kan en högtalare bli utan att man själv lyssnar på dom (Vad är faran?)? Finns det något som kan bli heltokigt om man bara räknar och mäter utan att använda öronen?

Tråkigt på jobber?

En intressant fråga! Det blir klart besvärligare att bygga i alla fall, då alla experiment måste mätas, och inte bara provlyssnas. Det finns väl blinda målare?

Classix Nouveaux - Guilty
http://youtu.be/nawiQi1kNoI

Vem vet det kanske till och med skulle bidra till att det tas fram ännu fler mätmetoder, fast det kanske inte behövs...

[bootstrap]

Måste säga att det drar lite i smilbanden att läsa om om den blinda utvecklaren Men låts oss anta ett han eller hon är utbildad och kanske till och med har stor erfarenhet och haft hörsel tidigare men förlorat den nu. Denne kan troligtvis bygga sina tidigare konstruktioner bra, eftersom dom är beprövade innan hörseln försvann.

Men låt oss säga att denne döve konstruktör vill utveckla en helt ny högtalare med element som denne inte tidigare använt och en ny design på lådan. Ambitionen är hifi.
Man kan också ställa frågan på detta sätt, finns det något i utvecklingsprocessen som praktiskt taget kräver att det faktiskt lyssnas på konstruktionen, eller kan man låta blir det?

Om det inte går vad är det som skulle kunna gå fel?

Ibland funderar jag även på att jag gissningsvis kan höra högre frekvenser än gamla högtalarbyggare rävar och man kan ju tycka att dom inte kan lyssna på dessa höga toner men det verkar ju bli bra ändå...Eller!?

[Perfector]

Måste säga att det drar lite i smilbanden att läsa om om den blinda utvecklaren Men låts oss anta ett han eller hon är utbildad och kanske till och med har stor erfarenhet och haft hörsel tidigare men förlorat den nu. Denne kan troligtvis bygga sina tidigare konstruktioner bra, eftersom dom är beprövade innan hörseln försvann.

Men låt oss säga att denne döve konstruktör vill utveckla en helt ny högtalare med element som denne inte tidigare använt och en ny design på lådan. Ambitionen är hifi.
Man kan också ställa frågan på detta sätt, finns det något i utvecklingsprocessen som praktiskt taget kräver att det faktiskt lyssnas på konstruktionen, eller kan man låta blir det?

Om det inte går vad är det som skulle kunna gå fel?

Ibland funderar jag även på att jag gissningsvis kan höra högre frekvenser än gamla högtalarbyggare rävar och man kan ju tycka att dom inte kan lyssna på dessa höga toner men det verkar ju bli bra ändå...Eller!?

Principiellt kan man nog bygga på gamla erfarenheter. Tom. mäta om man har gjort det tidigare i livet. Men den slutliga lyssningen kan man knappast få till som döv. där behövs nån med gott öra som hjälper till.
Se'n är det en fråga om hur högt man hör kontra hur högt det finns klanger i musiken

[Micke23]

En tidigare hörande person med erfarenhet av ljud – likt Mozart - skulle mer framgångsrikt kunna konstruera högtalare än en person döv från födelsen.

JM

Mozart var inte och blev inte döv, tänker du på Beethoven?

[JM]

En tidigare hörande person med erfarenhet av ljud – likt Mozart - skulle mer framgångsrikt kunna konstruera högtalare än en person döv från födelsen.

JM

Mozart var inte och blev inte döv, tänker du på Beethoven?

Självklart. Tack för att du är uppmärksam.

JM

[LypsylateX]

Jag kan berätta för er att det är en upplevelse att vara på disco för döva. Där jäklar stampar det på bra i basen.

(Sen är "döv" ett mycket vitt begrepp. De som identifierar sig som döva är i verkligheten nära socialt döva, därmed inte alls sagt att dom inte hör någonting. Det finns också mer eller mindre normalhörande som helt identifierar sig med den döva communityn eftersom dom t.ex. är uppväxta med döva föräldrar. Det är (enligt min mening) en väldigt sluten grupp, vilket man kan ha förståelse för.)

[petersteindl]

Jag tycker olika högtalare låter som om det är mest döva som bygger högtalare

Mvh
Peter

[JM]

Jag kan berätta för er att det är en upplevelse att vara på disco för döva. Där jäklar stampar det på bra i basen.

(Sen är "döv" ett mycket vitt begrepp. De som identifierar sig som döva är i verkligheten nära socialt döva, därmed inte alls sagt att dom inte hör någonting. Det finns också mer eller mindre normalhörande som helt identifierar sig med den döva communityn eftersom dom t.ex. är uppväxta med döva föräldrar. Det är (enligt min mening) en väldigt sluten grupp, vilket man kan ha förståelse för.)

Du gör mig glad. Jag har aldrig haft förmånen att få uppleva ett dövdisko. Härligt att det inte bara vi hörande som kan njuta av musik.

Kan du beskriva hur en döv sedan födelsen upplever musiken. Vilka frekvenser kan upplevas? Möjligen har du länkar eller liknande till mer info..

JM

[LypsylateX]

Kan du beskriva hur en döv sedan födelsen upplever musiken. Vilka frekvenser kan upplevas? Möjligen har du länkar eller liknande till mer info..

Jag skulle gärna göra det, men känner mig inte skickad till det, enär jag själv inte är döv. Det skulle mest bli en gissninglek. Själv är jag förvisso ganska rejält hörselskadad, men med hörapparater så märks det oftast inte alls. Jag upplever musik ungefär som alla andra, men det är inget roligt svar.

(Jag själv utan hjälpmedel hör väl ungefär sådär som du med ett par bra öronproppar.)

[IngOehman]

Hur bra kan en högtalare bli utan att man själv lyssnar på dom (Vad är faran?)? Finns det något som kan bli heltokigt om man bara räknar och mäter utan att använda öronen?

Det går bra, men det är nog en stor fördel, MYCKET stor till och med, att i varje fall HA hört.

Som jag ser det är det lite som att komponera musik. Man kan bli heldöv och ändå komponera
utsökt musik, men om man aldrig har hört något? Då är det nog lite svårare. Samma sak med att
konstruera högtalare, man behöver inte höra för att kunna göra det, men man behöver förstå
fysiken. Men öron kan man låna andras.

- - -

Men om saker skall göras så räcker, hur man än vänder och vrider på det, sällan kunskap. Man
måste ju ha en drivkraft också - lust.

Och jag kan tänka mig att man kan ha den, både med avseende att komponera musik och att
konstruera högtalare om man bara har hört någon gång tidigare i livet. Men om man aldrig har
hört ljud så tror jag nog att oddsen är sämre för att man skall ha lust att komponera musik eller
att konstruera högtalare (för hörande).

Att förstå upplevelsen de leder till är fundamentalt, tänker jag mig.

Med det sagt finns det i varje fall en bildkonstnär (inte skulptör utan målare) som är född blind
och som inte ser överhuvudtaget. Jag tror han är spanjor. Trots sin blindhet så behärskar han
saker som perspektivmålning i varje fall skapligt.

Men högtalarkontruerande är ju inte konst i den bemärkelsen (inte om vi talar om högklassiga
högtalare i varje fall) då det inte är skapa det handlar om utan att återskapa.


Vh, iö

[IngOehman]

PS. Kan väl tycka att det är ett bra mål att kunna bygga högtalare som döv. Jag som har både musik-
och vetenskapsbakgrund och som byggt högtalare i över 48 år och professionellt i över 36 år, tror nog
att jag skulle kunna bygga en mycket god högtalare idag, även om jag inte fick lyssna på den alls.

I varje fall under förutsättningar att den skulle få arbeta inom de arbetskoncept som jag tycker ger den
bästa återgivningen, och som jag därför behärskar bäst.

Men att nå ända fram utan att höra skulle betyda att man kunde allt och inte hade något nytt att lära.

Där är jag inte ännu.

Varje gång i stort sett, som jag skapar en ny högtalare, så blir jag lite överraskad av i varje fall någonting
som jag hittar först när jag börjar lyssna - och det leder till små justeringar av konstruktionen. Men vem
vet - kanske vet jag tillräckligt om 24 år för att kunna fortsätta konstruera även om hörseln skulle börja
svika mig då?

Idag är jag glad att jag hör som om jag vore 30 år yngre, men mer faktiskt för att det ger mig inspiration
och glädje när jag lyssnar på musik, än för att det är en jättefördel för konstruerandet. Man kan ju alltid
använda sig av andras öron, och det har jag faktiskt alltid gjort, också.

[bootstrap]

PS. Kan väl tycka att det är ett bra mål att kunna bygga högtalare som döv. Jag som har både musik-
och vetenskapsbakgrund och som byggt högtalare i över 48 år och professionellt i över 36 år, tror nog
att jag skulle kunna bygga en mycket god högtalare idag, även om jag inte fick lyssna på den alls.

I varje fall under förutsättningar att den skulle få arbeta inom de arbetskoncept som jag tycker ger den
bästa återgivningen, och som jag därför behärskar bäst.

Men att nå ända fram utan att höra skulle betyda att man kunde allt och inte hade något nytt att lära.

Där är jag inte ännu.

Varje gång i stort sett, som jag skapar en ny högtalare, så blir jag lite överraskad av i varje fall någonting
som jag hittar först när jag börjar lyssna - och det leder till små justeringar av konstruktionen. Men vem
vet - kanske vet jag tillräckligt om 24 år för att kunna fortsätta konstruera även om hörseln skulle börja
svika mig då?

Idag är jag glad att jag hör som om jag vore 30 år yngre, men mer faktiskt för att det ger mig inspiration
och glädje när jag lyssnar på musik, än för att det är en jättefördel för konstruerandet. Man kan ju alltid
använda sig av andras öron, och det har jag faktiskt alltid gjort, också.

Missade ditt sista svar. Bra och fint svar, plus ett på den.

[ChristianAndersson]

Kan man utan någon rumsuppfattning konstruera högtalare som hjärnan inte kan skilja från originalljuden

[JM]

Kan man utan någon rumsuppfattning konstruera högtalare som hjärnan inte kan skilja från originalljuden

Jag är övertygad av att en grupp av tekniskt-medicinskt-psykologiskt kunskapsmässigt fullmatade döva högtalarbyggare bygger helt andra högtalare än dagens högtalarkloner.
Vi skulle slippa "såhärharvialltidgjort" - högtalarna. Se bilderna från Munchen.

Rumsuppfattningen har som Toole, Griesinger, Linkvitz, Beranek, Moore mfl visat tydliga medicinska, psykologiska o tekniska variabler som dagen högtalarkloner har svårt att leva upp till i våra relativt små rum.
Dvs det går att visa teoretiskt, med "objektiva" tekniska-, psykologiska- o medicinskamätningar utan lyssningstest av de döva högtalarkonstruktörerna, att de flesta av våra vanligaste högtalarkonstruktioner är suboptimerade map spatial återgivning i små vanliga rum.

JM

[zartok]

beethoven skrev många av sina kända verk efter att han blev döv, så jag misstänker absolut att någon som är duktig på att exempelvis läsa grafer kan bygga högtalare även om hen själv inte hör hur högtalaren låter. det går ju att mäta så gott som varenda parameter kring en högtalare och dess ljud har jag fått för mig :)

[bootstrap]

Kan man utan någon rumsuppfattning konstruera högtalare som hjärnan inte kan skilja från originalljuden

Jag är övertygad av att en grupp av tekniskt-medicinskt-psykologiskt kunskapsmässigt fullmatade döva högtalarbyggare bygger helt andra högtalare än dagens högtalarkloner.
Vi skulle slippa "såhärharvialltidgjort" - högtalarna. Se bilderna från Munchen.

Rumsuppfattningen har som Toole, Griesinger, Linkvitz, Beranek, Moore mfl visat tydliga medicinska, psykologiska o tekniska variabler som dagen högtalarkloner har svårt att leva upp till i våra relativt små rum.
Dvs det går att visa teoretiskt, med "objektiva" tekniska-, psykologiska- o medicinskamätningar utan lyssningstest av de döva högtalarkonstruktörerna, att de flesta av våra vanligaste högtalarkonstruktioner är suboptimerade map spatial återgivning i små vanliga rum.

JM

Snygg vridning. Förkunskap kan förblinda.
Det ligger säkert mycket i det du skriver men man ska inte heller glömma marknadsekonomin här (nu när vi kritiserar nuvarande utbud). Det kunden vill ha och betalar för betyder inte att det skulle vara den teknik bästa, eller "rätt".

[bootstrap]

beethoven skrev många av sina kända verk efter att han blev döv, så jag misstänker absolut att någon som är duktig på att exempelvis läsa grafer kan bygga högtalare även om hen själv inte hör hur högtalaren låter. det går ju att mäta så gott som varenda parameter kring en högtalare och dess ljud har jag fått för mig

Precis som Beethoven kan jag tänka mig att många om inte dom flesta av våra duktiga högtalarkonstruktörer här på faktiskt.se skulle kunna skapa hifi efter att ha förlorat hifi.
Tanken med frågan var vad som inte låter sig mätas när man bygger en högtalare? Eller kan man mäta allt?
Men kanske en mer intressant och mer filosofiskt skulle vara hur någon som aldrig hört skulle närma sig ett högtalarbyggare.

[JM]

Kan man utan någon rumsuppfattning konstruera högtalare som hjärnan inte kan skilja från originalljuden

Jag är övertygad av att en grupp av tekniskt-medicinskt-psykologiskt kunskapsmässigt fullmatade döva högtalarbyggare bygger helt andra högtalare än dagens högtalarkloner.
Vi skulle slippa "såhärharvialltidgjort" - högtalarna. Se bilderna från Munchen.

Rumsuppfattningen har som Toole, Griesinger, Linkvitz, Beranek, Moore mfl visat tydliga medicinska, psykologiska o tekniska variabler som dagen högtalarkloner har svårt att leva upp till i våra relativt små rum.
Dvs det går att visa teoretiskt, med "objektiva" tekniska-, psykologiska- o medicinskamätningar utan lyssningstest av de döva högtalarkonstruktörerna, att de flesta av våra vanligaste högtalarkonstruktioner är suboptimerade map spatial återgivning i små vanliga rum.

JM

Snygg vridning. Förkunskap kan förblinda.
Det ligger säkert mycket i det du skriver men man ska inte heller glömma marknadsekonomin här (nu när vi kritiserar nuvarande utbud). Det kunden vill ha och betalar för betyder inte att det skulle vara den teknik bästa, eller "rätt".

Jag gillar din marknadsekonomiska vinkel.

Lycka är idag konsumtion i såväl USA som kommunistiska Kina. Konsumtionen ger en ökad självkänsla, stimulerar belöningscentra i hjärnan, ger en social position i "närgruppen" mm.

Marknadsekonomins psykologi avslöjar brutalt varför konsumtionen av välljudande hifi-anläggningar sjunker katastrofalt till förmån för mindre välljudande tingestar typ Iphone med avsevärt större social potential.

Hifi-anläggningen hade tidigare ett inte obetydligt socialt mervärde. Ljudanläggningen var samlingspunkten vid möten emellan människor.
Går vi tillbaka till våra förfader i Afrika var musiken nu som då ett socialt kitt. Människan är ett flockdjur och är nu som då mycket beroende av en fungerande ”närgrupp”. Det förefaller vara djupt rotat i våra gener - musikens sociala mervärde. Människan till skillnad från djuren använder sången/musiken för att stärka gruppen o inte bara parrelationen.

Den mänskliga musikperceptionens huvudsyfte är att vara social brygga till gruppen vi vill vara konform med o inte välljud.

Så marknaden ger vad kunden vill ha.

-Nu är det bara asociala eremitliknade nördar som köper Hifi-anläggningar o lyssnar ensamma i sina asociala hifigrottors sweetspot?

JM
Hifimissbrukare

[phloam]

Tanken med frågan var vad som inte låter sig mätas när man bygger en högtalare? Eller kan man mäta allt?
Men kanske en mer intressant och mer filosofiskt skulle vara hur någon som aldrig hört skulle närma sig ett högtalarbyggare.

Det skulle - enligt mig - förta en del av nöjet att DIY'a högtalare om det inte fanns ett litet utrymme för det oväntade, eller det där som kräver känsla och intuition för att skapa nåt utöver det vanliga.

En idé eller konstruktion som det "på pappret" är frågetecken kring kan ju visa sig var viktigare än man tror - typ "skulle de spela nån roll med ett extra stag här?" eller "blir det bättre med en lite asymmetrisk låda?". Om man inte testar så lär man inte få veta.

Så ja, döva kan bygga men får svårt att utveckla nytt

[AndreasArvidsson]

Tanken med frågan var vad som inte låter sig mätas när man bygger en högtalare? Eller kan man mäta allt?
Men kanske en mer intressant och mer filosofiskt skulle vara hur någon som aldrig hört skulle närma sig ett högtalarbyggare.

Det skulle - enligt mig - förta en del av nöjet att DIY'a högtalare om det inte fanns ett litet utrymme för det oväntade, eller det där som kräver känsla och intuition för att skapa nåt utöver det vanliga.

En idé eller konstruktion som det "på pappret" är frågetecken kring kan ju visa sig var viktigare än man tror - typ "skulle de spela nån roll med ett extra stag här?" eller "blir det bättre med en lite asymmetrisk låda?". Om man inte testar så lär man inte få veta.

Så ja, döva kan bygga men får svårt att utveckla nytt

Fast det oväntade kan väl en döv också reflektera över om denna går att mäta?

Jag säger inte att en döv inte har en väldigt stor nackdel, hörseln är ju trots att vårt bästa verktyg för att utröna hur något låter, men givet att man kan mäta och tolka mätningarna så bör inte okända lösningar vara ett större problem än kända att utvärdera.
Eller menar du att döva inte har någon känsla och intuition?

[phloam]

Fast det oväntade kan väl en döv också reflektera över om denna går att mäta?

Jag säger inte att en döv inte har en väldigt stor nackdel, hörseln är ju trots att vårt bästa verktyg för att utröna hur något låter, men givet att man kan mäta och tolka mätningarna så bör inte okända lösningar vara ett större problem än kända att utvärdera.
Eller menar du att döva inte har någon känsla och intuition?

Visst kan de reflektera precis lika mycket och bygga efter känsla och intuition, det enda de inte kan göra är att själva bedöma resultatet med öronen.

Även om man kan mäta på resultatet på flera sätt så kan det ju knappast ersätta ett verkligt lyssnande med egna öron. Inte heller kan man gå efter andras omdömen, det är ju som bekant lite, eh, individuellt

Om man säger så här; det har ju sagts att allt inte går att beräkna när det gäller högtalarbyggande, det är nånstans i viss mån lite av en konst att skapa det där speciella. Och nånstans där är det viktigt att verifiera med öronen.

Tills den dag då vi har mätmetoder som på alla sätt är överlägsna lyssnandet, då är det fritt fram för döva att experimentera för fullt