"Försteg" med bara 2Vrms gain, kan de kallas försteg?

[Alexi]

I min jakt efter nytt försteg så har jag uppmärksammat ett för mig stort problem. Mitt slutsteg behöver mycket mer än 2,0V för att klippa och alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V.

Men hur är det med cr80s kan den förstärka signalen?

Känns ju meningslöst att sitta med en kombo där slutsteg på grund av försteget bara kan ge 1/8 av sin max effekt.

[Komorok]

Cr80s förstärker inte signalen. Du behöver alltså något som ökar gainen. En sådan behöver inte tillföra speciellt mycket dist.

[AndreasArvidsson]

Cr80s förstärker inte signalen.

Helt rätt. Fullregister och HP-filtrerad signal går genom cr80s med oförändrad styrka.

[PerStromgren]

I min jakt efter nytt försteg så har jag uppmärksammat ett för mig stort problem. Mitt slutsteg behöver mycket mer än 2,0V för att klippa och alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V.

Det var klent, vilka har du provat?

[Naqref]

Holographic Audio Pre 25r klarar 9Vrms ut.

[IngOehman]

I min jakt efter nytt försteg så har jag uppmärksammat ett för mig stort problem. Mitt slutsteg behöver mycket mer än 2,0V för att klippa och alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V.

Okej... Men vad betyder det?

Menar du att de inte har tillräcklig gain för att kunna åstadkomma med utsignal än så? Och i så fall från
vilken källa då? Om källan är standard CD så talar du om försteg med maximalt gain 1(!), vilket är mycket
dåligt/ovantligt (normalt är det bara passiva försteg som har sådana problem). De flesta försteg har ju
en maxgain om minst 12 dB, många har 20 dB eller mera.

Eller menar du att de försteg du testat KLIPPER vid 2 V? Isåfall är det anmärkningsvärt. Sådant junk är
ju illa oseriöst.

De flesta försteg har en gain överstigande 12 dB och klarar att svinga i varje fall +/- 9 volt peak. Så allt
du behöver göra är nog att leta vidare.

Men hur är det med cr80s kan den förstärka signalen?

Nej, den har ingen nämnvärd gain.

Känns ju meningslöst att sitta med en kombo där slutsteg på grund av försteget bara kan ge 1/8 av sin max effekt.

Ja, verkligen. Men nästan vilket seriöst försteg som helst klarar mer än så. Så du behöver helt enkelt leta
vidare tror jag.

Eftersom du skrev "alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V" och inte "det försteg..." så känns det som
om du skulle kunna vara många till nytta genom att berätta vilka alla dessa underligt begränsade försteg
är. Det låter som om man bör undvika dem om man inte har ett slutsteg med exceptionellt hög gain eller
låg uteffekt.


Vh, iö

[mx]

I min jakt efter nytt försteg så har jag uppmärksammat ett för mig stort problem. Mitt slutsteg behöver mycket mer än 2,0V för att klippa och alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V.

Men hur är det med cr80s kan den förstärka signalen?

Känns ju meningslöst att sitta med en kombo där slutsteg på grund av försteget bara kan ge 1/8 av sin max effekt.

Vad har du för slutsteg?

[IngOehman]

Jag gissar något som ger i trakterna av 400W.

Då utgår jag ifrån att Alexi med 2 V menar 2 V RMS.


Vh, iö

[Alexi]

"Förstegen" jag testat är bl.a:
Oppo 105EU
Benchmark DAC2
Bel Canto C7R

Alla dessa har jag ibland inte tyckt att volymratten på max har varit tillräckligt starkt.

Slutsteget är Rotel 1090.

[IngOehman]

Okej, men det är ju inte riktigt samma sak som att du undersökt att de bara når upp till 2 V RMS,
men det säger i varje fall att gain inte duger - för ditt behov. Om de sen kan ge ifrån sig signaler
starkare än 2 V RMS vet vi heller inte, verkar det.

Du bör nog släpa fram oscilloskopet och kolla hur det ser ut egentligen.


Vh, iö

[Alexi]

Hm då måste jag köpa ett Oscilloskop först. Borde jag inte kunna möta detta med en multimeter?

[Nattlorden]

Enklare är väl att låna hem ett normalt försteg och testa skillnaden?

[Alexi]

Jag har ett "normalt" försteg, Denon 1802. Den har jag aldrig kommit upp i max volym på.

[boom]

Jag gissar något som ger i trakterna av 400W.

Då utgår jag ifrån att Alexi med 2 V menar 2 V RMS.


Vh, iö

nr2

[Fostex]

Jag vill minnas att jag läst om någon som ökat förstärkningen på HP-utgången på cr80s, IÖ vet säkert vilka motstånd som ska bytas ut i så fall.

[IngOehman]

Njae, det är inget som den är konstruerad för att kunna hjälpa till med.

Det är en extremt effektiv design utan några onödiga förstärkarsteg som kan ställas förstärkning
på fritt. Den förstärkarkrets som agerar utgångsbuffert är också en del av filtret och ändrar man
på gain i den så påverkas även delningen.

Det går förstås att fixa till lite gain men behålla rätt filterfunktion, men då måste man byta många
komponenter. Så jag avråder. Om man behöver mera gain i försteget så är det bättre att se till så
att just förstegets gain ökas. Det är som regel enkelt gjort om man har alla schemata på det. Fast
är det ett passivt försteg så blir det förstås knepigare.


Vh, iö

[PappaBas]

Är kanske problemet nivån på signalen som kommer in till försteget?

[sprudel]

FrequencyResponse: (RCA)20Hz–20kHz:±0.2dB,20Hz–96kHz:-1.5dB. (XLR)20Hz– 20kHz: ± 0.3dB, 20Hz – 96kHz: -1.5dB
Signal-to-Noise Ratio: >130dB (A-weighted, auto-mute), >115dB (A-weighted, no auto- mute)
THD+N: <0.0003% or -110dB (1kHz at 48k/24b, 0dBFS, 20kHz LPF), <0.0017% or -96dB (1kHz at 44.1k/16b, 0dBFS, 20kHz LPF)
Output Level: 2.1 Vrms (RCA) or 4.2 Vrms (XLR) at 0dBFS

Ur manualen för Oppo BDP 105

[Alexi]

2,1Vrms är för lite för att få ut max effekt ur Rotel 1090, oavsett insignal. Jag vet dock inte vilken nivå balanserat som räcker...

[Komorok]

2,1Vrms är för lite för att få ut max effekt ur Rotel 1090, oavsett insignal. Jag vet dock inte vilken nivå balanserat som räcker...

Varför kopplar du inte på ett litet gainsteg med två lägen? En med noll gain och ett läge med +10dB. Så lite dist som en op2134 tillför så lär du inte färga ljudet hörbart iaf. Olle Norell ritade ett åt mig som det visade sig att jag till slut slapp bygga, men jag kan rota rätt på det tror jag, eller så frågar du honom direkt. Ja, om det nu är ett alternativ vill säga.

[IngOehman]

Ja, har man en sådan insignal och använder ett försteg utan gain så får man troligen problem i vissa
fall. Närmare bestämt i samtliga fall då man vill spela så starkt som anläggningen klarar och fonogram-
met inte är fullt utstyrt.

- - -

2,1 volt blir en peak-RMS-uteffekt om 441 W om steget har THX-gain (vilket många bra slutsteg har).

Är slutsteget på 400 W kanske man kan tycka att det skall gå att styra ut det fullt (men nästan utan
marginal) med reservation för att signalen kan minsta om man bara lyssnar på en del av den (t ex det
under eller över 80 Hz).

Men det är ju som sagt bara sant om Fonogrammet verkligen är fullt utstyrt.

Som jag skrev tidigare så har de flesta försteg en gain om 12-20 dB, och det finns alltså goda skäl till
att de har det.


Vh, iö

[sprudel]

2,1Vrms är för lite för att få ut max effekt ur Rotel 1090, oavsett insignal. Jag vet dock inte vilken nivå balanserat som räcker...

Jag driver mitt cr80es från oppons xlr-utgångar semibalanserat (fuskballat) eftersom cr80 har rca-ingångar.
Xlr utgångarna kör jag med eftersom de, enligt oppo ska vara bättre, vilket jag inte förstår varför, men jag får ju högre utnivå iaf.
Gain på Plinius SA-102 är 32dB för RCA.
Rotel 1090 enligt Sterophiles mätning:
Voltage gain into 8 ohms measured 28.8dB (22dB balanced)

[IngOehman]

Det veta tusan om du får.

Är du säker på att du får det?

Den högre utnivån från XLR är ju den differentiella signalen, men om du kör den signalen till en
cr80s så använder du nog bara halva signalen och borde vara nere i 2,1 volt.

Eller hur har du kopplat egentligen?

Teoretiskt så går det att bygga utgångar där man kan kortsluta retursignalen (-) och på så vis få den
dubbla signalen på linjesignalen (+), så blir det t ex om man har en utgångstrafo, men jag misstänker
att Oppons utgång inte är sådan och att du inte kopplat så.

Jag tror du kopplat på så vis att du kör linjesignalen till plus in (RCA) och att du inte har kopplat den
inverterade retursignalen (-) till något alls utan lämnat den öppen. Om det är så så blir det 2,1 volt
och inte mera.

Om du har lust skulle du kunna testa att koppla med RCA-kabel istället och se om det blir 6 dB svagare.


Vh, iö

[sprudel]

Det veta tusan om du får.

Är du säker på att du får det?

Den högre utnivån från XLR är ju den differentiella signalen, men om du kör den signalen till en
cr80s så använder du nog bara halva signalen och borde vara nere i 2,1 volt.

Eller hur har du kopplat egentligen?

Teoretiskt så går det att bygga utgångar där man kan kortsluta retursignalen (-) och på så vis få den
dubbla signalen på linjesignalen (+), så blir det t ex om man har en utgångstrafo, men jag misstänker
att Oppons utgång inte är sådan och att du inte kopplat så.

Jag tror du kopplat på så vis att du kör linjesignalen till plus in (RCA) och att du inte har kopplat den
inverterade retursignalen (-) till något alls utan lämnat den öppen. Om det är så så blir det 2,1 volt
och inte mera.

Om du har lust skulle du kunna testa att koppla med RCA-kabel istället och se om det blir 6 dB svagare.


Vh, iö

Hmm! Så har jag inte tänkt, men det skulle ju vara intressant att pröva. Men jag har kopplat som du säger ovan, retursignalen är öppen.

[IngOehman]

Det tror jag är klokt kopplat.

Fungerar det att koppla så (vilket det inte gör om man har utgångstrafo) så
skall man nämligen koppla så. Korsluter man returen med sådana utgångssteg
så är det inte så kul för den förstärkaren. Den kan hålla, men det är bättre
att låta den slippa utsättas för sådant.

Och då tror jag du är tillbaka på 2,1 V RMS.


Vh, iö

[Morello]

I min jakt efter nytt försteg så har jag uppmärksammat ett för mig stort problem. Mitt slutsteg behöver mycket mer än 2,0V för att klippa och alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V.

Men hur är det med cr80s kan den förstärka signalen?

Känns ju meningslöst att sitta med en kombo där slutsteg på grund av försteget bara kan ge 1/8 av sin max effekt.

Är du säker på det?
De flesta försteg lämnar runt 10 V RMS.

[Morello]

I min jakt efter nytt försteg så har jag uppmärksammat ett för mig stort problem. Mitt slutsteg behöver mycket mer än 2,0V för att klippa och alla försteg jag provat hittills ger max 2,0V.

Men hur är det med cr80s kan den förstärka signalen?

Känns ju meningslöst att sitta med en kombo där slutsteg på grund av försteget bara kan ge 1/8 av sin max effekt.

Är du säker på det?
De flesta försteg lämnar runt 10 V RMS.

Med 2 V RMS in och typiskt cirka 12 dB förstärkning får du ut 8 V RMS, vilket torde räcka med marginal.


Behöver du vansinnesnivå föreslår jag ett rörförsteg som svingar 100 V RMS och som har kanske 20 dB förstärkning.

[Nattlorden]

Känns ju meningslöst att sitta med en kombo där slutsteg på grund av försteget bara kan ge 1/8 av sin max effekt.

Är du säker på det?
De flesta försteg lämnar runt 10 V RMS.

Fast nu vill han ju inte köra med ett reguljärt försteg, utan direkt från Oppo eller en DAC - och de ger ju uppenbarligen inte så mycket. Satte han en Denon 1802 mellan försvann ju problemet.

[Alexi]

Ja eller iaf. en DAC/förstegskombo

Nej det är inga vansinnesnivåer jag spelar på, bor ju numera i hyresrätt, men med välinspelat dynamiskt material (film och musik) så räcker inte 2Vrms till.

[sprudel]

Ditt steg har ju 33kOhm i ingångsimpedans, Plinius har 47, Bryston 14b har runt 50kOhm och gain på 28,9db.
Det kan ju också spela roll, men hur mycket vet jag inte. Delningsfiltret sitter ju emellan i signalvägen.
Kan hålla med om att man får gå upp ordentligt med volymen på Oppon för att få drag i baljan på lågmastrat material, ända upp emot 80-85 men då spelar det ordentligt. Normalt ligger jag på mellan 55-70 av max 100. Alla kompisar tycker jag spelar högt, men det går ju fint att göra det utan att det distar sönder så jag kör på.