Hörlurar

av **CJNE** » 2005-11-10 12:58

Jag har sålt min nuvarande Pioneer SE-A1000 lur får att den satt
för sladdrigt och behöver nu ersätta den med något annat.

Smärtgränsen ligger king Sennheiser HD650 (ca 2600:- alltså) och det
är en sådan jag lurar(!) lite på. Vad skiljer mellan den och HD600?
Andra alternativ?

Viktigt: bra ljud samt bekväma. Ska bara användas för stillasittandes
lyssning.

Vad skulle du köpa i dagsläget inom given budget?

av **Bill50x** » 2005-11-10 14:00

CJNE skrev:Jag har sålt min nuvarande Pioneer SE-A1000 lur får att den satt
för sladdrigt och behöver nu ersätta den med något annat.

Smärtgränsen ligger king Sennheiser HD650 (ca 2600:- alltså) och det
är en sådan jag lurar(!) lite på. Vad skiljer mellan den och HD600?
Andra alternativ?

Viktigt: bra ljud samt bekväma. Ska bara användas för stillasittandes
lyssning.

Vad skulle du köpa i dagsläget inom given budget?

Bra pris för HD650 du fått. Listpriset ligger väl runt 4500 tror jag...

Jag har själv sådana lurar och tycker att dom låter mycket bra. Bra frekvensgång (i mina öron i alla fall), rent och klart ljud utan att för den skull vara ljusa i klangen. På mig sitter dom alldeles utmärkt, har dom ofta när jag spelar musik sent på kvällarna och inte vill störa grannarna. Har spelat dom från Sentec SC9 och NAD3040 med i stort sett lika bra resultat. Ska du klämma ur det allra lilla sista bör du nog skaffa en dedicerad hörlursförstärkare, det är dom värda.

/ B

av **CJNE** » 2005-11-10 14:08

Jag kollade på prisjakt.se, billigast var på fyndbörsen: 2650:-

Jag funderar på en DYI hörlursförstärkare i nästa steg

Det verkar vara många som är väldigt nöjda med HD650 så det känns
ju som ett ganska säkert kort.

av **Bill50x** » 2005-11-10 15:28

CJNE skrev:Jag kollade på prisjakt.se, billigast var på fyndbörsen: 2650:-

Jag funderar på en DYI hörlursförstärkare i nästa steg

Det verkar vara många som är väldigt nöjda med HD650 så det känns
ju som ett ganska säkert kort.

Ja, någonstans har jag sett en ritning på en enkel rördriven hörlursstärkare. Jag minns inte var, men det går säkert att Googla fram....

/ B

av **enJohn** » 2005-11-10 19:12

Jag upplevde skillnaden mellan hd-600 och hd-650 som rätt stor till 650:s fördel. Men jag bytte en flera komponenter samtidigt som lurarna, så det är en väldigt osäker uppfattning. Andra som gjort samma byte har dock beskrivit skillnaderna mellan lurarna på samma sätt som jag upplevde det. Främsta skillnaden var att hd-600 lät lite "hårt" emellanåt och inte var lika utsträckt i basåtergivningen (observera lyssna-å-tyck-förfarandet!).

Annars skrevs det väl någon AKG-lur (271?) i den där tekniska ljudtidningen.

/en john med hörlursfrilla

av E » 2005-11-10 19:29

Jag skulle nog köpa AKG K271 Studio, så här spontant (men jag vill
ju gärna ha en viss ljudisolering också). Förutsatt att den passar
mitt huvud förstås.

HD600/650 ska vara en hygglig lur, men tonkurvan är inte alls
optimal. Huvudstödet i optimaltonkurvan saknas helt.

Luren
funkar prima till konsthuvudinspelningar dock (kanske var det
tanken från konstruktörerna?)...

K271 har en bättre överensstämmelse med optimaltonkurvan, men
är å andra sidan inte lika fri från resonanser. Kanske lite klen i
basen?

De som har jämfört lurarna (jag har inte hört dem) eller har MoLt-
testet tillgängligt kanske kan redovisa skillnaderna bättre! Man kan
söka här på Faktiskt eller kika i MoLt på bibblan också.

Fundering: :idea:

Är det möjligt att bygga en mojäng (passivt filter) att sätta
exempelvis på sladden till HD600/650, för att optimera tonkurvan?
Vad skulle det kosta i form av pengar respektive eventuella
tekniska prestandaförluster? :?:

Mvh E*

av **Ragnwald** » 2005-11-11 21:52

Modellen före Sennheiser HD600, kommer inte ihåg beteckningen, lät mycket bra. HD600 låter lite loudnesaktig i mina öron.
Kanske HD650 har funnit vägen tillbaks till balans i ljudet, vad vet jag, har inte lyssnat på denna lur.

Spontant tycker jag att du ska lyssna på bättre AKG-lurar innan du bestämmer dig. Mitt val i alla fall, efter nogsamt jämförande.

av **RogerGustavsson** » 2005-11-11 22:06

Modellen innan HD600 tror jag hette HD580. HD650 lite loudness enligt det stora hörlurstestet gjort av LTS. AKG K271 verkar vara mera neutral.

av E » 2005-11-11 22:08

Ragnwald skrev:HD600 låter lite loudnesaktig i mina öron.

Kan nog förklaras av att den faktiskt är det också, eftersom
tonkurvan saknar huvudstödet i lägsta mellanregistret?

Mvh E*

av **screen** » 2005-11-11 23:01

Nu skall jag avslöja min inkompetens lite med att ställa en dum fråga...

Varför skall man ha en hörlursförstärkare, duger inte den vanliga anslutningen (phono uttaget) i recievern/förstärkaren?

Har funderat länge på detta utan att våga fråga, men någon hyggligt sinnad här kan kanske upplysa mig i frågan?

MVH Björn//

ps: lyssnar själv väldigt sällan med lurar :ds

av **xeizo** » 2005-11-11 23:20

Den vanliga anslutningen i förstärkaren/receivern brukar vara särdeles usel därför att man inte lagt något krut på den.

Det finns två vanliga lösningar, antingen en billig OP-amp som ofta är så billig att motsvarande också OP-amps förstärkta hörlursutgång i CD-spelaren ofta låter bättre än vad det gör på en dyr förstärkare.

Den andra lösningen är att hörlursutgången är kopplad mot slutsteget med ett relä som kopplar ur slutsteget när man sätter i hörlurskontakten och låter slutsteget driva hörlurarna istället, rejält nivådämpat och impedansanpassat. Det låter sällan speciellt bättre.

Då behövs en hörlursförstärkare.

Har man inte en integrerad förstärkare/receiver utan för/slutsteg så saknar dom flesta försteg hörlursuttag så då måste man ha en hörlursförstärkare.

En del slutsteg har faktiskt hörlursuttag, men det är inte så vanligt.

För egen del så låter hörlursuttaget på min mixer mycket bättre än i någon förstärkare jag har haft, så jag använder det.

av **celef** » 2005-11-11 23:28

om hd650 har inbyggd loudness, vad har då grado??

liten shoppingguide för musiker:

http://www.hartdynamics.com/products/au ... hones.html

av **CJNE** » 2005-11-11 23:39

Det blev HD650, det kändes tryggt. Var lite inne på AKG luren också,
jag gillar ju AKG 240 Monitor men upplever att man blir lite varm av
den om man sitter länge (271 ser ut att vara samma konsruktion).

E: Vad menas med huvudstöd?
Lite EQ borde ju kunna fixa tonkurvan om det upplevs som ett problem.

Angående lurstärkare, det vore kul med ett DYI bygge med intgrerad DA,
behöver det bli dyrt för att det ska bli bra?

av **celef** » 2005-11-11 23:47

varför inte en http://www.holographicaudio.com med iö-filter

av **CJNE** » 2005-11-11 23:58

celef skrev:varför inte en http://www.holographicaudio.com med iö-filter

Tja kanske det, hittade ingen prisinforation?

Sen vore det bra med inbyggd DA eftersom den förmodligen kommer
att användas mest vid datorn och då tänkte jag köra digital ut från
den.

av **xeizo** » 2005-11-12 00:00

Den verkar ju dunder, men var köper man den och pris?

av **Baltazar** » 2005-11-12 00:24

Jag köpte igår ett par AKG k270 beggade billigt. Visst de var lite slitna, skinet var lite sprucket och så, men de låter riktigt bra

Har aldrig ägt, eller ens lyssnat på lurar av lite högre klass så jag har ju inte så mycket att jämföra med.

Har bara testat med min 2105:as inbyggda stärkare och det lät mycket bra i mina öron.

Mvh

av E » 2005-11-12 01:25

CJNE skrev:E: Vad menas med huvudstöd?

Jo, alltså det läser man nog bäst i MoLt nr 4/2003 (?), där allt om
och kring hörlurstestet är beskrivet mycket väl och utan att ha
kortats ner till ett visst antal centimetrar!

Men man talar ju om stöd från väggar, kavitetsverkan och sådant.
Det här huvudstödet är alltså det stöd som huvudet ger - konstigt
va?

Det stödet beror på diffraktion kring huvudet, och den ligger i ett
visst frekvensområde som man säkert enkelt kan räkna ut, typ runt
300 Hz eller något liknande. Ett frontalt anländande (från
verklighet/högtalare) ljud med rak tonkurva blir alltså förstärkt i det
området när det hamnar vid öronen, där hörlurarna
förhoppningsvis sitter. Därför och kanske av andra skäl, bör inte
tonkurvan hos lurarna vara spikrak, utan innehålla ett artificiellt
huvudstöd.

CJNE skrev:Lite EQ borde ju kunna fixa tonkurvan om det upplevs som ett problem.

Jo, alltså det var ju det jag undrade, typ... :
(Klart det bör upplevas som ett problem - det handlar ju om flera decibel, liksom problemet
med allt vänster-ljud i vänster öra också bör upplevas som ett problem vid hörlurslyssning.)

E skrev:Fundering:
Är det möjligt att bygga en mojäng (passivt filter) att sätta
exempelvis på sladden till HD600/650, för att optimera tonkurvan?
Vad skulle det kosta i form av pengar respektive eventuella
tekniska prestandaförluster?

Men ingen ville ju svara på det... :cry:

Mvh E*

av **CJNE** » 2005-11-12 01:49

Tack för förklaringen E

Du menar alltså ett fast filter anpassat för just dessa lurar?
Till en början vore det ju intressant att veta vilka justeringar filtret
ska göra på tonkurvan, man kan ju använda inbyggd EQ i datorn
som ett alternativ (om datorn är signakällan då).

av E » 2005-11-12 02:30

Nja, nästan, jag menade ett filter optimerat för just huvudstödet.
Jag vill nämligen minnas att tonkurvan hos HD600 är mycket rak -
således borde endast ett huvudstöd krävas för att göra den
mycket fin? Och HD650 dök aldrig upp i MoLt (som utlovat), men
den ska visst låta mycket likt 600...

Exakt hur huvudstödet ser ut tycker jag att du ska läsa i MoLt eller
fråga t ex Ingvar. Jag minns inte mer än att det var ett ganska
brett område om +3 dB eller så runt sisådär 300 Hz, och mitt
exemplar kom från stadsbiblioteket i Uppsala.

Du kan ju annars räkna lite (jag orkar inte) och optimera det för
just ditt huvud. Eller mäta lite så blir det nog ännu bättre. :wink:

Mvh E*

av **celef** » 2005-11-12 14:32

hörlursteknik 1 (hörseln)
http://headwize.com/tech/elemnts_tech.htm
hörlursteknik 2 (hörseln)
http://headwize.com/tech/headrm1_tech.htm
hörlursteknik 3 (byggsjälvprojekt med öhman-filter)
http://headwize.com/projects/showfile.p ... en_prj.htm
hörlursteknik 3 (tonkurvemätningar på många lurar)
http://www.headphone.com/products/headp ... eadphones/

av **Ragnwald** » 2005-11-12 16:57

Headwize är ju en härlig webbplats, med en mängd uppslag för lurförstärkarbygget.

Har själv byggt några stycken och använt mig av ritningar från just Headwize.

av **HolographicAudio™** » 2005-11-12 17:28

CJNE skrev:
celef skrev:varför inte en http://www.holographicaudio.com med iö-filter

Tja kanske det, hittade ingen prisinforation?

EAR ONE kostar 4995kr och säljs av Görans Hifi i Växjö, Dennis Brunby HiFi i Kalmar och inom kort av Malmö Hi-Fi Center.
Vi jobbar på att få ut den i fler butiker runt om i landet.

av **RogerGustavsson** » 2005-11-12 18:48

CJNE skrev:Tack för förklaringen E
Du menar alltså ett fast filter anpassat för just dessa lurar?
Till en början vore det ju intressant att veta vilka justeringar filtret
ska göra på tonkurvan, man kan ju använda inbyggd EQ i datorn
som ett alternativ (om datorn är signakällan då).

Syftar du på Öhmans filter? Öhmans korsmatning är just en korsmatning och den ändrar inte frekvensgången för hörluren. Filtret är till för att göra hörlurslyssningen mera lika högtalarlyssning. Det är "inne i huvud"-effekten som minskas.

av E » 2005-11-13 01:27

Nej, Roger, läs mina inlägg i ämnet. Vi talar om det artificiella
huvudstöd som tonkurvan hos lurar måste uppvisa för att vi ska tro
att det är ett frontalt anländande ljud med rak tonkurva som vi hör.

Alltså, hörlurar behöver en annan tonkurva eftersom de sitter vid
öronen och inte en bit framför oss.

Men X-feed är förstås också en nödvändighet om man ska få ut
maximalt ur sin hörlurslyssning, rent ljudbildsmässigt. Synd att det
bara finns i så dyra (och fina!) apparater.

HolographicAudio™,

När kommer den första EAR ONE med såväl X-feed-A som X-feed-S,
gärna i en version som kostar ungefär som AKG K271 Studio?

Mvh E*

av **RogerGustavsson** » 2005-11-13 10:32

E!

Det var närmast CJNE jag riktade mitt inlägg till (fast han citerade dig...).

Med just HD600 och HD650 är ju frekvensgången inte den som bör eftersträvas men de kan säkert låta trevlig ändå. Sedan använder man inte öppna lurar var och när som helst men det är en annan fråga.

Öhmans båda korsmatningar skulle jagockså vilja ha i en och samma apparat. Har inte fått något svar av Öhmna på hur filtren skiljer sig komponentmässigt (den ursprungliga är ju känd).

av **HolographicAudio™** » 2005-11-13 13:08

E skrev:HolographicAudio™,

När kommer den första EAR ONE med såväl X-feed-A som X-feed-S,
gärna i en version som kostar ungefär som AKG K271 Studio?

Mvh E*

Vi har för närvarande inga planer på att införa både X-feed-A och X-feed-S i EAR ONE.
Det finns heller inte någon möjlighet att sänka priset till en tredjedel, men jag håller med om att det vore trevligt.

av **CJNE** » 2005-11-13 23:39

RogerGustavsson skrev:Syftar du på Öhmans filter? Öhmans korsmatning är just en korsmatning och den ändrar inte frekvensgången för hörluren. Filtret är till för att göra hörlurslyssningen mera lika högtalarlyssning. Det är "inne i huvud"-effekten som minskas.

Jag syftade på E's korrigeringsidé för att simulera huvudstödet.
Men korsmatning låter ju intressant, det kanske går att göra digitalt
innan omvandling (rumsanpassning för hörlurar

) rentav….

1-2 v leversanstid på luren, så här sitter man i tystnaden, jag får
nog ta och använda propparna som följde med w800i:an tillsvidare.

av **Johan_Lindroos** » 2005-11-14 14:19

CJNE, lycka till att driva HD650 med W800i! :wink:

(jag tror nämligen inte att du kommer kunna spela speciellt stakt)

av **CJNE** » 2005-11-14 14:33

Hehe, nej det tror inte jag heller

Jag menade att jag skulle använda de lurar som följde med w800i'n
till datorn i väntan på att HD650 kommer, men det funkade inte så
bra det heller då sladden är på tok för kort.

Så det får bli HD433 så länge, det går om man inte sitter för länge.

Men visst vore det lite coolt om det gick att använda HD650 till w800i

Hörlurar

Hörlurar

Re: Hörlurar

Re: Hörlurar