Hifi som PA? Dave Mancusos The Loft, Klipschorn m.m.

[jeff_belowski]

Under 60-talets slut brukade David Mancuso spela musik för vänner och bekanta i New York
och någonstans längs vägen fick han tag på två par Klipschorn att ställa i varje hörn av sitt
"loft" som fungerade som festlokal. Detta blev lite av förlagan och inspirationen för klubbar
som Paradise Garage, The Gallery och Chicagos Warehouse men det som skiljde The Loft
från sina efterföljare var att festerna inte drevs kommersiellt, ingen alkohol, mat eller
dryck såldes. All fokus låg på musiken och ljudåtergivningen, låtarna spelades i sin helhet.
De vinstdrivande diskoteken använde även PA-system, ofta utvecklade av Richard Long.

Här följer ett kort reportage om Davids intresse för återgivning samt ett par youtube-klipp
där det bland annat redogörs vilken typ av utrustning som användes:
http://ismrecords.org.uk/david-mancuso-audiophile/

En relativt ny bild på Dave bakom skivspelarna (stabila "bord" till skivspelarna där):

(Dave fyller 70 i oktober)





Nu till min fråga...

Var tycker ni gränsen går mellan HiFi och PA eller SR (Sound Reinforcement) om det nu öht
finns ngn sådan? Vad tycker ni det är som skiljer dem åt? Anledningen till att jag frågar
är bland annat för att jag ofta upplever HiFi och PA lite som skilda läger och får för mig
att de två områdena glider isär då det egentligen i grunden handlar om samma sak.
Eller tycker ni att det inte gör det? Isf varför?



Den här låten tillägnas alla som använder sin HiFi som disco-PA ibland:

Fred Wesley - House Party
http://youtu.be/Kxz3CGl6RVk

[bootstrap]

För en annan som saknar djupare kunskaper i ljudåtergivning, iaf jämfört med dom riktigt inbitna nördarna, så tycker jag att skillnaden är störst i utseende och tilltänkt användningsområde. I ljudkvalité borde det skilja sig mer mellan modeller än mellan pa och hifi system (närmare bestämt högtalare).
Jag skulle själv definitivt kunna tänka mig ha pa högtalare hemma om jag hittar nåt jag tycker funkar för mig.

Tack för länkarna

[Laila]

....
En relativt ny bild på Dave bakom skivspelarna (stabila "bord" till skivspelarna där):

(Dave fyller 70 i oktober)...

Verkar ha hittat(kanske?) ett juste hårfärgningsmedel . . . typ ?

[jeff_belowski]

Haha! Ja, han kanske skulle behövt en touch på hjässan av den där färgade hårsprayen
de sålde på TV-shop för en tid sedan. Finns den kvar att köpa förresten?

Tack för länkarna

Så gärna!


Tänkte att Grateful Deads/Owsley "Bear" Stanleys "Wall of Sound" passar bra i den här tråden...



...då den drevs av ca 600 högtalare, varav större delen ska ha varit JBL samt ett antal
Electrovoice diskanter, HiFi-slutsteg som McIntosh och även fungerade som monitor-
system åt bandet. Högt på gruppens önskelista stod tydligen låg distorsion.

Several setups have been reported for The Wall of Sound:

1. 89 300-watt solid-state and three 350-watt vacuum tube amplifiers generating a total of 26,400 watts of audio power. 604 speakers total.
2. 586 JBL speakers and 54 Electrovoice tweeters powered by 48 McIntosh 2300 Amps (48 X 600 = 28,800 Watts of continuous (RMS) power).

Hela artikeln på Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Wall_of_Sound_%28Grateful_Dead%29


Jag har fått för mig att JBL och Altec Lansing är några av de högtalartillverkare som
rört sig både inom HiFi och PA/SR. Någon som kommer på fler?

[flathead]

I PA sammanhang slåss man ofta mot stora utrymmen och långa kastlängder då krävs lite andra prioriteringar.

Hifi uppspelning av ett studiomaterial med jämn signal är ju svårt att jämföra som signalkälla mot ett gäng musiker som far runt på scenen och spelar efter humör.

Största skillnaden tycker jag är om signalkällan är en livespelning.

Sedan är det ju svårare att få en sweetspot stor som en fotbollsplan.

[paa]

Jag har fått för mig att JBL och Altec Lansing är några av de högtalartillverkare som
rört sig både inom HiFi och PA/SR. Någon som kommer på fler?

Tannoy, TAD, Isophon.

Den största skillnaden mellan HiFi och PA är att man brukar se artisten live med PA, vilket är väldigt positivt även för ljudupplevelsen.

[jeff_belowski]

Just det, Tannoy hade jag i bakhuvudet men fick för mig att de förvärvat ett PA-företag.
Det verkar vara tvärt om va? De är förvärvade av TC Group och PA är deras rötter (?)

Visst, PA är ju oftast inblandade i livesammanhang, men inte enbart. Jag undrar nog mer hur
HiFi skiljer sig tekniskt från PA vad det gäller bla högtalarelement och kabinettkonstruktion.

Jag tycker flathead är inne på intressanta ämnen såsom kastlängder och stora utrymmen,
förutom signalkällan så är nog detta några av de större utmaningarna.

Är det någon som använder "PA-högtalare" i hemmet här på forumet?

[sky_eye]

Mina basar är väl att betrakta som PAbasar, men med lite speciella egenskaper.
Se Felixtråden.

[paa]

Just det, Tannoy hade jag i bakhuvudet men fick för mig att de förvärvat ett PA-företag.
Det verkar vara tvärt om va? De är förvärvade av TC Group och PA är deras rötter (?)

Visst, PA är ju oftast inblandade i livesammanhang, men inte enbart. Jag undrar nog mer hur
HiFi skiljer sig tekniskt från PA vad det gäller bla högtalarelement och kabinettkonstruktion.

Jag tycker flathead är inne på intressanta ämnen såsom kastlängder och stora utrymmen,
förutom signalkällan så är nog detta några av de större utmaningarna.

Är det någon som använder "PA-högtalare" i hemmet här på forumet?

Amit har väl dubbla ino PA per kanal?
Sök även på Geddes, SEOS, Unity och Synergy här på forumet.

[CH]

Skall man inte kalla det för pro- istället för pa-högtalare..?

Mina NoFrills Caveman 15 har hursomhelst 15-tums coax pro-element, från början tänkta som scen-monitorer.

[paa]

Skall man inte kalla det för pro- istället för pa-högtalare..?

Synergy-högtalarna är tveklöst PA: http://www.danleysoundlabs.com/
Likaså PA-högtalarna från ino.

[CH]

Skall man inte kalla det för pro- istället för pa-högtalare..?

Synergy-högtalarna är tveklöst PA: http://www.danleysoundlabs.com/
Likaså PA-högtalarna från ino.

Då kan man väl snarare/också säga att applikationen i dessa fall är PA, medan elementen är avsedda för pro-ändamål..

[RogerGustavsson]

Skall man inte kalla det för pro- istället för pa-högtalare..?

Mina NoFrills Caveman 15 har hursomhelst 15-tums coax pro-element, från början tänkta som scen-monitorer.

"Pro" brukar sättas på en massa prylar som inte är det. PA beskriver det hela alldeles utmärkt, public adress, det är ju vad det handlar om.

[Nattlorden]

Amit har väl dubbla ino PA per kanal?

Även live. Missade tyvärr honom live i Malmö på centralen, men anläggningen med ino PA användes för artisterna efteråt också och det lät fantastiskt bra för ett liveframträdande! Jag antar i alla fall att utrustningen tillhörde honom.

[CH]

Skall man inte kalla det för pro- istället för pa-högtalare..?

Mina NoFrills Caveman 15 har hursomhelst 15-tums coax pro-element, från början tänkta som scen-monitorer.

"Pro" brukar sättas på en massa prylar som inte är det. PA beskriver det hela alldeles utmärkt, public adress, det är ju vad det handlar om.

Ja, det är också mycket som kallas hifi utan att vara det. Vad gäller Beymas 15"-coaxer så är de definitivt pro, inte pa. De ska ju spela mot scenen, till artisten...

[flathead]

PA element ska ju tåla mera väder och vind samt mekaniska påfrestningar också.

Och man kan ju inte få allt när man designar ett element så kompromisserna blir lite olika PA jämfört med HIFI.

PA är ju betydligt vidare än live spelningar och innefattar både installationer för tal och musik.

[jeff_belowski]

Så Ino har haft PA-högtalare i sitt sortiment? Intressant, såg att Ino PA var uppe i en
tråd för några år sedan. Vore spännande att höra en konstruktörs syn på det hela.

[Kalejdokom]

Att använda PA-högtalare som Hifi i bemärkelsen avlyssna inspelat och mastrat material funkar utmärkt. Tvärtom brukar sällan vara en bra idé; låg verkningsgrad och mekaniska begränsningar sätter oftast käppar i hjulen. Mina partybasar byggda med hifi-element i bandpasslådor brann ju upp när grabben hade spelning med sitt jazzband. Därav att jag nu byggt nya PA-basar med MYCKET robusta element, som tål den dynamiska påfrestning som live-material ofta medför.

[Harryup]

Finns ju en prosida i studiolyssning och motsvarande utan att vara tänkta för åhörare men ändå oftast inga renodlade HiFi-högtalare. I gräsnlandet brukar JBL, TAD, Tannoy m.fl vara hyfsat stora medans andra progrejor inte används alls inom hemma-HiFi.

[PerStromgren]

Här följer ett kort reportage om Davids intresse för återgivning samt ett par youtube-klipp
där det bland annat redogörs vilken typ av utrustning som användes:
http://ismrecords.org.uk/david-mancuso-audiophile/

Är det ingen som reagerar på att han verkar rätt okunnig i rent tekniska spörsmål?

[jeff_belowski]

Kan du ge exempel vad du tänkte på då? Jag vet inte så mycket om hans tekniska
kunskaper, bara att han verkar ha lärt sig mycket av Richard Long.

Här är ett exempel på Richards konstruktioner, dock med Martin Audio för HF.

[PerStromgren]

Kan du ge exempel vad du tänkte på då? Jag vet inte så mycket om hans tekniska
kunskaper, bara att han verkar ha lärt sig mycket av Richard Long.

Det var inte bara han, inser jag nu när jag tittar på klippen igen, det är de flesta. De uttrycker sig så flummigt, så man undrar vilken bakgrund de har.

[jeff_belowski]

Jag misstänker att Daves bakgrund är flummare av högsta rang Däremot vet jag inte
om han kommer med några direkta faktafel i de här klippen, men man kan ju minnst
sagt säga att han uttrycker sig vagt. Det kan också ha sin förklaring i att de där klippen
är plockade ur en dokumentär (Maestro) som i första hand handlar om klubbkulturens
ursprung, musiken och människorna, inte tekniken bakom. Men som sagt, jag vet inte
hur djupa tekniska kunskaper Mancuso har men jag litar på att han har ett långt och
gediget intresse för musik och ljudåtergivning. Han nämner dock rumsakustik först,
vilket jag tycker låter vettigt.

Audiofil har väl aldrig betytt att man är fysiker eller ingenjör? Snarare tvärtom...