Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

[Perfector]

"Om man leker med matten"

?

Du får gärna visa exakt hur du leker med matten här.

Jag tror bestämt att jag skrev hur?

[AndersP]

Grejjen med fysik är förstås att det inte finns några halvsanningar, bara rätt och fel.
Sorry Perfector...

[Komorok]

"Om man leker med matten"

?

Du får gärna visa exakt hur du leker med matten här.

Jag tror bestämt att jag skrev hur?

Du vill tro det iaf.

[bakerman22]

Jag: Jag ska börja köra Formel 1 och behöver ha hjälp med att bygga en bil till det.

En annan forumit: Det finns ingen anledning att bygga en ny när det finns så många bilar. Jag vet en jättebra bil som du kan köpa. Jag vet en kille som har en gammal Volvo 240.

Jag: Men jag ska ju köra Formel 1? En Volvo 240 är kanske inte det bästa alternativet då?

En annan forumit: Jaha. Jag vet inte vad Formel 1 är. Jag håller på med folkrace.

[Perfector]

Jag: Jag ska börja köra Formel 1 och behöver ha hjälp med att bygga en bil till det.

En annan forumit: Det finns ingen anledning att bygga en ny när det finns så många bilar. Jag vet en jättebra bil som du kan köpa. Jag vet en kille som har en gammal Volvo 240.

Jag: Men jag ska ju köra Formel 1? En Volvo 240 är kanske inte det bästa alternativet då?

En annan forumit: Jaha. Jag vet inte vad Formel 1 är. Jag håller på med folkrace.

All humor är uppskattad.
Lite torrt att efter 35 år verkar inte världen kommit ikapp.

Jag kanske får bromsa lite

[Adhoc]

Så släpper John lite spännande siffror på nya AE TD15H+:

... snip ...
Detta såg annars utomordentligt bra ut. Men det kanske kostar fläsk att bygga?

Det startar på 429 dollar, vid köp av mer än 50st är priset nere i 340. Prismässigt inte helt fel ute, men sen finns ju leveranstidsaspekten, jag vet ju av egen erfarenhet att AE gärna lovar mer än vad dom klarar att leverera, och gärna flera gånger om. Jag väntade i över 2 år på två TD15M... Jag tycker vi väntar och ser vad Mark kommer upp med innan vi börjar fundera vidare på den saken.

Skulle också vänta in Mark efter allt jobb du och han lagt ned hittills samt avvakta resultat av leveranstid på en inneliggande gruppköpsorder hos AE. Priset för AE-elementet TD15H+ tror jag kan vara lite missuppfattning eller förhandlingsbart. Om man ser på ett annat gruppköp lämnades 50 st-pris oavsett antal av specifikt element så länge gruppköpet innehöll totalt 50 st element av blandad kompott varianter och storlekar.
Aussie-gruppköp: http://www.stereo.net.au/forums/index.p ... try1064331
Aussie-gruppköpets prislista: http://www.aespeakers.com/pdfs/Acoustic ... y_2014.pdf

Gruppköpet jag höll i, i slutet av förra året, blev försenat ca 1,5 månad så AEs leveranstider verkar ha förbättrats i alla fall. Del av förseningen var "självförvållad" då en option på ny surround med längre mekanisk slaglängd dök upp och föredrogs av alla.

Edit: Blev lite "Piff-o-Puff-i julgranen"-knas med citaten från Aerob och AndersP, -om vem som sagt vad men innehållet är rätt i alla fall.

[Aerob]

Då stämmer priserna jag uppgav så vitt jag kan se? Eller du tänkte kanske mer i banorna om att försöka sig på ett generellt AE-gruppköp till Sverige?

[JonasW]

Mina 3 TD12M tog "bara" någon månad för att de skulle bli klara. 4-8 veckor kanske.
Inte hela världen. Så som Adhoc är inne på, leveranstiderna har nog blivit betydligt bättre än när du beställde Aerob.

[Adhoc]

Aerob: Det jag menade var att vid ett eventuellt gruppköp mot AE av 15":aren TD15H+ och för att få 50 st-priset behövs det inte att 50 st TD15H+ beställs. Det räcker med att gruppköpet består av tex 15 st TD15H+, 10 st TD18, 10 st AV15 och 10 st TD10 och 5 st TD8 = totalt 50 st element. (I alla fall om gruppköpsupplägget blir likadant som för det som är på G till australiensarna nu. -Alla kanske inte tycker att 15"-elementet i sluten låda är bäst för deras applikation, någon kanske vill ha element för open baffle, IB, flera av mindre storlek etc.)

Skulle dock fortsätta med det påbörjade med Marks element till o börja med. Löser det sig med parametrarna och priset blir rätt finns ingen anledning att börja med någon annan tillverkare.

[Elfsberg]

Åh. Låter som att det kan bli tufft att styra upp 50 element till Sverige..

[Aerob]

Ja AE ligger på is tills vidare för min del. Jag vet inte heller om fasplugg är optimalt för lågbasapplikationer.

[AndersD]

Jag hittade faktiskt ett riktigt monster på Monacors hemsida: SPH-450TC
Pris: 4857 kr

Så Perfector hade altså rätt i att det fanns intressanta element hos Monacor



http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra?wts.PAGE=h_ix3.htm&p=H&%2422301=103270&%24echoLink=103270&%24echoVar=0

Resonant frequency (fs) 20Hz
SPL (1W/1m) 93dB
Suspension compl. (Cms) 0.22mm/N
Moving mass (Mms) 305g
Mech. resistance (Rms) 12.7kg/s
Mech. Q factor (Qms) 2.97
Electr. Q factor (Qes) 0.27
Total Q factor (Qts) 0.25
Equivalent volume (Vas) 480 l
DC resistance (Re) 2 x 3.7 ohm/1 x 7.4 ohm
Voice coil induct. (Le) 2 x 1.1mH/1 x 4.6mH
Voice coil diameter 99.3mm
Voice coil former aluminium
Voice coil winding height 37.8mm
Air gap height 12mm
Linear excursion (XMAX) ±12.9mm
Eff. cone area (Sd) 1,250cm2
Volume displacement (Vd) 1,612.5cm3
Force factor (BxL) 32.4Tm

Jag har redigerat bort en del data som jag ser som mindre intressanta.

Nejnejnej.......och nej!!!!

Det där elementet har jag "testkört" i två års tid och det är elementets egenskaper "in real life" som är anledningen till mitt deltagande i denna tråd.
Under 30Hz fungerar inte överhuvudtaget, skulle tippa på en sisådär 2-300% dist när man pressar det nära xmax!

Till PA är det säkert ett bra val men för vår del räcker det inte långt!

[Aerob]

[RuneStone]

Nu sticker jag ut hakan igen. Man kan räkna motorstyrkan på elementet genom att dela slaglängden totalt med rörelsen per påförd newton x 10.
10 newton motsvarar 1 Hk och kan då ge svar på hur hög motorstyrka elementet har
Motoreffekten skulle då bli
25.8 mm / 2.2 = 11,81818181818182 Hk.
Ett jevvligt kraftfullt element mao.

Vart får du 2.2 ifrån ?

11.818 Hk det är 8,69kW

Menar du att man ska mata i nästan 9000w i elementet ?

[AndersD]

Bump.

Vill inte tjata, men en bump per månad var tydligen ok.

Absolut! Jag har faktiskt haft lite kommunikation med Mark utan att uppdatera tråden. Jag fick lite parametrar och en impedanskurva där impedanskurvan var flat och fin upp till ca 500Hz men parametrarna var lite off från målelementet så jag skickade tillbaka honom till arbetsbänken! Mark tycker att citat "It has been rather difficult to achieve all of the goals
you require". Skulle ett faktiskt-element var omständligt? Har jag faktiskt svårt att tro...

Jag är inte helt uppdaterad och snurrar kanske till det......
Vilket element är det som inte prickade TS, är det det elementet vars delar Mark väntade på runt påsk?
Vi ville ha lägre Fs och diskuterade en mjukare upphängning, detta resulterade i att Mark skulle testa ny kon och ny upphängning.
Är det rätt?

[Aerob]

Ja även jag har lite svårt att hänga med här... Men ja, så bör det vara. Han testade ett par upphängningar från AE men det missade också målet. Jag vet också att han har haft ett stort gruppköp på UXL-18 där emellan så han har nog haft en del annat att stå i också. Exakt vilka delar han kikar på att förändra nu vet jag inte, mer än att han inte har gett upp. Skickade ett mail häromdagen med några frågor så han hör förhoppningsvis av sig snart.

[AndersD]

Så släpper John lite spännande siffror på nya AE TD15H+:
Fs: 22hz
Qms: 5.2
Vas: 363L
Cms: .35 mm/N
Mms: 150g
Rms: 4kg/s
Xmax: 18mm
Sd: 855sqcm
Vd: 3.08L p-p
Qes: .22
Re: 6.5ohm
Le: .3mH
Z: 8ohm
Bl: 25Tm
Pe: 1000W
Qts: .21
1W SPL: 94.5dB
2.8V: 95.4dB

Detta såg annars utomordentligt bra ut. Men det kanske kostar fläsk att bygga?

Det startar på 429 dollar, vid köp av mer än 50st är priset nere i 340. Prismässigt inte helt fel ute, men sen finns ju leveranstidsaspekten, jag vet ju av egen erfarenhet att AE gärna lovar mer än vad dom klarar att leverera, och gärna flera gånger om. Jag väntade i över 2 år på två TD15M... Jag tycker vi väntar och ser vad Mark kommer upp med innan vi börjar fundera vidare på den saken.

Håller med, nu när det lagts hur mycket tid som helst på detta ska vi inte vända precis innan målsnöret!

Men, skulle det bli så att Mark inte kan leverera har vi ju en lämplig "reserv" i AE-elementet, tycker det ser oerhört trevligt ut parametermässigt.

Edit: Är det inte lite lustigt att våra önskemål uppfattas som udda samtidigt som AE presenterar en driver som prickar våra önskemål bättre än något annat på marknaden?

[Aerob]

Som jag skrev tidigare, frågan är om det är dumt att ha en fasplugg på ett element avsett för lågbasåtergivning? Map på missljud/flåsljud alltså.

[Michael]

Jag vill minnas att det skrivits om detta och där så var det problem med de med fasplugg. Variant utan fasplugg rekommenderades då. Om detta gäller generellt eller bara för det då aktuella element, vet jag inte.

PS. Jag skulle inte vilja ha fasplugg.

//Michael

[Nattlorden]

Är det inte lite lustigt att våra önskemål uppfattas som udda samtidigt som AE presenterar en driver som prickar våra önskemål bättre än något annat på marknaden?

Tja... om vi har räknat rätt på vad vi behöver utifrån målsättningen, så är det ju bara frågan om hur konstig målsättningen är... och så udda kan den inte vara, det finns bastokar i Amerikat också. Vi är kanske mer udda på hemmaplan?

[AndersP]

Nejnejnej.......och nej!!!!

Det där elementet har jag "testkört" i två års tid och det är elementets egenskaper "in real life" som är anledningen till mitt deltagande i denna tråd.
Under 30Hz fungerar inte överhuvudtaget, skulle tippa på en sisådär 2-300% dist när man pressar det nära xmax!

Till PA är det säkert ett bra val men för vår del räcker det inte långt!

Ok, uppfattat.
Tyckte parametrarna såg bra ut, men där ser man vad som kan hända när man tittar på bara publicerade data. Praktiska prov är ett måste. Ett mycket enkelt prov är ju att svepa drivern med sinus lite halvhögt utan låda och med bara öronen lyssna på vad som kommer ut. Speciellt mellan DC och 20 Hz (när ingen riktigt ton hörs utan bara eventuella missljud) blir ett sånt prov ganska värdefullt.

Edit: Är det inte lite lustigt att våra önskemål uppfattas som udda samtidigt som AE presenterar en driver som prickar våra önskemål bättre än något annat på marknaden?

Altså, min intention var inte att vi skulle fara åstad och byta leverantör eller nåt, men precis som AndersD säger kan drivern från AE tjäna som exempel på att våra önskemål inte är orimliga.

[Adhoc]

När jag körde AE-gruppköpet på 25 element var svaret från John på AE att skillnaden mellan TD18-elementet med respektive utan fasplugg ( = med dammkåpa i stället) var helt negligerbar om elementet kördes som rent baselement. Han hade då diverse färdiga delar som samlade damm på hyllan och som endast kunde användas med dammkåpe-varianten av TD18 och körde därför en drive med lågt pris för att bli av med dessa.

Med faspluggen i aluminium kunde elementet användas högre upp i mellanregistret och talspolen fick även bättre kylning med värmeöverföring och avgivning direkt ut i luft via faspluggen, elementet behöver då heller ingen borrad ventilationskanal i bakstycket. Med dammkåpa fås en kavitet bakom kåpan som ger resonans vid någon ganska hög frekvens, dammkåpan ökade vikten med 9 g från 165 g och hade ingen avgörande betydelse för sänkning av FS, bakstycket har en borrad ventilationskanal som bör ha fritt blås bakåt för kylningens skull (djupare låda krävs). Med dammkåpa skulle uppbrytningar i konen (eller om det var resonansen) börja vid ca 800 Hz medan det med faspluggen kunde användas för ett bredare frekvensområde och högre upp i frekvens.

(Som subbas-element i "liten låda" skrev AE-John att deras SBP15 kunde vara lämpligare än TD15H+. AEs faspluggsproblem som jag hört var leveranstidsproblem från underleverantör vid övergång till eloxerade svarta. Lackade svarta kunde visst ”flagna” pga hög temperatur på pluggen, därav övergång.Taget ur minnet och inte dubbelkollat)

[AndersD]

Är det inte lite lustigt att våra önskemål uppfattas som udda samtidigt som AE presenterar en driver som prickar våra önskemål bättre än något annat på marknaden?

Tja... om vi har räknat rätt på vad vi behöver utifrån målsättningen, så är det ju bara frågan om hur konstig målsättningen är... och så udda kan den inte vara, det finns bastokar i Amerikat också. Vi är kanske mer udda på hemmaplan?

Vi är säkert udda lite överallt!

Min kommentar var mer pga det Aerob skrev:

Mark tycker att citat "It has been rather difficult to achieve all of the goals you require"

[AndersP]

Jag vill minnas att det skrivits om detta och där så var det problem med de med fasplugg. Variant utan fasplugg rekommenderades då. Om detta gäller generellt eller bara för det då aktuella element, vet jag inte.

PS. Jag skulle inte vilja ha fasplugg.

Det finns dom som menar att slutna lådor ska vara så täta att man inte kan transportera dom med flyplan utan att riskera skador; Dom ska målas invändigt osv.
Sen finns dom som borrar ett hål < 1 mm i diam för att tillåta tryckutjämning pga av temperatur- och lufttrycksorsaker.
Ibland ser man i slutna lådor en "Variovent"/"akustisk ventil" som ger liknande effekt som att öka mägden fyllning i lådan samt att minska storleken av impedanstoppen något.
Själv kan jag hålla med Mich om att det kan läcka ganska ordentligt mellan spolen och pluggen vilket kan ge missljud. Bla Linkwitz rekommenderar inte sånna drivers i dipolapplikationer pga risken för missljud. Speciellt om ventilationen sker enbart i anslutning till pluggen (när polstycket inte är genomborrat) blir det kanske större risk.

[Adhoc]

Jag hittade Johns svar: "The TD15H+ Q is not a high though so it is not quite as optimal for the 165L sealed enclosures. Between 20-80hz the SBP15 has an advantage in efficiency. Below 20hz the TD15H+ will begin to overtake it. The main benefit to the TD15H+ is when you begin to vent the enclosures or go with passive radiators. If you went with a 16hz tuning you could get quite a bit more output from the TD15H+. The SBP15 is really intended only for sealed enclosure use."

Trådparametrarna nämner sluten låda, ca 120 L, och jag antar också att en riktigt lågt avstämd basreflex med TD15H+ skulle bli större än 120 L (?). Jag ville ha mina bakre 15":are slutna och hade bara ca 100 L möjlig för dessa, ca 165 L gällde för främre basar.

[Aerob]

Själv kan jag hålla med Mich om att det kan läcka ganska ordentligt mellan spolen och pluggen vilket kan ge missljud. Bla Linkwitz rekommenderar inte sånna drivers i dipolapplikationer pga risken för missljud. Speciellt om ventilationen sker enbart i anslutning till pluggen (när polstycket inte är genomborrat) blir det kanske större risk.

Detta är just det jag oroar mig för då det är så TD-serien är konstruerad. John talar om fördelarna med fasplugg och dom berör främst det övre arbetsområdet för elementet. Med tanke på att alla element AE säljer och har sålt avsedda för ren lågbasåtergivning (SBP, AV, PB, mm) har haft ventilerat polstycke och dammkåpa kan man gissa att även John tycker dammkåpa är mer passande för rent basbruk.

[bakerman22]

Fs: 22hz
Qms: 5.2
Vas: 363L
Cms: .35 mm/N
Mms: 150g
Rms: 4kg/s
Xmax: 18mm
Sd: 855sqcm
Vd: 3.08L p-p
Qes: .22
Re: 6.5ohm
Le: .3mH
Z: 8ohm
Bl: 25Tm
Pe: 1000W
Qts: .21
1W SPL: 94.5dB
2.8V: 95.4dB

Stämmer verkligen känsligheten på det där elementet...? Ser riktigt högt ut tycker jag?

[Aerob]

Skulle tro att den stämmer ganska väl, det är ju lite av AE's signum, hög känslighet och låg induktans typ.

[Nattlorden]

Min kommentar var mer pga det Aerob skrev:

Mark tycker att citat "It has been rather difficult to achieve all of the goals you require"

Jaha... Det tyder snarare på motsatsen då... Att vissa av våra önskningar drar i parametrarna på olika håll.

[Aerob]

Min kommentar var mer pga det Aerob skrev:

Mark tycker att citat "It has been rather difficult to achieve all of the goals you require"

Jaha... Det tyder snarare på motsatsen då... Att vissa av våra önskningar drar i parametrarna på olika håll.

Det är nog ungefär vad Mark har kommenterat tidigare i processen.


Senaste impedansplotten, som sagt så ligger fs för högt men jag tyckte ändå den värd att visa, gissar att det är ett gott tecken på att kortslutningsringen är på plats och gör nytta.