Receiver löser ut på infra-bas. Problemet löst!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Kalejdokom » 2014-06-02 00:01

AndersD skrev:En rätt brutal upplevelse när man som jag kör både bild och ljud genom receivern. Det blir väldigt tyst och väääldigt mörkt när det händer! 8)

Ja, samma här, fast jag får en stor blue screen (proj utan insignal). Jag slavar alla mina apparater på receiverns spänningsmatning (inte projen dock) så man hör bara ett kort reläklick - sen blir det bara tyst... :cry:

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav steveo1234 » 2014-06-02 08:06

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:Detta är ett känt problem på Marantz- och Denonreceivers och har diskuterats i flertalet trådar på faktiskt. Vid för låga frekvenser så stänger förstärkaren av sig. Detta trots att receivern endast används som försteg.


Detta kan inte vara ett generellt problem för Marantz. Jag använder Marantz 1604 både vid musik (Spotify) och bio och har aldrig råkat ut för det. Kör det som försteg och har spelat musik med infra på mycket hög volym. Jag kör med setup:en "Large" på fronterna där pi60s och bs60 är kopplat på separat slutsteg.


Om det är så på alla modeller vet jag ej, men vi är flertalet personer här på faktiskt som har detta problem.
Testa how to train your dragon. Scenen på slutet där den stora draken crashar. Kan du spela den på 0db?
Den scenen är för övrigt enda fallet där min egna receiver sagt ifrån, med undantag från sinuskurvor i infraområdet.

Observera att vi nu inte diskutera lite infra i musik utan mycket låga frekvenser med hög nivå. I HTTYD så är det information ner mot 1Hz.

Vill du verkligen vara säker på att din egna enhet inte lider av detta så spela en 1Hz sinus på max volym och testa själv. Mitt tips är att du har slutsteget avstäng under tiden ;)


Min Onkyo 708 spelar på utan problem. Även i Olympus has fallen och War of the worlds. Även över 0db...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-02 09:16

steveo1234 skrev:Min Onkyo 708 spelar på utan problem. Även i Olympus has fallen och War of the worlds. Även över 0db...


De två kan jag också spela. Är som sagt endast HTTYD jag haft problem med. Det är därför jag fortfarande har kvar min Marantz; en scen i en film som inte går att spela kan jag leva med.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav steveo1234 » 2014-06-02 09:28

AndreasArvidsson skrev:
steveo1234 skrev:Min Onkyo 708 spelar på utan problem. Även i Olympus has fallen och War of the worlds. Även över 0db...


De två kan jag också spela. Är som sagt endast HTTYD jag haft problem med. Det är därför jag fortfarande har kvar min Marantz; en scen i en film som inte går att spela kan jag leva med.



Den gickbra den med :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-02 09:29

steveo1234 skrev:
AndreasArvidsson skrev:De två kan jag också spela. Är som sagt endast HTTYD jag haft problem med. Det är därför jag fortfarande har kvar min Marantz; en scen i en film som inte går att spela kan jag leva med.



Den gickbra den med :)



Då är det bara att gratulera :)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav bakerman22 » 2014-06-02 09:48

Callisto skrev:


How to train your dragon tillhör nog inte kategorin filmer jag brukar titta på. Fick uppfattningen att det är en barnfilm men kanske såg fel. Har du andra förslag på filmer med mycket infra.



Tycker att du ska titta på den. Det är en riktigt mysig film. :)

Scenen i Skyfall, när tåget kraschar ner genom taket, är den scenen som har fått min basrigg att bottna hårdast i alla fall. Då blev det nästan brunt i fillingarna. :D
Vet dock inte om det är några enorma mängder infra. Men kul är den! :D

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Komorok » 2014-06-02 09:51

Min Denon avr3313 har inte protesterat mot något alls. Rekommenderas.

@Baker: Skyfall... Tur att vår soffa är brun. Trodde lägenheten skulle ramla ned ett par våningar. Inget är i närheten. Httyd är en avundsjuk fjärt i jämförelse.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-02 09:54

Komorok skrev:Min Denon avr3313 har inte protesterat mot något alls. Rekommenderas.

@Baker: Skyfall... Tur att vår soffa är brun. Trodde lägenheten skulle ramla ned ett par våningar. Inget är i närheten. Httyd är en avundsjuk fjärt i jämförelse.


HTTYD har inte mycket bas. Den har ett tämligen dåligt gjort ljudspår med en massa skäp nere i 1-3Hz regionen i en enda scen. Inte mycket till hörbar bas där. Det är inte mycket bas i någon annan scen heller i resten av filmen.

Så vill man höra/uppleva bas så testa något annat. Vill du kolla om din förstärkare tycker om signaler ner mot DC så funger HTTYD bra.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Komorok » 2014-06-02 10:55

Vill man testa skön bas, så tycker jag att Skidouchen i Kung Fu Panda är en höjdare. Vill man kolla receiverns infraproblem så finns det en Spotify-spellista med mycket Infragodis: Best of <20Hz.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-02 10:56

Komorok skrev:Vill man testa skön bas, så tycker jag att Skidouchen i Kung Fu Panda är en höjdare. Vill man kolla receiverns infraproblem så finns det en Spotify-spellista med mycket Infragodis: Best of <20Hz.


Skidouchen är bra. Min personliga favorit för skön inframassage är .50 cal scenen från hurt locker.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav -Palle- » 2014-06-02 13:16

Har aldrig lyckats få min Denon 4310 att stänga ner, inte ens när jag provocerade den med Ratatouille för att se om den ville släcka ner. Vore kul att veta specifikt vilka modeller som är extra känsliga.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-06-02 13:35

Min Marantz SR5005 har stora problem med How to train your dragon.

Den stänger av sig. Jag vill minnas att det sker oavsett volympådrag, och oavsett om man använder de inbyggda slutstegen eller inte.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-02 13:41

Johan_Lindroos skrev:Min Marantz SR5005 har stora problem med How to train your dragon.

Den stänger av sig. Jag vill minnas att det sker oavsett volympådrag, och oavsett om man använder de inbyggda slutstegen eller inte.


Min klarar av den om jag sänker en hel del. Kommer inte ihåg just nu med tror jag måste ner närmare -20dB för att den skall gå genom. Inga högtalare kopplade utan används bara som försteg.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Evil_Homer » 2014-06-02 15:39

Komorok skrev:Min Denon avr3313 har inte protesterat mot något alls. Rekommenderas.

@Baker: Skyfall... Tur att vår soffa är brun. Trodde lägenheten skulle ramla ned ett par våningar. Inget är i närheten. Httyd är en avundsjuk fjärt i jämförelse.


Jaha jag får väl titta på den filmen snart då, frugan är allergisk mot den typen av rullar men jag får väl göra slag i saken själv då :)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Evil_Homer » 2014-06-02 15:41

-Palle- skrev:Har aldrig lyckats få min Denon 4310 att stänga ner, inte ens när jag provocerade den med Ratatouille för att se om den ville släcka ner. Vore kul att veta specifikt vilka modeller som är extra känsliga.

Fast det är väl ingen superinfra i den?
Bejz yesboxsirman, men vröldjupt äre väl inte?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Empa » 2014-06-02 15:51

Denon AVR-2809 stänger av sig på +2 eller om det var på +4 (det var iaf. 2 mer än vad Adzers förstärkare klarade av (mycket viktig notis)) utan högtalare inkopplade på How to train your dragon.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav -Palle- » 2014-06-02 15:53

NiklasF skrev:
-Palle- skrev:Har aldrig lyckats få min Denon 4310 att stänga ner, inte ens när jag provocerade den med Ratatouille för att se om den ville släcka ner. Vore kul att veta specifikt vilka modeller som är extra känsliga.

Fast det är väl ingen superinfra i den?
Bejz yesboxsirman, men vröldjupt äre väl inte?


Nej ingen superinfra kanske, men den där draktränaren måste provas hemma! :mrgreen:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58111
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 16:03

Empa skrev:Denon AVR-2809 stänger av sig på +2 eller om det var på +4 (det var iaf. 2 mer än vad Adzers förstärkare klarade av (mycket viktig notis)) utan högtalare inkopplade på How to train your dragon.


Behöver ni verkligen så mycket? Har själv svårt att tro att jag skulle orka med en hel film högre än -10.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-02 16:11

Nattlorden skrev:
Empa skrev:Denon AVR-2809 stänger av sig på +2 eller om det var på +4 (det var iaf. 2 mer än vad Adzers förstärkare klarade av (mycket viktig notis)) utan högtalare inkopplade på How to train your dragon.


Behöver ni verkligen så mycket? Har själv svårt att tro att jag skulle orka med en hel film högre än -10.


Nej jag har nog aldrig sett en hel film starkare än - 10dB.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Empa » 2014-06-02 16:15

Nattlorden skrev:Behöver ni verkligen så mycket? Har själv svårt att tro att jag skulle orka med en hel film högre än -10.


Nej, men frågan kom upp så jag tänkte att jag svarar på den.

Behöver du 8st NHT basar till 2-kanalslyssning?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58111
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 16:23

Empa skrev:Behöver du 8st NHT basar till 2-kanalslyssning?


Dem eller motsvarande, ja. ( Men inte beroende på teoretisk maxoutput. ) Hade gärna kunnat flytta några liter ytterligare med ännu lägre dist och fler strålningspunkter...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Callisto » 2014-06-02 16:50

Nattlorden skrev:
Empa skrev:Behöver du 8st NHT basar till 2-kanalslyssning?


Dem eller motsvarande, ja. ( Men inte beroende på teoretisk maxoutput. ) Hade gärna kunnat flytta några liter ytterligare med ännu lägre dist och fler strålningspunkter...


Vanligt misstag det där. Folk tror det blir mer bas ju fler basar man har. Det handlar om att dela på "all bas" och ju mindre varje enskild bas måste leverera, desto mer linjär rörelse och mindre distorsion. På köpet får man ju även större maxnivå som inte heller är helt fel :P

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58111
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 16:56

Callisto skrev:
Nattlorden skrev:
Empa skrev:Behöver du 8st NHT basar till 2-kanalslyssning?


Dem eller motsvarande, ja. ( Men inte beroende på teoretisk maxoutput. ) Hade gärna kunnat flytta några liter ytterligare med ännu lägre dist och fler strålningspunkter...


Vanligt misstag det där. Folk tror det blir mer bas ju fler basar man har. Det handlar om att dela på "all bas" och ju mindre varje enskild bas måste leverera, desto mer linjär rörelse och mindre distorsion. På köpet får man ju även större maxnivå som inte heller är helt fel :P


Fast existerande nivå räcker nog till att både skapa radiatorläckage och riva ned innertaket. För att inte tala om toalettdörren, vilken det fortfarande pratas om efter förra Feelgood-träffen. :mrgreen:

De nivåerna har jag dock inte själv spelat på de två åren sedan dess... Om frugan gjort det när jag varit hemifrån vågar jag dock inte sia om.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav genstruktur » 2014-06-02 18:44

Har också det här problemet med min Denon 2808 och The incredible hulk. Ca 1:33 in i filmen och Hulken blir kastad av the abomination och gräver upp asfalten med sin kropp :). Har för mig jag hade volymen någon stans under eller lika med -6db. Har inte forskat vidare på det faktiskt, skall göra det men ser oftast inte film högre än -8db, men det är inte så ofta. Det brukar mer bli -10 - -12db.

Min tråd i ämnet:
viewtopic.php?f=9&t=58348
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav bakerman22 » 2014-06-02 19:28

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Vill man testa skön bas, så tycker jag att Skidouchen i Kung Fu Panda är en höjdare. Vill man kolla receiverns infraproblem så finns det en Spotify-spellista med mycket Infragodis: Best of <20Hz.


Skidouchen är bra. Min personliga favorit för skön inframassage är .50 cal scenen från hurt locker.


Den är skön! :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=kC_nO4bEvG8

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav steveo1234 » 2014-06-03 09:20

bakerman22 skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Vill man testa skön bas, så tycker jag att Skidouchen i Kung Fu Panda är en höjdare. Vill man kolla receiverns infraproblem så finns det en Spotify-spellista med mycket Infragodis: Best of <20Hz.


Skidouchen är bra. Min personliga favorit för skön inframassage är .50 cal scenen från hurt locker.


Den är skön! :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=kC_nO4bEvG8



Den har jag som standard demo för tvivlare som inte tror att infra är "hörbart". Sätter volymen på 0 och basarna på +10 och sen fnissar jag lite när folk får panik över "det där som inte går att höra" :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav Tony » 2014-06-03 12:17

Nattlorden skrev:
Empa skrev:Denon AVR-2809 stänger av sig på +2 eller om det var på +4 (det var iaf. 2 mer än vad Adzers förstärkare klarade av (mycket viktig notis)) utan högtalare inkopplade på How to train your dragon.


Behöver ni verkligen så mycket? Har själv svårt att tro att jag skulle orka med en hel film högre än -10.

Samma här, ligger sällan över -20 här på min 2808 vid filmtittande. I sällsynta fall kommer jag upp på -18db. Men mer än så och det blir jobbigt att lyssna på dialogen.
(Vid musikspelande kan jag komma upp till runt -5 ibland, vid låga inspelningsnivåer, annars runt -10 som mest)
Men mitt rum är bara fem meter djupt och fyra meter brett...

Och kanske det är anledningen till att förstärkaren aldrig har slagit av här. (Inte ens när jag testat stordrakskraschscenen i How to train your dragon.)
__
/ony

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Receiver löser ut på infra-bas. Problemet löst!

Inläggav Kalejdokom » 2014-06-03 13:01

Ok, jag fick några timmar "över", ensam hemma. Kunde inte hålla mig från att testa mina teorier. Och det ser ut som att jag löst problemet (hos mig i alla fall, det kanske inte funkar lika på alla modeller).

Att välja FRONT SPEAKER OFF (istället för A eller B) funkade inte för då tystnade även sido- och bakkanalerna.

Däremot hade jag framgång genom att välja FRONT SPEAKER SMALL och istället tappa ut basen till subbarna via LFE-utgången. Jag kör med 120Hz delning i receivern p.g.a. små bakhögtalare, som inte gillar att drivas under 100Hz (har tyvärr inte möjlighet att välja olika delning för de olika kanalerna på min modell). Jag fick till en bra setup genom att använda min DCX fullt ut. Nu kör jag alltså FRONT L/R in på två ingångar i DCX:en (precis som tidigare). Sen kopplar jag LFE-signalen till ingång 3 på DCX:en. På så vis har jag fortfarande full koll på all Base Management, med separata utgångar till front-subbarna respektive bak-subbarna.

Och det bästa med detta är att jag inte lyckats lösa ut receivern igen! Jag har kört hela första halvtimman på "Olympus has fallen" flera gånger nu med volymen på 0dB! Jag skulle aldrig stå ut med att se/höra en hel film med den ljudvolymen! Men tidigare löste alltså receivern ut vid ca -20dB nivå på exakt ett och samma ställe i filmen. Jag slipper sålunda byta receiver nu - hurra!

Hoppas detta kanske kan hjälpa någon med liknande problem. Lösningen bestod alltså i att välja FRONT SPEAKER SMALL och SUBWOOFER ON.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Receiver löser ut på infra-bas

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-03 13:03

Jag hade en misstanke om att LFE kanalen kanske inte hade samma filtrering som frontkanalerna. Jag har dock inte orkat dra en LFE kabel från min receiver till delningsfiltret så jag har inte testat detta på min egna receiver.
Bra jobbat Kalejdokom :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Receiver löser ut på infra-bas. Problemet löst!

Inläggav KarlXII » 2014-06-03 13:05

Bra jobbat där :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster