Moderator: Redaktörer
Bongo skrev:Ser ut som ett kul projekt. Mitt första råd med ett så ambitiöst projekt är att ta dit en akustiker med utbildning och inriktning på hemmabiosar, då får du allra bäst råd om hur rummet ska göras i ordning.
Här kan du dock få några lekmannaråd: Jag hade satsat på att bygga igen öppningen till vänster och sätta dörren så långt mot mitten som möjligt för att få samma "profil" på sidoväggarna där förstareflexen från frontarna går. Jag har själv öppet på vänstersidan och vägg på högersidan i mitt nuvarande lyssningsrum och det är inte helt optimalt. Ljudbilden blir lite "skum" då reflexernas signatur blir så olika.
Angående dämpning så hade jag i första hand satsat på att dämpa bakom frontarna och på sidoväggarna för att minska alla tidiga reflexer innan jag funderade på akustiktak. Heltäckningsmatta är en bra ide.
Skulle nog också vilja varna lite för det stora "väggstödet" mitt i rummet på högersidan. Jag tror att det finns en risk att det tar rätt mycket ljud från höger fronthögtalare och får ljudbilden att kantra. Det går säkert att komma runt, om inte annat så genom att flytta fram soffan, men man bör nog ändå ha det i åtanke och vara lite flexibel, men som sagt, för att verkligen få till rummet (potentialen finns och utrymme har du ju) så skulle jag rekommendera en renommerad akustiker.
Bubben skrev:Jag ser inget om takhöjd, eller är jag bara Morgontrött...
Det tråkiga svaret som tar lite längre tid, men som med största säkerhet blir billigare i längden är: ta in akustiker.
Lite brinstorming dock. Bygg ut hela högersidan så den blir jämn med pelaren och fäll in absorbenter/diffusorer och elektronk.
Varför har du valt att ha duken åt det hållet? Är det för de tre små fönstren eller för att ha vägg till sidohögtalare?
Jag hade undvikit akustiktak om du inte har STORT utrymme ovanför, och i kombination med heltäcknngsmatta så...ja, tråkigt.
Takhögtalare för surround är roligt. Och snyggt.
Hur blir prioriteringen mellan 2-kanal/flerkanal?
Är inbygnadshögtalare ett alternativ eller måste det vara golvstående högtalare?
Komorok skrev:Jag hade ringt Ingvar Öhman på nummer: 0705233232
Han är snabb, billig och samtliga hemmabiosar som jag har besökt som han har ritat har varit suveränt bra.
larzzon skrev:Hej!
Jag håller på att bygga hus, och har ett rum i våran nya källare som kommer vara dedikerat till ett biorum.
Ytterväggarna är av 300mm tjocka lecablock, med puts på båda sidorna. Vi har platon matta och cellplast, dräneringsystem samt 400mm grusbädd från källarplattan upp till markplan.
Plattan har ingjutna vattenledningar för golvvärme, och 300mm cellplast som isolering under det.
På denna bild som är med exakt rätt mått, visar jag hur jag har tänkt ha biorummet.
http://postimg.org/image/gvczr6fhh/.
Jag har tänkt mig att ha en röd, tjock heltäckningsmatta på hela golvet.
Taket vill jag ha helt svart, för tillfället har vi inget innertak, utan endast glespanel på 300mm CC samt 70mm stegljuds isolering ovanför det. Jag har kollat endel på Sombra As akustiktak, och undrar om den total konstruktionshöjden går att minska då jag ej har ett fast hårt innertak som beskrivningen på deras hemsida utgår från. Behöver jag ha X-bass versionen för att inte riskera att få rummet överdämpat i de högre registrerna. Vill inte riskera att basen ej påverkas samtidigt som diskant och höga mellanregister frekvenser blir väldigt dämpade.
Blir det overkill att ha "så mycket" dämpning i mitt rum? Anledningen att jag har akustiktak i åtanke, är dels för att i nuläget har jag inget tak alls, så det blir inte en så stor merkostnad mot ett paneltak på 180kr /kvm , samt att jag vill ha taket helt svart/matt.
På bilden ser ni även att jag har för avsikt att ha ett 7.2 system med framdragen soffa in i rummet. Jag har inte ritat med en eventuell på regling av väggarna ännu.
Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.
De 2 "pelarna" på 300mmx600mm på bilden, är kontreforer som måste vara där enligt konstruktionsritningen. Dessa skall ta upp ett eventuellt marktryck. Jag funderar på att vid kontreforen till höger i biorummet, bygga en stor "trumma" där jag har alla mina mediaprylar samt dator. Då jag ändå behöver bygga in avloppsröret som ligger där nu.
På den vänstra sidan kan ni se en öppning på 3320mm in till biorummet, med en VKRpelare på 100x100. Jag har tänkt att bygga ihop dessa väggar och antingen avsluta med:
1: en dörr
2: ett valv där jag har ett draperi av scenmolton tyg som jag drar för.
3: en skjutdörr som går in i den nybyggda väggen.
Jag vill dels få ett så bra ljud som möjligt samtidigt som jag kan försöka hindra min familj från att lida allt för mycket av mitt intresse.
Blev mer frågor och text än mitt ursprungstänk, ni får ha överseende med detta.
Tack på förhand.
Nattlorden skrev:Mitt tips: låt bli! Nöj dig med bra bild i vanligt rum och släng upp några högtalare bara.
Komorok skrev:IÖ kostar ca 3000kr/h. Jag tycker det är billigt med tanke på den totala hjälp med ritningen du får. Det är garanterat dyrare att behöva bygga om för att det inte blev som man tänkt från början.
Vad jag har hört så verkar en typisk bio ritas på två till tre timmar.
Ok! Stort rum, det är bra! Lite synd med den stora öppningen. Hur bred är den? Jag tänke här på fler möjligheter, t.ex. rummet som är kring källartrappen, vad är det tänkt att användas till?
För att kunna svara så skulle man behöva veta vad bjälklaget består av, och vad det du kallar för stegljudsisolering är för något. Vad är takhöjden idag, med befintlig stegljudsisolering?
Är det mest den svarta ytan du är ute efter? Varför jag frågar är att i en hembio kan man göra så att taket har olika egenskaper beroende på var högtalarna står och beroende på typ av högtalare. Skulle det vara intressant?
Angående din direkta fråga så är "X Bass" ändå inte speciellt basabsorberande, och du måste ha total konstruktionshöjd på minst 200 mm. Hur mycket mer plats i taket kan du tänka dig avvara? En annan sak är också att du har ju så många andra väggar också där man kan införa akustikreglerande åtgärder, som för just basregistret kan vara att föredra.
I övrigt är möjligen Sombra inte så jätteabsorberande vid höga frekvenser. Notera att Ecophons datablad slutar vid oktavbandet 4 kHz.![]()
Det är inte säkert att det är nödvändigt med att ljudisolera källarväggarna. Sedan får du förstås tänka på eventuella fuktproblem, som du verkar vara inne på. Vad är det du vill åstadkomma? Är det helt tyst, eller kan ljud accepteras? Vill du kunna "mörscha på" i källaren och frugan på övervåningen ska inte höra något alls? DÅ kan jag redan nu säga att det är i princip omöjligt att bygga med extremt hög ljudisolering, i alla fall inte i en vanlig villa. Då är det i så fall en fjädrad betongbunker inuti källaren som behövs, och med rätt stora avstånd till befintliga kåken behövs också.![]()
Kan nog funka bra. Om man har maskiner som bullrar, kan man behöva tillse inbyggnad med ljudisolerande ventilationsfläktar el.dyl.
Ah, ok, du vill göra något med öppningen!
Om du ljudisolerar denna vägg, behöver du inte ljudsiolera detta andra rum mot övervåningen. Å andra sidan, är det ändå väldigt svårt att ljudisolera tillräckligt bra ändå som jag skrev ovan.
Draperi är i alla fall helt verkningslöst som ljudisolering vid låga frekvenser, och bara uselt vid höga frekvenser.![]()
Skjutdörrar har tyvärr också väldigt dålig ljudisolering för ditt ändamål. För kontor kan sådana väggar vara mer lämpade.
Å andra sidan skulle man kunna tänka att denna öppning kan designas ihop med ljudsystemet så att den får en akustisk funktion. Det är dock osymmetriskt, vilket gör det något besvärligt.
Johan_Lindroos skrev:Ja, kanske. Vad säger du Larzzon?
Nu när du skrev att du inte har någon anläggning (jag såg inte detta medan jag skrev mitt ovanstående inlägg), kan det kanske vara enklast att börja i den änden. Tänk på att sådant här biobygge så kan det fort "dra iväg" i kostnader. Bara bygget av själva rummet kostar ganska mycket pengar, och du bör nog inte ha "leksaksprylar" heller i det sedan. Jag skulle väl säga att minst hundratusen kronor i elektronik/högtalare är minimum, men det kan lätt dra iväg till det dubbla, fyrdubbla...
Dina ambitioner, är du filmfreak, musikälskare? Vad tycker resten av familjen? Skulle vara intressant att veta mer. Kanske behöver du inte "världens bästa rum och anläggning"?
Hursomhelst är det en väldigt bra utgångspunkt att din källare är STOR!
Nattlorden skrev:Hur mycket mer har du för rumsbygget då?
larzzon skrev:Bjälklaget består av 220x45 C24 , ovanpå det har vi spånskiva och laminatgolv. Stegljudsisoleringen jag pratar om är vanlig 70mm mineralull som ligger i hela taket på 28mm glespanel som vi satt i underkant på dessa 220x45 reglar.
I dag har vi 241cm höjd från golv till glespanel(under bjälklaget). Jag skulle helst vilja se att den totala kontruktionshöjden för taket om jag inte skall ha takhögtalare stannar vid 10cm. I annat fall går det att bygga ner det lite till.
Den svarta ytan vill jag åt främst. Och iom att jag inte har något tak alls idag , och många lovordat Sombra As akustik tak, för dess goda ljudegenskaper i ett biorum, tänkte jag att det inte blir en så stor kostnad att köpa detta direkt istället för ett annat tak.
larzzon skrev:Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.
larzzon skrev:Nattlorden skrev:Hur mycket mer har du för rumsbygget då?
Hade räknat med strax under 30 000:- .
Mattan jag hittade är en röd variant som dom hade på debora. Den kostar 450kr / kvm. Ca 14 000:-. Sedan har jag hittat Sombra A taket för ca 250kr / kvm. Totalt ca 8000kr.
Förutom det , reglar , osb och gips skivor. I nuläget är består väggarna av putsade lecablock, som ej är fördragna med högtalarkablar, hdmi sladdar, ström etc. Sedan i och med att jag ska bygga igen den vänstra öppningen på något sätt, så kommer det se dumt ut om jag behåller putsade väggarna och sedan övergår till ett annat material där.
larzzon skrev:Bredden är totalt 332 cm idag, som jag har tänkt att gåra någonting åt. Då jag inte vet i nuläget hur, har jag avaktat.
Bjälklaget består av 220x45 C24 , ovanpå det har vi spånskiva och laminatgolv. Stegljudsisoleringen jag pratar om är vanlig 70mm mineralull som ligger i hela taket på 28mm glespanel som vi satt i underkant på dessa 220x45 reglar.
I dag har vi 241cm höjd från golv till glespanel(under bjälklaget). Jag skulle helst vilja se att den totala kontruktionshöjden för taket om jag inte skall ha takhögtalare stannar vid 10cm. I annat fall går det att bygga ner det lite till.
Den svarta ytan vill jag åt främst. Och iom att jag inte har något tak alls idag , och många lovordat Sombra As akustik tak, för dess goda ljudegenskaper i ett biorum, tänkte jag att det inte blir en så stor kostnad att köpa detta direkt istället för ett annat tak.
På bilden ser ni även att jag har för avsikt att ha ett 7.2 system med framdragen soffa in i rummet. Jag har inte ritat med en eventuell på regling av väggarna ännu.
Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.
Jag har alltid trott att hårda väggar är något av förödande för ljudet, precis som ett betonggolv.
Så detta är huvudsakliga syftet med att jag ville regla på väggarna.
Tanken är att ha förstärkaren, datorn, xbox ps4 etc där.
Min sambo hade en tanke om att göra ett valv där på 215 cm , så att barnen när bion inte används, får mer utrymme att spela t.ex pingis eller dylikt i öppningen. Då hade jag tanken på att köpa tjockt scenmolton tyg på båda sidorna av väggen, allså dubbla uppsättningar. Men då är det mer att föredra att sätta en solid dörr, med eventuell isolering på insidan mot biorummet?
Min budgett för utrustningen är 50 000kr . Det skall räcka till en projektor, högtalare samt förstärkare. Så ni kanske har rätt i att jag tänker för mycket på rummet och för lite på utrustningen. Jag hade bara fått för mig att det största misstaget folk gör är att ignorera rumsbilden, köpa för billig förstärkare samt för dyra högtalare. Därav vill jag börja i vad jag trodde var rätt ände, rummet.
Huvudsyftet är för film. Rummet kommer användast till 95% för filmtittande.
Det är endast jag som har detta intresse i familjen, min sambo gillar visserligen att kolla på film. Men hon nöjer sig med en vanlig tv och ett surround system för 3000kr.
Barnen är för små för att kunna ta del av detta intresse (läs: 1år och 2 år).
Det är främst en dröm som jag haft sedans barnsben som jag vill förverkliga. Trots stram budget( i mångas ögon) vill jag få ut så mycket för mina hårt arbetade pengar jag bara kan under givna förutsättningar jag presenterat ovan.
RogerGustavsson skrev:Tror att den gamla sanningen"multiplicera med pi" kan komma i spel här. Tål du om det visar sig kosta 90000:- istället?
Du har ju fördelen av att lecan redan är putsad, jag åkte på att riva ned mina innerväggar (enkelgips på 45-reglar) och putsa upp själv. Har sedan byggtupp ett fristående innerrum med golvspån+dubbelgips med viskoelastiskt lim mellan. Bara limmet har kostat 13000:- och då har jag inte räknat ihop konstuktionslim och akrylfog och fogskum därtill.
(Har du inte spanat in minbiobyggtråd, så finns den ju att kika i...)
Den stora frågan är - måste det vara ljuddämpat utåt... Eller finns det inget annat rum i huset eller en granne som kan störas?
larzzon skrev:Nattlorden skrev:Tror att den gamla sanningen"multiplicera med pi" kan komma i spel här. Tål du om det visar sig kosta 90000:- istället?
Du har ju fördelen av att lecan redan är putsad, jag åkte på att riva ned mina innerväggar (enkelgips på 45-reglar) och putsa upp själv. Har sedan byggtupp ett fristående innerrum med golvspån+dubbelgips med viskoelastiskt lim mellan. Bara limmet har kostat 13000:- och då har jag inte räknat ihop konstuktionslim och akrylfog och fogskum därtill.
(Har du inte spanat in minbiobyggtråd, så finns den ju att kika i...)
Den stora frågan är - måste det vara ljuddämpat utåt... Eller finns det inget annat rum i huset eller en granne som kan störas?
Skulle det dra iväg till 90 000:- skulle nog mina 50 000:- undansparade pengar för utrustningen ryka dessvärre.
Du har helt rätt, då lecan är putsad, men problemet är att vi inte har dragit några sladdar ännu för högtalarna, ström, hdmi etc. Då blir allt utompåliggande, eller hur löser man det smidigast?
Ok, då kan jag säga att du har nog inte så jättehög ljudisolering. Jag bedömmer det som svårt att ljudisolera mer utan att göra väldigt stora ombyggnader. Då är det nog enklast att du helt enkelt låter bjälklaget vara som det är. Du skaffar din anläggning och ser sedan hur det funkar i praktiken. Du kanske inte skaffar världen största bassystem, med tanke på din strama budget, är så jag tänker i alla fall. Kanske kan ni använda anläggningen vid väl valda tillfällen och ha lite biomys tillsammans?!
I och med detta kan du även strunta i att ljudisolera öppningen till det andra källarutrymmet.
Dina tankar med att regla upp gipsväggar på källarväggarna kan du skippa direkt. Bra, så var det ur världen!Anledningen är att dessa har ingen nämnvärd akustisk funktion för vad du behöver. Det blir bara en massa jobb för ingen nytta, helt enkelt.
Luftens fuktighet och dess kondens i väggar behöver man ta hänsyn till. Här är inte jag någon expert. För att få ditt rum bra akustiskt kan du bygga olika former av resistiva absorbenter och bygga dessa av mineralull med tyg utanpå. Sådana behöver också tas hänsyn till kondens. Här skulle jag kunna spekulera till att man kan bygga någon möjlighet för varm luft från golvet att passera bakom absorbenten och strömma ut upptill och in i rummet igen. Möjligen kunde man behöva göra detta med någon fläkt som cirkulerar luften. Men f-n, jag är ingen byggnadsingenjör, så lyssna inte på mig!
Gipsyta är i princip lika hård som betong akustiskt sett. Det är bara där gipskonstruktionens vikt i samverkan med dess luftspalt bakom (som då agerar akustisk fjäder) som då samverkar i en resonansfrekvens, DÅ uppstår en ljudabsorberande verkan. Därför behöver man stämma av sådana konstruktioner till de akustiska problemområden som uppstår i ditt rum. Men det går att göra andra konstruktioner som fungerar bättre också. Nä, regla inte på väggarna är mitt tips. Gör annat istället.
Skit i att bygga för väggen som sagt. Scenmolton är billigt, mörkt, och dessutom ganska bra akustiskt.
Och pingpong är ju jättekul för både barn och vuxna, och idén att ha en öppning där är ju jättebra så kan alla spela rumpa!
Det är jätterbra att du har identifierat rummets akustiska egenskaper som viktiga, för det ÄR de. Jag tror dock att du ska börja i lite mindre skala. Scenmolton är en bra början. Skaffa projektor och lite högtalare som du gillar. Prova lite. Se hur starkt det går att spela, och vad du tycker räcker eller om du vill ha mer. Du har stort rum och jag kan då rekommendera dig att bygga ett stort bashögtalarsystem. Det är kul och du får mycket mer ljudtryck för mindre mängd pengar än "köpe-subb/ar". Köp därför ingen "subb" på en gång, kanske hellre några vanliga golvhögtalare som går djupt i frekvens "av sig själva". Kanske kan du därefter bygga någon form av basabsorbent bakom lyssningsplats, men bara OM du tycker du får problem i basområdet*. Sedan får du lite mer uppfattning och vet vad du önskar, och kan därefter gå vidare med att förbättra rummets akustiska egenskaper. På detta vis kan du hålla nere byggnadsåtgärder och kostnader till ett minimum! Du genomför alltså bara sådana åtgärder som du tycker behövs. Dessutom: Om du ska bygga själv och bestämmer dig för att INTE bygga ihjäl dig, så kan du ju spendera tiden mer med familjen och titta på mer film, exempelvis!
Heltäckningsmattan kan du i alla fall satsa på redan på en gång! Välj tjockast möjliga.
Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.
Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.
larzzon skrev:
Om jag nu skippar väggarna, vilket ni kanske har helt rätt i. Hur löser jag sladdragningen på bästa sätt?

larzzon skrev:Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.
Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.
larzzon skrev:Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.
Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.
MichaelG skrev:larzzon skrev:Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.
Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.
Har du övervägt begagnat ljud? Åtminstone till att börja med. Då räcker 40.000 fruktansvärt långt. Och med litet tur lyckas du så bra att det inte blir aktuellt med uppgradering. Ett par äldre (10-20 år) premiumfrontar för 10-15K, en bättre bioreceiver med några år på nacken för 3K, ett begagnat slutsteg på typ 150 w till frontarna för 4K, bättre men äldre subbas för 6K, 4 st bra men äldre surroundhögtalare 2-4K. Detta är fullt realistiskt för riktigt bra bio- och hifiljud och ändå en bra bit kvar till 40K. Kanske ett ännu större slutsteg, eller ännu trevligare frontar (men det dyker då och då upp väldigt intressanta saker för mindre än 15K).
Nattlorden skrev:Tyckte jag såg nht2.9 och center på hifimagasinet nyligen t.ex.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster