Är THX ref.nivå för högt?

[steveo1234]

Har funderat en del på detta. Jag ser praktiskt taget alltid film precis under THX ref.nivå (dvs ljudtryck upp till 105db på lyssningsplats från varje högtalare och 115db från LFE-kanalen) men har sista tiden skruvat upp till 0db och det är starkt. Men inte obehagligt starkt om man är förberedd och mentalt redo att "förlora sig i filmen".

I alla tillfälle jag har lyssnat på anläggningar som låter obehagligt vid ref.nivå så har det alltid varit under en av följande anledningar:
1. Distorderat ljudspår. Dvs, ljudspåret i sig klipper illa. Exempelvis Star Trek - into darkness (skitspår! - förlåt..)
2. Högtalarna klarar helt enkelt inte av att spela så starkt sonm behövs och börja distordera och låta påträngande och allmännt illa.
3. Rummet har för lång RT60, dvs runt 0,3s eller mer över några hundra hz.

I ganska många "hobbyhemmabios" så gäller i min erfarenhet allt som oftast 2 och 3 vilket gör det outhärdligt att lyssna så pass starkt.

Stämmer detta i er erfarenhet?

[AndreasArvidsson]

Min erfarenhet är att ref i princip alltid är för starkt. Trots väl gjorda ljudspår, lågt distande system och väl dämpade rum.

Toppar på över 110dB är helt enkelt alldeles för starkt i det övre registret för att jag skall tycka det är behagligt. Jag vill inte ha upplevelsen att en granat landar bredvid mig bara för att det sker så på filmen.

-10dB tycker jag är en vettig nivå.
Så ja, jag tycker att thx ref är lagt något för högt.

[steveo1234]

Min erfarenhet är att ref i princip alltid är för starkt. Trots väl gjorda ljudspår, lågt distande system och väl dämpade rum.

Toppar på över 110dB är helt enkelt alldeles för starkt i det övre registret för att jag skall tycka det är behagligt. Jag vill inte ha upplevelsen att en granat landar bredvid mig bara för att det sker så på filmen.

-10dB tycker jag är en vettig nivå.
Så ja, jag tycker att thx ref är lagt något för högt.

Men om du har kalibrerat så kommer du aldrig att utsättas för toppar på 110db. Sällan ens över 100db i övre registret faktiskt om man tittar på maxnivån som finns på skivorna.

Vad menar du med väldämpade rum? Vad är ett väldämpat för dig dvs.

[AndreasArvidsson]

Men om du har kalibrerat så kommer du aldrig att utsättas för toppar på 110db. Sällan ens över 100db i övre registret faktiskt om man tittar på maxnivån som finns på skivorna.

Vad menar du med väldämpade rum? Vad är ett väldämpat för dig dvs.

105dB per kanal. Med 5-7st kanaler som spelar så kan det potentiellt bli väldigt starkt. Beror ju dock på hur ljudspåret ser ut såklart.

Efterklang på under 200-250ms eller så.


Oavsett anledning så tycker jag att ref är för starkt. Det är obehagligt att lyssna på. Även en del gäster har bett mig sänka trots att jag inte vart högre än -8, -10dB sådär. Det är helt enkelt obehagligt starkt för de flesta.
Du kan ju skapa en omröstning och fråga hur starkt folk brukar se på film. Jag skulle bli förvånad om det är mer än ett fåtal som ser på ref.

[Tony]

Instämmer att det är för starkt. Här hemma spelas det aldrig så starkt.
<gnällgubbe på>
Och när jag går på bio är det inte bara för starkt, utan också för mycket distorsion och avsaknad av en oktav i basen...
(För att inte tala om avsaknaden av pausfunktion och obekväma fåtöljer!)
<gnällgubbe av>

[steveo1234]

Men om du har kalibrerat så kommer du aldrig att utsättas för toppar på 110db. Sällan ens över 100db i övre registret faktiskt om man tittar på maxnivån som finns på skivorna.

Vad menar du med väldämpade rum? Vad är ett väldämpat för dig dvs.

105dB per kanal. Med 5-7st kanaler som spelar så kan det potentiellt bli väldigt starkt. Beror ju dock på hur ljudspåret ser ut såklart.

Efterklang på under 200-250ms eller så.


Oavsett anledning så tycker jag att ref är för starkt. Det är obehagligt att lyssna på. Även en del gäster har bett mig sänka trots att jag inte vart högre än -8, -10dB sådär. Det är helt enkelt obehagligt starkt för de flesta.
Du kan ju skapa en omröstning och fråga hur starkt folk brukar se på film. Jag skulle bli förvånad om det är mer än ett fåtal som ser på ref.

Japp , i teorin kan de såklart hända. Men, i praktiken har det inte hänt än såvitt jag vet.

Att de flesta ser film svagare än ref.nivå är jag helt med på. Men det är mycket få anläggningar som möter 2 och 3 i förstainlägget. I min erfarenhet då.
Jag är mer nyfiken på varför det är så..

[steveo1234]

Instämmer att det är för starkt. Här hemma spelas det aldrig så starkt.
<gnällgubbe på>
Och när jag går på bio är det inte bara för starkt, utan också för mycket distorsion och avsaknad av en oktav i basen...
(För att inte tala om avsaknaden av pausfunktion och obekväma fåtöljer!)
<gnällgubbe av>

Kan du spela så starkt med den utrustningen som finns tillgänglig utan att det distorderar och har ditt rum rimligt låg RT60 över någon hundra hz?

[AndreasArvidsson]

Japp , i teorin kan de såklart hända. Men, i praktiken har det inte hänt än såvitt jag vet.

Att de flesta ser film svagare än ref.nivå är jag helt med på. Men det är mycket få anläggningar som möter 2 och 3 i förstainlägget. I min erfarenhet då.
Jag är mer nyfiken på varför det är så..

Jag har inga mätningar till hands nu så kan inte säga hur starkt det brukar vara.
I praktiken så är det för starkt för mig iaf.

Även om 2och3 är uppfyllda så är det för starkt för mig. Jag tycker helt enkelt inte om så starka ljud en längre period.
Till väldigt dynamisk musik kan jag ibland dra upp till ref, men till filmer med massa explosioner, kulor som viner, folk som skriver osv i 2timmar. Inte en chans; det klarar inte jag.

Nyfiken på varför anläggningarna inte uppfyller 2 och 3? För att det är dyrt, omständligt, tar mycket plats, önskas endast av riktiga nördar.
Något åt det hållet tror jag.

[KarlXII]

Ja, det är för högt. Tror knappast filmbolagen lyssnar mer än en gång på den volymen.

[Beakungen]

Kan köra ref-nivå hemma om jag önskar. Men det finns verkligen ingen som uppskattar det haha. Inte ens jag

Så jag skippar helt enkelt det


Har provat någon gång att gasa upp så. Men är livrädd för att grannarna ska slå ihjäl mig då! Det är verkligen ruskigt högt och äckligt mycket bas

[steveo1234]

Ja, det är för högt. Tror knappast filmbolagen lyssnar mer än en gång på den volymen.

Kan du spela så starkt med den utrustningen som finns tillgänglig utan att det distorderar och har ditt rum rimligt låg RT60 över någon hundra hz?

[Tony]

Instämmer att det är för starkt. Här hemma spelas det aldrig så starkt.
<gnällgubbe på>
Och när jag går på bio är det inte bara för starkt, utan också för mycket distorsion och avsaknad av en oktav i basen...
(För att inte tala om avsaknaden av pausfunktion och obekväma fåtöljer!)
<gnällgubbe av>

Kan du spela så starkt med den utrustningen som finns tillgänglig utan att det distorderar och har ditt rum rimligt låg RT60 över någon hundra hz?

Anläggningen kan spela upp filmljud utan märkbart förhöjd distorsion mycket starkare än jag vill lyssna på dem. Jag kan inte tillräckligt om ämnet för att vilja säga mer än så. Hittade bara en bild på ett gammalt mätresultat här innan ombyggnationen. Ligger lite lägre numer.

FullRange_0db.jpg (105.07 KiB) Visad 1356 gånger

[JonasW]

Jag ligger på just över 200ms efterklangstid över större delen av registret. Längsta efterklangstiden jag har är vid 22-23Hz där jag har en rejäl rumsmod på 18dB när den inte är nedtagen med EQ. Där har jag ca 6-700ms men med snabb avklingning.

Mina nya toppar spelar 105dB hyfsat lätt och bör göra det med väldigt låg distortion. Tror inte att jag mätt upp systemets distortion på den volymen dock.

Ser oftast film på -10, ibland -15 om ljudspåret är av sämre kvalité. Över det så tycker jag precis som Andreas, det blir för högt för att sitta och se en fullpackad actionfilm. Känns skadligt för hörseln också, även om det är med låg dist.

[JonasW]

Här är min efterklangstid i rummet:

[Johan_Lindroos]

Ovanstående efterklangstidskurva ser märklig ut tycker jag.

Är det så att mörkblått visar 20 dB-nivå, och rött visar 60 dB-nivå?
Ifall det är så, visar ju inte kurvan efterklangstiden, utan den visar när nivån sjunkit bara 40 dB.

OM det är så, skulle man kunna tänkas multiplicera resultatet med 1,5 för att få mer rätt värden för T60, om man tänker att man läser av precis där det blir mörkblått.


Sedan tycker jag väl att kurvan borde egenligen bara visa

Man bör också tänka på att efterklangstid är bara definierad för diffusa ljudfält, vilket det inte brukar vara nere vid "basfrekvenser" i normala lyssningsrum. Sätter man mik och ljudkällor på andra plaster så får man helt andra resultat, vilket inte är tanken med begreppet efterklangstid (mätning).

[JonasW]

Det där är det jag har att tillgå i alla fall med REW som mjukvara. Vattenfallsplot finns ju också, men den ser ju likadan ut men redovisas bara annorlunda.

[steveo1234]

Instämmer att det är för starkt. Här hemma spelas det aldrig så starkt.
<gnällgubbe på>
Och när jag går på bio är det inte bara för starkt, utan också för mycket distorsion och avsaknad av en oktav i basen...
(För att inte tala om avsaknaden av pausfunktion och obekväma fåtöljer!)
<gnällgubbe av>

Kan du spela så starkt med den utrustningen som finns tillgänglig utan att det distorderar och har ditt rum rimligt låg RT60 över någon hundra hz?

Anläggningen kan spela upp filmljud utan märkbart förhöjd distorsion mycket starkare än jag vill lyssna på dem. Jag kan inte tillräckligt om ämnet för att vilja säga mer än så. Hittade bara en bild på ett gammalt mätresultat här innan ombyggnationen. Ligger lite lägre numer.

FullRange_0db.jpg

Ser ut som att RT60 är långt högre än den nivån jag gissade som gränsen in översta inlägget. XTZ visar RT20 tror jag?

[steveo1234]

Det där är det jag har att tillgå i alla fall med REW som mjukvara. Vattenfallsplot finns ju också, men den ser ju likadan ut men redovisas bara annorlunda.

Det finns en egen flik för RT60 i REW. Om du har mätfilen så kan du generera en frekvensberoende RT60 direkt ur programmet.

[steveo1234]

Kan köra ref-nivå hemma om jag önskar. Men det finns verkligen ingen som uppskattar det haha. Inte ens jag

Så jag skippar helt enkelt det


Har provat någon gång att gasa upp så. Men är livrädd för att grannarna ska slå ihjäl mig då! Det är verkligen ruskigt högt och äckligt mycket bas

Kan hela anläggningen klara av nivån utan dist och vad har du för efterklangstid i rummet?

[JonasW]

Det där är det jag har att tillgå i alla fall med REW som mjukvara. Vattenfallsplot finns ju också, men den ser ju likadan ut men redovisas bara annorlunda.

Det finns en egen flik för RT60 i REW. Om du har mätfilen så kan du generera en frekvensberoende RT60 direkt ur programmet.

Ska testa i helgen om tid finnes

Oavsett så tror jag inte att det är ett problem för min del.
Jag upplever helt enkelt ljudnivån som för hög.
Tidigare trodde jag endast att det var distortionen från mina frontar som var problemet (de distade rejält enligt mätningarna), men nu när jag kan spela högt utan mycket distortion så upptäcker jag att jag ser på film bara ett par dB högre än tidigare innan jag börjar tycka att volymen i sig är för hög istället.

Även om jag kan lyssna så högt, så känns det som att det finns risk för hörselproblem om man ser 2st filmer på rad (4h+) på de volymerna, det kan inte vara nyttigt.

[Tony]

Kan du spela så starkt med den utrustningen som finns tillgänglig utan att det distorderar och har ditt rum rimligt låg RT60 över någon hundra hz?

Anläggningen kan spela upp filmljud utan märkbart förhöjd distorsion mycket starkare än jag vill lyssna på dem. Jag kan inte tillräckligt om ämnet för att vilja säga mer än så. Hittade bara en bild på ett gammalt mätresultat här innan ombyggnationen. Ligger lite lägre numer.

Bilagan FullRange_0db.jpg finns inte längre

Ser ut som att RT60 är långt högre än den nivån jag gissade som gränsen in översta inlägget. XTZ visar RT20 tror jag?

Det är RT60 i bilden. Jag beskar den så den delen försvann...

knappfansjavlar.png (12.86 KiB) Visad 1214 gånger

[RogerGustavsson]

Ser ut som att RT60 är långt högre än den nivån jag gissade som gränsen in översta inlägget. XTZ visar RT20 tror jag?

Just efterklangsmätningen hos XTZ bedömdes som dålig i tyska Stereoplay, repeterbarheten var tydligen inte mycket att lita på.

[bakerman22]

Jag kan inte svara, för jag har inte brusat in mitt.
Men jag ligger oftast på -15, även att det inte säjer ett skit i mitt fall.

Jag lyssnar absolut inte lika starkt nu som jag gjorde för bara något år sen. Har blivit lite mätt på att lyssna starkt.
Vid en demo för någon som aldrig har varit här innan kranar jag dock givetvis på för att skrämma dom lite.

[Tony]

Ser ut som att RT60 är långt högre än den nivån jag gissade som gränsen in översta inlägget. XTZ visar RT20 tror jag?

Just efterklangsmätningen hos XTZ bedömdes som dålig i tyska Stereoplay, repeterbarheten var tydligen inte mycket att lita på.

Jag har haft blandade resultat med den mätningen, så det stämmer med mina erfarenheter också.
Funderar på att skaffa en mätmikrofon och testa REW. Men det kräver att jag läser på lite mer än när jag lånar en XTZ Room Analyzer pro II...

[MichaelG]

I alla tillfälle jag har lyssnat på anläggningar som låter obehagligt vid ref.nivå så har det alltid varit under en av följande anledningar:
1. Distorderat ljudspår. Dvs, ljudspåret i sig klipper illa. Exempelvis Star Trek - into darkness (skitspår! - förlåt..)
2. Högtalarna klarar helt enkelt inte av att spela så starkt sonm behövs och börja distordera och låta påträngande och allmännt illa.
3. Rummet har för lång RT60, dvs runt 0,3s eller mer över några hundra hz.

I ganska många "hobbyhemmabios" så gäller i min erfarenhet allt som oftast 2 och 3 vilket gör det outhärdligt att lyssna så pass starkt.

Stämmer detta i er erfarenhet?

Min erfarenhet är att jag spelar allt starkare ju bättre anläggningen blir. För ett par år sedan "kunde" jag spela på referensnivå, men gjorde det aldrig för att det lät illa och alldeles för starkt. Efter att ha skaffat ett rejält slutsteg till frontarna spelar jag generellt starkare och det hände att jag såg film på ref.nivå. Jag hade dock problem med basen i filmer med mycket bullrande bas. Det lät komprimerat och entonigt. När jag så skaffade en rejäl sub, var även det problemet borta. Nu ser jag ofta film - inte minst konserter - på ref.nivån och tycker att det är lagom högt. (=Högt, men inte för högt.) Filmer och TV-serier med sämre ljudspår spelar jag dock lägre. Typ mellan -5 och -10. Musik lyssnar jag mycket sällan på vid 0-nivån. Jag har förhållandevis få inspelningar med sådan dynamik att det blir njutbart. Akustisk musik brukar också typiskt ligga på mellan -5 och -10 dB. Rock/pop brukar hamna mellan -10 och -20. Viss speciell musik (ex. Infected Mushrooms) kan jag ibland spela starkare än 0-nivån. Och det är vid dessa mycket enstaka tillfällen jag förstår vitsen med en ytterligare sub.

Mitt biorum är akustikreglerat och har sådana lyckosamma mått att basen inte är ett problem. Så i princip kan man väl säga att mina erfarenheter matchar dina.

[NADifierad]

I ärlighetens namn begriper jag inte vad refnivå har för praktisk funktion . Så någon sådan har jag inte kalibrerat fram här hemma.
Vid musik brukar jag , beroende på inspelningen lyssna mellan 0 och +10.
Vid film låter jag nivån på dialogen avgöra, och det brukar hamna mellan -10 och noll.
En orimligt hög nivå på dialogen låter tröttsamt att lyssna på.

[Callisto]

-10 dB för film brukar vara rätt OK. Musik kan hamna på allt upp till ca +14 beroende på material och mood.

[Beakungen]

Kan köra ref-nivå hemma om jag önskar. Men det finns verkligen ingen som uppskattar det haha. Inte ens jag

Så jag skippar helt enkelt det


Har provat någon gång att gasa upp så. Men är livrädd för att grannarna ska slå ihjäl mig då! Det är verkligen ruskigt högt och äckligt mycket bas

Kan hela anläggningen klara av nivån utan dist och vad har du för efterklangstid i rummet?

Ingen aning om vad jag har för efterklangstid. Har en xtz-mätgrunka men har ej mätt på ett tag med den!


Däremot så har jag kraft nog att klara nivån. Har såpass gott om effekt och kör samtliga burkar delat vid 120hz i bion. Rummet är betong och ca 20m2 vilket gör det lätt att fylla med rejält tryck. Dubbla stativare som center och två rejäla infinity som frontar. Bakkanalerna är även dessa ett par ganska stora burkar.

Basen idag hanteras av två 15tums kove och till detta bra med drivning. Basen är det som bottnar sist iaf

Har hela frontväggen dämpad och sen rätt tjocka mattor över golvet.

Hade dock varit intressant att mäta efterklangstid!

[Bubben]

När jag nyligen bytte receiver inom samma märke men olika årsmodeller så upplevde jag att -10 inte var lika starkt som tidigare. Förmodligen pga att maximal utnivå på pre-out skiljde, och i andra fall kan jag tänka mig att gain på både interna och externa slutsteg skiljer. För att inte tala om känslighet och kalibrering av högtalarna. Så är det möjligt att prata om 0dB på en förstärkare och förutsätta att det är lika starkt för alla?

[Kronkan]

När jag nyligen bytte receiver inom samma märke men olika årsmodeller så upplevde jag att -10 inte var lika starkt som tidigare. Förmodligen pga att maximal utnivå på pre-out skiljde, och i andra fall kan jag tänka mig att gain på både interna och externa slutsteg skiljer. För att inte tala om känslighet och kalibrering av högtalarna. Så är det möjligt att prata om 0dB på en förstärkare och förutsätta att det är lika starkt för alla?

Även rumsakustiken påverkar både upplevelse och mätmässigt av nivå.