Vintage monoblock, *rare*

[2-ch]

Om inte dessa duger så finns det ju kraftigare
Yamahas "svetsaggregat" ska det gå att plocka ut 1500 watt i mono.

Den var läcker.

[jeff_belowski]

Nikko Alpha 2000 dög i alla fall tillräckligt för att ge mig snigelspår i småtrosorna.

[donjansson]

Har nu hämtat mina L250, bilder kommer!

Är inne på 2 x Mcintosh MC2300. Jag antar att man kör matchande försteg till? Vilket?

[donjansson]

Den här var ju osannolikt snygg:
http://audio-database.com/MCINTOSH/amp/mc7270-e.html

[hifikg]

Den här då, med fri frakt och allt, två monoblock (?) och ett försteg

http://www.ebay.com/itm/Western-Electri ... 1096888802

[Micke23]

Den här då, med fri frakt och allt, två monoblock (?) och ett försteg

http://www.ebay.com/itm/Western-Electri ... 1096888802

Gamla biografförstärkare, från ljudfilmens barndom. Fina!

[lennartj]

Högklassiga vintage-slutsteg brukar kunna leverera allt jag jag önskar kvalitetsmässigt om de jag valt är lämpliga för uppgiften.
Vintage-försteg är ett mer bekymmersamt kapitel, i mitt tycke.
Praktiskt taget alla grumlar ljudet för mycket för min smak med diverse omkopplare i alltför långa signalvägar och jag rekommenderar hellre ett nytt likadant som jag själv har, nämligen C2300.
Den modellbeteckningen har förvirrat en del som inte kommit på att förstegen börjar på C och slutstegen på MC.
Dessutom har C2300 en utmärkt MC-ingång, vilket MC2300 självfallet saknar eftersom de är rena slutsteg.
Om man tycker att C2300 ser för modernt ut kan jag nämna att McIntosh för 5 år sedan gjorde en liten serie C22 60th Anniversary försteg som i realiteten är förklädda C2300 av just den anledningen jag nämnt ovan.
Som av en händelse finns ett sådant till salu:
http://www.faktiskt.io/phpBB3/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3851

Lite färre in- och utgångar än på min C2300.


C22 60th Anniversary


Späckad baksida på C2300


C2300

[lennartj]

Det är inte bara i USA det har byggts riktigt "feta" försärkare.
Från Philips forskningslabb har det emellanåt kommit häpnadsväckande produkter, som det här nätta (142 kg) 1 kW audio-slutsteget från 1955:




http://historische-elektronik.piranho.de/Hyperlink%20F/EL6471%201kW%20Groszverstaerker.htm

Spektakulärt i drift med fullt pådrag:

https://www.youtube.com/watch?v=G7qMVYf85sM
Där finns fler videosnuttar.

[heliac]

Den där har jag sett förut Lennart. Men aldrig fått klarhet i vad den använts till. Byggde man den kanske bara "för att det gick" tro....

Högohmiga bredbandare i en mix av serie/paralellkoppling för att tala inför stor folkmassor skulle den nog funkat till

[lennartj]

Givetvis är det ingen nyhet att Philips byggt några "monsterförstärkare" på 1950-talet, men jag kan ju inte förutsätta att "alla" upptäckte dem när några videoklipp om EL6471 lades upp på Youtube för 4-5 år sedan.
Jag provade att söka både på tyska och engelska efter "Zweck" och "purpose" men fick ingen riktigt bra träff.
Jag såg något om PA för motocross-tävlingar, men tror att det var ett syftningsfel, men i samma veva upptäckte jag
http://www.amplifiers-with-valves.nl/index.html#EL
där jag även hittade en servicemanual för en EL6472 som med en anodspänning på 4750 V ska lämna 2 kW!

[MiaM]

Man vet att ett slutsteg sannolikt är tillräckligt kraftigt när det sitter fyra diazed-säkringshållare ("proppar") på frontpanelen på ett monoblock.

[donjansson]

1) Är det viktigt att köpa båda stärkarna "samtidigt", av samma säljare på en gång?
---> Jag tänkte på att hifiintresserade hanterar prylarna mer/mindre varsamt
Men det lär väl vara irrelevant i det här fallet, då det rör sig om ganska gamla/dyra (läs: sällsynta) objekt.

2) Just MC2300, som Lennart tipsat om, dyker upp titt som på Ebay. Har sett annonser alltifrån USA till Italien. Att "ta bilen" ner till det senare är ju inte så jäkla krångligt (tråkigt). Då får man dessutom möjligheten att besöka ett land man inte varit i. Men USA är naturligtvis svårare. Då är det ju bara transport som gäller. Vi har varit inne på det tidigare. Men vågar man verkligen frakta i storleksordningen 40 kg "handle with care" över Atlanten?


3) Har fastnat för McIntosh i det här avseendet. Troligtvis mest tack vare att de är de enda som återkommande verkar dyka upp på Ebay. Är det just MC2300 man ska rikta in sig på? Har sett nyare varianter mid-80, typ 7270, som ser riktigt spacede ut.

[lennartj]

Om fråga 3 var riktad till mig är svaret
undvik alla tidigare försteg från McIntosh utom C2200 som är ok om du är måttligt intresserad av att spela vinyl och inte behöver MC-ingång.
Jag tycker inte ens att de relativt nya transistoriserade C48 och C50 med USB-DAC har tillräcklig transparens för att jag ska vara nöjd.
En bra sajt för Mac-dokumentation är http://www.berners.ch/McIntosh/en/Frame_Compendium.htm
C2300 är som sagt ett modernt rörförsteg.
MC2300 är ett 2 x 300 W slutsteg från tidigt 1970-tal.
Du skrev 7270, men jag hittar bara MC7270 och i så fall är det ett rent slutsteg.
Förresten väger C2300 inga 40 kg, endast 20,4 kg i sina dubbla kartonger och knappt 15 kg netto.

[donjansson]

Om fråga 3 var riktad till mig är svaret
undvik alla tidigare försteg från McIntosh utom C2200 som är ok om du är måttligt intresserad av att spela vinyl och inte behöver MC-ingång.
Jag tycker inte ens att de relativt nya transistoriserade C48 och C50 med USB-DAC har tillräcklig transparens för att jag ska vara nöjd.
En bra sajt för Mac-dokumentation är http://www.berners.ch/McIntosh/en/Frame_Compendium.htm
C2300 är som sagt ett modernt rörförsteg.
MC2300 är ett 2 x 300 W slutsteg från tidigt 1970-tal.
Du skrev 7270, men jag hittar bara MC7270 och i så fall är det ett rent slutsteg.
Förresten väger C2300 inga 40 kg, endast 20,4 kg i sina dubbla kartonger och knappt 15 kg netto.

Men nu talar du väl du om försteg Lennart? Att ett vintage försteg inte var nån bra idé har vi redan konstaterat. I detta första läge är det ffa slutsteg, typ MC2300, jag är intresserad av.

P.S Ledsen om jag låter mästrande, har inte fått i mig kaffe än

[lennartj]

Jag ber så mycket om ursäkt, hjärnsläpp från min sida.
Efter att ha diskuterat försteg på annat forum kunde
jag inte låta bli att kolla vad som kommit in på faktiskt
innan jag lade mig.
Då borde jag låtit bli att svara (du ser klockslaget).

Om du inte specifikt söker MC2300's brutalare PA-look och kylfläktarna är säkert MC7270 ett bättre val för hemmabruk, betydligt lättare är de också, men för mig känns de nästan för moderna för att jag ska kalla dem vintage ännu. Annars kan man ju få ett par "nästan nya" (> 6 år) MC501 för under 6.000 Euro
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1053747395&audioauktion=ed2e414a65a544cd747e8e69fc142188
men eftersom de är riktiga monoblock har de ju bara ett visarinstrument på på fronten.
Är det en principsak att slutstegen ska vara bryggkopplade och ha två visarinstrument på fronten?

[donjansson]

:oops:

Jag ber så mycket om ursäkt, hjärnsläpp från min sida.
Efter att ha diskuterat försteg på annat forum kunde
jag inte låta bli att kolla vad som kommit in på faktiskt
innan jag lade mig.
Då borde jag låtit bli att svara (du ser klockslaget).

Om du inte specifikt söker MC2300's brutalare PA-look och kylfläktarna är säkert MC7270 ett bättre val för hemmabruk, betydligt lättare är de också, men för mig känns de nästan för moderna för att jag ska kalla dem vintage ännu. Annars kan man ju få ett par "nästan nya" (> 6 år) MC501 för under 6.000 Euro
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1053747395&audioauktion=ed2e414a65a544cd747e8e69fc142188
men eftersom de är riktiga monoblock har de ju bara ett visarinstrument på på fronten.
Är det en principsak att slutstegen ska vara bryggkopplade och ha två visarinstrument på fronten?

He he, det är lugnt!

Vad menar du med "bättre val för hemmabruk? Varför?
Att de är lättare är knappast en fördel; vill att det ska se riktigt maffigt ut. Därför vill jag ha TVÅ steg som är bryggkopplade. Till vänster respektive höger om varje steg vill jag ha ett par lika maffiga JBL, typ de L250 jag har nu. I mitten drömmer jag om en B460. Det borde väl i så fall innebära tre separata slutsteg: ett per högtalare/subwoofer?

MC7270, 1985 eller nåt, hur "vintage" de anses vara struntar jag lite i. Eftersom jag är en 80-talsfanatiker är det ju bara kul! Har inte inspekterat din länk än, kan du på raka arm komma på nåt liknande - slutet sjuttio, början/mitten åttio?

Edit: Visarinstrument på fronten är inte avgörande. Med eller utan...

[lennartj]

Jag har inte själv importerat begagnade prylar från Japan, men det har en bekant som gett mig länken till HiFi-Do.
http://www.hifido.co.jp/?lang=E&genre=0104&keyword=&arrival=10&limit=40&price=0

Där kan man också söka på apparater som sålts, till vilket pris
http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/E/40-40/
och med en massa bilder med hög "dregel-faktor", gulp!

Kursen är ca. 100.000 JPY till 6.500 SEK, men jag har ingen aning om fraktkostnaderna.

[donjansson]

Har skummat igenom pdf:erna nu, i väntan på avspark. De McIntosh som är intressanta (utifrån tillverkningsår och effekt) är:
MC2300
MC2500
MC2255
MC7270
MC7200

Lennart, du verkar ju tråden mest trogen, hur tycker du det verkar?

[lennartj]

Avspark, tänker du på fotboll???
Hur det verkar?
En av de viktigare parametrarna för dig är väl hur lång tid det går i genomsnitt mellan tillfällena då exemplar av respektive slutstegsmodell bjuds ut till försäljning innan du köper det första slutsteget så du inte råkar välja något som det typiskt tar åratal innan nästa dyker upp.
Då kan sökningar som denna http://www.hifido.co.jp/sold/?lang=E&gcode=0104&keyword=MC2500&limit=50
på en modell i taget ge en fingervisning.

Lycka till!

[donjansson]

Avspark, tänker du på fotboll???
Hur det verkar?
En av de viktigare parametrarna för dig är väl hur lång tid det går i genomsnitt mellan tillfällena då exemplar av respektive slutstegsmodell bjuds ut till försäljning innan du köper det första slutsteget så du inte råkar välja något som det typiskt tar åratal innan nästa dyker upp.
Då kan sökningar som denna http://www.hifido.co.jp/sold/?lang=E&gcode=0104&keyword=MC2500&limit=50
på en modell i taget ge en fingervisning.

Lycka till!

Tja, har man en sydamerikanska till sambo känns fotbolls-VM (i Brasilien) ganska givet

Ja, om det förutom utbudet finns någonting som talar för/emot respektive alternativ.

Den första du tipsade om, MC2300, har jag sett på Ebay flera gånger sedan tråden startades.

[donjansson]

Blev intresserad av HiFi-Do, har kikat lite nu i kväll. Priserna känns rimliga, objekten är (oftast) i fantastiskt skick! Men att köpa från Japan känns oerhört meckigt. Vad händer exv. vid fraktskador. Kan du inte kolla lite med din bekanta, som testat HiFi-Do? Vad var hans/hennes intryck?

[Vinylcalle]

Importera ifrån Japan gör man för att det inte går att få tag i på närmare håll. Att köpa amerikansk hifi i Japan är dessutom sällan en billig affär. Då det handlar om stora slutsteg är det dessutom en klar fördel om det går att köra direkt på 220/230/240 Volt. En del apparater är omkopplingsbara (alla Accuphase tror jag).

Frakt tull och moms på kommer kosta rejäla pengar. Leta i första hand i Europa är mitt råd. MC-2300 är en klassiker som följdes av 2500 och 2600. Själv är jag inte helt överens om Mcintosh ljudsignatur men det är naturligtvis individuellt. Hörde iofs ett par stora Mcintosh högtalare tillsammans med deras 1,2kw steg igår som lät lovande med Jamo R-909 lät det inte alls lika kul dock.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Blev intresserad av HiFi-Do, har kikat lite nu i kväll. Priserna känns rimliga, objekten är (oftast) i fantastiskt skick! Men att köpa från Japan känns oerhört meckigt. Vad händer exv. vid fraktskador. Kan du inte kolla lite med din bekanta, som testat HiFi-Do? Vad var hans/hennes intryck?

Hifi-Do är seriösa. Har handlat små grejer av dom. Fraktskador kommer förmodligen vara mellan dig och fraktbolaget och brukar aldrig vara roligt. Däremot vet jag att dom brukar vara duktiga på att packa.

Avråder dig dock återigen att handla amerikanska slutsteg ifrån Japan, det är helt enkelt ingen bra ide. Vänta på rätt objekt i Sverige/Europa.

MvH Carl

[lennartj]

@donjansson:
Nja, min bekant är främst samlare av de exklusivaste lite äldre MC-pickuperna och allt annat som har med vinylavspelning att göra, så för hans del har det nästan enbart handlat om japanska produkter från HiFi-Do.

Jag menade egentligen inte att du skulle köpa Mac-slutsteg från japan, men såg sajten som ett verktyg att kolla hur ofta olika slutstegsmodeller säljs, i Japan åtminstone.

[donjansson]

Själv är jag inte helt överens om Mcintosh ljudsignatur men det är naturligtvis individuellt.

MvH Carl

Kan du förklara för en oinvigd; vad ger en äldre Mac för sound?

[donjansson]

Förvisso inget "monoblock", men min skapare, vad vackert:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.p ... 3d9b86398f

[Harryup]

Mc7270 är den modernaste konstruktionen av de som du är intresserad av, men som jag tycker också låter för tunnt och ljust.
Mc2255 är lite grynig men låter lite mörkare ungefär som en del äldre rörapparater.
Mc2300 är lite med kraftfull och med mera pondus.
Mc2500 låter klart kraftfullare än alla de andra. Som bryggade är de ännu mustigare.

När det gäller att importera apparater ifrån icke 220v områden så är de med i princip 100% säkerhet inga multivoltageapparter.
Inte ens de som går att koppla om är särskilt lätta att göra det på alla gånger.
Multivoltageapparater var klart dyrare och endast förbehållna marknader med 220v.

mvh/Harryup

[donjansson]

Mc7270 är den modernaste konstruktionen av de som du är intresserad av, men som jag tycker också låter för tunnt och ljust.
Mc2255 är lite grynig men låter lite mörkare ungefär som en del äldre rörapparater.
Mc2300 är lite med kraftfull och med mera pondus.
Mc2500 låter klart kraftfullare än alla de andra. Som bryggade är de ännu mustigare.

När det gäller att importera apparater ifrån icke 220v områden så är de med i princip 100% säkerhet inga multivoltageapparter.
Inte ens de som går att koppla om är särskilt lätta att göra det på alla gånger.
Multivoltageapparater var klart dyrare och endast förbehållna marknader med 220v.

mvh/Harryup

Tack för info! Då blir jag än mer övertygad vad gäller MC2500.

Lennart var ju inne på att ett äldre försteg inte var att rekommendera. Är det C2300, eller vad den hette, som gäller då? Det blir ju en jäkla massa kosing. Nu har jag definitivt inte råd att lägga 20 000 på ett slutsteg, och det dubbla på ett försteg.

Och det är ju ingen idé att köpa "Åke's" MC2500, innan jag har råd till försteg.

Nej, att importera från Japan var nog mest en hypoman fixidé. Kollar runt på Hifishark, det finns ju ett hyfsat utbud i Europa (de dyker upp titt som tätt).

[Harryup]

C31v är helt ok, C33 lite sämre men ifrån C34 så blir de bara bättre och bättre.
Äldre än så skulle jag inte kika på.

mvh/Harryup

[2-ch]

Jag har läst någonstans att i princip alla steg med balanserad ingång går att bryggkoppla även om de saknar omkopplare för detta.
Det kanske kan öppna upp för andra alternativ.
Om det verkligen stämmer eller inte vågar jag inte stå för.

Någon här som kan bekräfta eller dementera?