Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

[paa]

Min kommentar var mer pga det Aerob skrev:

Mark tycker att citat "It has been rather difficult to achieve all of the goals you require"

Jaha... Det tyder snarare på motsatsen då... Att vissa av våra önskningar drar i parametrarna på olika håll.

Men han skrev "difficult" inte "impossible" eller hur?

[RuneStone]

Dök upp ett intressant alternativ om allt skulle gå åt pipan.
12, 15, eller 18"
[url]
dbdesign4u.com/woofers-continued.html[/url]

[AndreasArvidsson]

Dök upp ett intressant alternativ om allt skulle gå åt pipan.
12, 15, eller 18"
http://dbdesign4u.com/woofers-continued.html

Fs = 18Hz (+/- 15

Hehe 3Hz eller 33Hz, vad är skillnaden?

[i]

Grejjen med fysik är förstås att det inte finns några halvsanningar, bara rätt och fel.
Sorry Perfector...

OK, jag nappar. Är elektronen en partikel eller en våg ?

[petersteindl]

En vågig partikel

[Nattlorden]

Är elektronen en partikel eller en våg ?

Skulle kunna säga ingetdera och hänvisa till bristande upplösning. Vill man tvunget ha ett förenklat svar så skulle jag möjligen sätta pengar på "en partikel med fas".

[PappaBas]

Grejjen med fysik är förstås att det inte finns några halvsanningar, bara rätt och fel.
Sorry Perfector...

OK, jag nappar. Är elektronen en partikel eller en våg ?

Beror väl på hur man tittar efter...

[Aerob]

Någon som har lust att simulera lite på dessa siffror?



Impedanskurva:

[boom]

Gärna lite xmax och lite le så blir det bättre vid simulation nu ligger disten på 155dB vid 150 liter låda men annars så ser den trevlig ut för lite infra. Fo ligger på 27Hz .

[Aerob]

Jag har mailat och frågat om xmax, xmech och Le, stay tuned..

[Aerob]

Le measured at 1kH is 2.58mH

Other Le measurements for modeling programs are:
Le = 11927.28 uH
L2 = 25471.79 uH
R2 = 4.93 ohms

Xmax is 18mm one way
Xmech is 32mm

Var svaret jag fick.

[ORgANic]

Roade mig med att sammanställa en tabell på de olika parametrarna som presenterats sedan detta började

Kod: Markera allt

┌────────────────┬──────┬──────┬──────┬──────┬──────┬──────┬──────┬──────┬──────┐
│                │121221│121223│130119│130416│130423│130423│130604│131114│140614│
│                │      │      │      │      │  3"  │ 2,5" │  3"  │ 2,5" │      │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Fs(Hz)          │22.2  │19.9  │21.3  │26.18 │23.7  │24.78 │22    │21.7  │21.06 │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Re(Ohm)[dc]     │3.4   │6.57  │6     │6.4   │6.43  │6.4   │6.4   │6.41  │6     │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Qt              │0.35  │0.285 │0.337 │0.28  │0.298 │0.43  │0.282 │0.349 │0.33  │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Qes             │0.36  │0.293 │0.353 │0.29  │0.315 │0.48  │0.296 │0.367 │0.34  │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Qms             │11.91 │10.236│      │6.45  │5.604 │4.33  │5.83  │7.323 │13.16 │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Mms(gram)       │207.86│245.2 │223.5 │185.28│188.4 │225.78│168.7 │268.1 │286.49│
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Rms(kg/s)       │      │      │      │      │      │      │      │      │2.8799│
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Cms(mm/N)       │0.247 │0.26  │0.25  │0.2   │0.24  │0.183 │0.31  │0.2   │0.199 │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Vas(liter)      │173.59│179.9 │218.8 │159.64│189.4 │146.23│244   │148   │161.61│
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Sd(cm^2)        │706.86│706   │794   │754   │754   │754.77│754   │730   │759.64│
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Bl(Tm)          │16.5  │26.24 │22.5  │25.88 │23.93 │21.76 │22.5  │25.31 │25.765│
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Lp(dB)[2.83V/1m]│92.85 │89.6  │      │92.83 │      │89.61 │91.3  │89    │89.62 │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Xmax(mm)        │      │      │18    │      │20    │      │      │15.47 │18    │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Xmech(mm)       │      │      │      │      │30    │      │      │34    │32    │
├────────────────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│Le(mH/1kHz)     │      │3     │      │      │0.738 │      │0.76  │0.727 │2,58  │
└────────────────┴──────┴──────┴──────┴──────┴──────┴──────┴──────┴──────┴──────┘

130604 är den som jag tycker ser bäst ut men den hade en dyrare konstuktion om jag inte minns fel.
Varför har cms gått ned till 0.2 var rnt 0.25 från början och 0.3 130604

[boom]

Le measured at 1kH is 2.58mH

Other Le measurements for modeling programs are:
Le = 11927.28 uH
L2 = 25471.79 uH
R2 = 4.93 ohms

Xmax is 18mm one way
Xmech is 32mm

Var svaret jag fick.

bild 1 utan rums påverkan

[Aerob]

Tack boom, du har inte lust att skärmdumpa "box"-fliken och lägga upp också?

[AndersD]

Lite övningar i Woofer Box and Circuit Designer (ver 5)

- Lådläckage antas vara nästan noll.
- Absorptionskoeff. motsvarar helt fylld låda.
- Talspoletemp ej beaktad.
- Inmatad effekt 400W (ger xmax vid ca 20Hz).


100l (grå linje)
Q:0.45, Fb: 32.1Hz

150l (svart linje)
Q: 0.42, Fb: 28.9Hz

10 - 1000 Hz


10 - 100 Hz


Beräknade parametrar


Impedans


Slag


Indata

[Bubben]

Jag tycker det ser bra ut och lovande för målet: infra 120l sluten.
Men vad tycker ni som vet hur man läser ut sådana här grafer?

[Nattlorden]

Har ingen aning om programmen fixar att räkna på det, men det skulle vara intressant att se vad som hade hänt med cone excursion om man EQar kurvan till spikrak.

[AndersD]

Har ingen aning om programmen fixar att räkna på det, men det skulle vara intressant att se vad som hade hänt med cone excursion om man EQar kurvan till spikrak.

Jag kan fixa det under dagen, frågan är bara vad det ger?
De presenterade kurvorna är ju helt utan rumspåverkan så var och en får ju addera ett lämpligt rumsbidrag, alla rum är ju olika!

[Nattlorden]

Har ingen aning om programmen fixar att räkna på det, men det skulle vara intressant att se vad som hade hänt med cone excursion om man EQar kurvan till spikrak.

Jag kan fixa det under dagen, frågan är bara vad det ger?
De presenterade kurvorna är ju helt utan rumspåverkan så var och en får ju addera ett lämpligt rumsbidrag, alla rum är ju olika!

Jo, där har du ju en tung poäng. Dock vill väl säkert många ha en house curve som pekar ytterligare uppåt förbi det linjära, så tanken var att försöka se hur lågt ner man kommer innan man når Xmech / kan få en uppfattning om hur många man behöver. Fast jag inser att detta nog är alldeles för grov yxat.

[AndersD]

Har ingen aning om programmen fixar att räkna på det, men det skulle vara intressant att se vad som hade hänt med cone excursion om man EQar kurvan till spikrak.

Jag kan fixa det under dagen, frågan är bara vad det ger?
De presenterade kurvorna är ju helt utan rumspåverkan så var och en får ju addera ett lämpligt rumsbidrag, alla rum är ju olika!

Jo, där har du ju en tung poäng. Dock vill väl säkert många ha en house curve som pekar ytterligare uppåt förbi det linjära, så tanken var att försöka se hur lågt ner man kommer innan man når Xmech / kan få en uppfattning om hur många man behöver. Fast jag inser att detta nog är alldeles för grov yxat.

Japp, det här blir väldigt grovt!

Men, om man vill köra lite grovyxat kan det kanske se ut som nedan (med 150l-lådan).
Parametrisk EQ aktiverad med +12 dB vid 15Hz, Q=0.4
Xmech nås vid ca 800W
Nivån i det område som inte påverkas sjunker radikalt. Jag är för dum för att begripa detta, kan någon förklara?

[AndersD]

Som boom påpekade ligger vi på cirka 155dB internt ljudtryck med 150l-lådan.

Skillnaden i luftdistorsion mellan de två lådorna är ca 1%

[/quote]

[AndersD]

Någon som har lust att simulera lite på dessa siffror?



Impedanskurva:

Är det bara jag som reagerar på att impedanskurvan ser märklig ut?

Enligt tabellen är Fs 21Hz men impedanstoppen ligger en bra bit under 20Hz.

[boom]

Är den körd i fria luften så kan det väl bli så jag kan bara referera till hur det ser ut ilåda.

[Aerob]

Jag reagerade också på det Anders, och har givetvis skickat en fråga om det också!

[AndersD]

Är den körd i fria luften så kan det väl bli så jag kan bara referera till hur det ser ut ilåda.

Jo, men TS-parametrar är i "fria luften".
Grafen visar ju på att det blivit "ännu friare" vilket är rätt svårt! [emoji41]

[Aerob]

Friare än fri luft är onekligen svårt att åstadkomma! Mark menar att TS är korrekta men jag förstod inte helt hans förklaring, följdfrågor givetvis skickade.. Passade även på att slänga iväg ett par frågor runt kompliansen och induktansen också. Samt prisläge för aktuellt element... Tjatiga dom där svenskarna!

Jag tycker det hade varit intressant att se vilka TS t.ex Ricci får fram, jämför man hans siffror på UXL18 med Mach5 egna så tycks det råda viss diskrepans. Kanske något värt att fundera på innan man fortsätter att förändra modellen? Att kunna jämföra mot andra element mätta med samma metod börjar enligt mig bli ganska relevant.

[Nattlorden]

Grafen visar ju på att det blivit "ännu friare" vilket är rätt svårt! [emoji41]

Omloppsbana eller vakuum?

[AndersD]

Grafen visar ju på att det blivit "ännu friare" vilket är rätt svårt! [emoji41]

Omloppsbana eller vakuum?

Japp, dock kan man kanske ifrågasätta nyttan med en högtalare under dessa förhållanden!

[AndersD]

Friare än fri luft är onekligen svårt att åstadkomma! Mark menar att TS är korrekta men jag förstod inte helt hans förklaring, följdfrågor givetvis skickade.. Passade även på att slänga iväg ett par frågor runt kompliansen och induktansen också. Samt prisläge för aktuellt element... Tjatiga dom där svenskarna!

Jag tycker det hade varit intressant att se vilka TS t.ex Ricci får fram, jämför man hans siffror på UXL18 med Mach5 egna så tycks det råda viss diskrepans. Kanske något värt att fundera på innan man fortsätter att förändra modellen? Att kunna jämföra mot andra element mätta med samma metod börjar enligt mig bli ganska relevant.

Japp, min känsla är också att det oftast skiljer ganska mycket, t ex att Ricci väldigt ofta får betydligt lägre Q(es) än vad som uppges av tillverkaren.

Jag tycker att vi ligger ganska rätt nu, reagerade en del på parametrarna men har inte mycket att invända efter simulering. Som organic skrev så har Cms sjunkit en del, jag reagerade först på detta men insåg snart att värdet i sig inte har något självändamål. Tidigare diskussion angående detta har ju gällt en mjukare upphängning för att få ner Fs och tydligen går detta att uppfylla även med ett lågt Cms. Om Cms har ett självändamål borde det vara att hålla detta så lågt som möjligt för att få en stabil upphängning och det verkar ju som vi kan göra detta utan att offra vår låga egenresonans. Fs på 21 Hz är, enligt min uppfattning helt OK.

[Michael]

Skillnaden i Fs visar i alla fall att han redovisar en kurva som är uppmätt och inte datorframställd/beräknad. Om det sedan är ovanligt stor skillnad eller så som det kan vara, har jag ingen kunskap om.

//Michael