Kabeldragning hemmabio anläggning.

[Nattlorden]

Jag hade ju föredragit att sätta ett frikopplat nytt innertak än att använda sombra om ljuddämpning uppåt är högsta prioritet. Tyckte det lät mer som man brytt sig om stegljud uppifrån än störning nedifrån, men det kan ju vara feluppfattat. Innerrumsakustik och ljuddämpning utåt är ju tyvärr två olika saker som konkurrerar om samma utrymme.

[Adhoc]

Angående takkonstruktionen får du skilja på ljudisolering mot resten av huset och bra ljud i hemmabiorummet. 210 mm isolering i bjälklaget plus heltäckande plana skivor med mjukfogade skarvar överallt kommer sänka oljud mellan våningarna. Det innebär inget akustikfix för den som är biorummet dock, förutom mindre störningar från omgivningen. Enklast är väl att spela med högtalarna på ”vanlig volym” och tycka till om hur illa det är då i andra delar av huset. Om det upplevs OK, skulle jag stå över skivorna.

Sombraskivorna i sig absorberar inte dåligt. Det är totaltjockleken av skivan + luftspalten mot reflekterande bakomliggande yta som är otillräcklig för att ge hög absorbtion långt ned i frekvens med resultat att bara övre frekvenser absorberas, -sneddämpning. Ljudisolering mot omgivningen ska du inte räkna med att dom ger, den är minimal, där gäller täta, tunga konstruktioner.

Om du jämför de 2 diagrammen nedan, ser du att det är ganska snarlika absorbtionskurvor med 50 mm konstruktionshöjd med isolerskivor som inte är täckta med reflekterande material. Den med röd linje är diagrammet från Ecophones Sombra-skiva där den svarta streckade linjen är med 50 mm konstruktionshöjd. Jag har ingen siffra för luftflödesresistiviteten för Sombra-skivorna men den bör ligga nära de 20 000 som anges i i diagrammet från boken Acoustic Absorbers and Diffusers så diagrammen är nästan direkt jämförbara. Du ser från AAaD-diagrammet också att man behöver täcka stora ytor = låg perforeringsgsgrad mot Sombra-skivan för att radikalt ändra absorbtionen av mellanregister och diskant så skivan blir mest verksam mot lägre frekvenser.

Rosangen-2.jpg (48.48 KiB) Visad 3749 gånger

Rosangen-1.gif (29.4 KiB) Visad 3749 gånger

Med omonterat Sombratak har du nu en spaltabsorbent som inte absorberar bort diskanten i någon stor omfattning. Om du monterar Sombra-taket mot befintligt glespaneltak med ovanliggande isolering kommer du få en absorbtionskurva som påminner om nedanstående. Den smala höga absorbtionen i nedre registret från spaltpanelabsorbenten och hög absorbtion för högre mellanregister /diskant (som ”dödar ned rummet” ) från Sombraskivan.

Rosangen-3.jpg (23.32 KiB) Visad 3749 gånger

[Adhoc]

Fler än 3 bilagor gick inte att lägga in, här är den 4:e för schematisk absorbtion av befintligt spaltpaneltak med Sombrataket monterat. (Inget är räknat mot 70 mm isolering + 28 mm-glipor, -mer en principbild alltså)

[Adhoc]

Personligen skulle jag utöka isoleringen från 70 till 210 mm i hela rummet och använda ca 1/3 av Sombrataket i främre delen av rummet. Kolla var du har speglingspunkterna från fronthögtalarna och ha minst 1 m Sombratak åt alla håll från speglingspunkterna. Den svarta Sombran hamnar då mellan dig och duken och ger en bättre upplevd bild och svärta. Samtidigt, om högtalarna är bredspridande vertikalt för mellanregister / nedre diskant kommer du minska 1:a takreflexen av ljudet vilket är bra. Resterande ca 2/3 av Sombran skulle jag använt till absorbenter vid speglingspunkterna på sidoväggarna. Typ smäll ihop ramar om 1,2x1,2 m. 10 cm tjockt med skivor i ramen eventuellt med 2 st 45 mm fluffigare Flexibatts ytterst samt så stor luftspalt bakåt som kan acceptertas möblerings- / utseendemässigt.

Vet inte hur breda brädor du har men som exempel: Om du har 190 mm breda brädor i taket på längsen mot rumsbredden 4,8 m + 28 mm glipa emellan brädorna har du ca 22 st glipor och ca 12,8% perforeringsgrad. För att förbättra absorbtionen nedåt i frekvens kan du spika på lockpanel över 2 av 3 glipor, vilket skulle minska perforeringsgraden till 7 glipor och cirkus 4 %. Lockpanelen kommer göra att du får en viss spridning av takreflexerna vilket är bra. Diagrammet nedan som akustikern Jens Eklund lagt in på GearSlutz-forumet nedan visar en helmholtzabsorbent med Ø10-hål med c-c 50 mm på en 6 mm tjock skiva med 200 mm Flexibatts bakom, alltså ca 2,5% perforeringsgrad. Med 200 mm Flexibatts bakom skivan kan man alltså räkna med bra absorbtion i området 100-200 Hz. Klart intressant område att ha bra absorbtion i om man vill minska effekterna av resonanser golv-tak. Låg perforeringsgrad på ca 2,5 % mot 6 mm skiva gör att den är effektiv lågt i frekvens. Om jag antagit rätt med din brädbredd skulle en högre ca 4% perforeringsgrad uppvägas en del frekvensmässigt med att du har 21 mm tjocka brädor istf 6 mm skiva (större djup påverkar effektiviteten nedåt).

Edit: ändrade till 18x18 st Ø10-hål på 1x1 m från 20x20 st => 3,1% => 2,5%

[rosangen]

Personligen skulle jag utöka isoleringen från 70 till 210 mm i hela rummet och använda ca 1/3 av Sombrataket i främre delen av rummet. Kolla var du har speglingspunkterna från fronthögtalarna och ha minst 1 m Sombratak åt alla håll från speglingspunkterna. Den svarta Sombran hamnar då mellan dig och duken och ger en bättre upplevd bild och svärta. Samtidigt, om högtalarna är bredspridande vertikalt för mellanregister / nedre diskant kommer du minska 1:a takreflexen av ljudet vilket är bra. Resterande ca 2/3 av Sombran skulle jag använt till absorbenter vid speglingspunkterna på sidoväggarna. Typ smäll ihop ramar om 1,2x1,2 m. 10 cm tjockt med skivor i ramen eventuellt med 2 st 45 mm fluffigare Flexibatts ytterst samt så stor luftspalt bakåt som kan acceptertas möblerings- / utseendemässigt.

Vet inte hur breda brädor du har men som exempel: Om du har 190 mm breda brädor i taket på längsen mot rumsbredden 4,8 m + 28 mm glipa emellan brädorna har du ca 22 st glipor och ca 12,8% perforeringsgrad. För att förbättra absorbtionen nedåt i frekvens kan du spika på lockpanel över 2 av 3 glipor, vilket skulle minska perforeringsgraden till 7 glipor och cirkus 4 %. Lockpanelen kommer göra att du får en viss spridning av takreflexerna vilket är bra. Diagrammet nedan som akustikern Jens Eklund lagt in på GearSlutz-forumet nedan visar en helmholtzabsorbent med Ø10-hål med c-c 50 mm på en 6 mm tjock skiva med 200 mm Flexibatts bakom, alltså ca 2,5% perforeringsgrad. Med 200 mm Flexibatts bakom skivan kan man alltså räkna med bra absorbtion i området 100-200 Hz. Klart intressant område att ha bra absorbtion i om man vill minska effekterna av resonanser golv-tak. Låg perforeringsgrad på ca 2,5 % mot 6 mm skiva gör att den är effektiv lågt i frekvens. Om jag antagit rätt med din brädbredd skulle en högre ca 4% perforeringsgrad uppvägas en del frekvensmässigt med att du har 21 mm tjocka brädor istf 6 mm skiva (större djup påverkar effektiviteten nedåt).

Edit: ändrade till 18x18 st Ø10-hål på 1x1 m från 20x20 st => 3,1% => 2,5%

H**vete vilket inlägg! Jag förstod knappt hälften (kom ihåg att jag är en novis), men ska försöka googla mig fram till det jag inte förstår.
Mitt biorum kommer se ut ungefär som detta nedanför.



Öppningen åt vänster är ett rakt valv, som kommer ha någon form av scenemolton tyg hängades för att dämpa ljus.
Högtalarnas placering är inte helt bestämt ännu, jag kanske har subbarna längst ut i hörnen framtill.
Men tanken är som ni ser att jag kommer ha 7.2 i ljud.
Att jag välde att bygga hifiracket som jag gjort, är för att till vänster har vi en kontrefor ( stöttepelare för att ta upp marktrycket utanför mot lecaväggen ).
Fönstrena i bakkant högst upp, kommer även dessa täckas för med liknande tyg som valvet.
Alla väggar kommer målas mörka, med en röd tjock heltäckningsmatta till detta.

Om jag förstått dig rätt råder du mig att sätta Sombra från skärm och ca 2.15m in i rummet. (då rummet är 6.5m långt). Efter detta skall jag bara spika upp vanliga breda panelbrädor( 21X195 ? ) (från 2.15m -> bakre delen av rummet) , likadana brädor som man har utanpå huset? Och måla dessa svarta. Och då behöver jag regla på mer glespanel, då jag har dessa på 300mm CC i nuläget.
Ungefär så här?

Speglingspunkter vet jag inte riktigt var dessa är eller vad det är för den delen. Får väl läsa på lite .

Om jag nu sätter ihop reglar (95mm?) till 1.2x1.2m, kan jag använda mig av 70mm stenull i bakkant, och främre delen sombrans 20mm med en total kontruktionsbredd på 90mm? För att "spara " på de dyra sombra skivorna, och för att jag har endel vanlig isolering till övers.Sedan skall dessa stå direkt mot golvet ,med så stor luftyta bakom som möjligt? Allså förbjudet att hänga dessa på väggen ?

Den här lådan du pratar om. Där jag skall göra Ø10 på 1x1m. Hur många sånna pratar vi om, och är det i speglingsupnterna dessa skall sitta? Eller var det dessa du menade istället för absorbenterna jag skulle bygga av sombran?

Det viktigaste är att ha bra ljud i själva biorummet, det sekundära är att få lite störning för övriga medlemmar i hushållet. Jag kommer iaf på mångas inrådan , dunka på 210mm full isolering i bjälklaget.

Du får ursäkta för säkerligen många dumma frågor.

[rosangen]

Personligen skulle jag utöka isoleringen från 70 till 210 mm i hela rummet och använda ca 1/3 av Sombrataket i främre delen av rummet. Kolla var du har speglingspunkterna från fronthögtalarna och ha minst 1 m Sombratak åt alla håll från speglingspunkterna. Den svarta Sombran hamnar då mellan dig och duken och ger en bättre upplevd bild och svärta. Samtidigt, om högtalarna är bredspridande vertikalt för mellanregister / nedre diskant kommer du minska 1:a takreflexen av ljudet vilket är bra. Resterande ca 2/3 av Sombran skulle jag använt till absorbenter vid speglingspunkterna på sidoväggarna. Typ smäll ihop ramar om 1,2x1,2 m. 10 cm tjockt med skivor i ramen eventuellt med 2 st 45 mm fluffigare Flexibatts ytterst samt så stor luftspalt bakåt som kan acceptertas möblerings- / utseendemässigt.

Vet inte hur breda brädor du har men som exempel: Om du har 190 mm breda brädor i taket på längsen mot rumsbredden 4,8 m + 28 mm glipa emellan brädorna har du ca 22 st glipor och ca 12,8% perforeringsgrad. För att förbättra absorbtionen nedåt i frekvens kan du spika på lockpanel över 2 av 3 glipor, vilket skulle minska perforeringsgraden till 7 glipor och cirkus 4 %. Lockpanelen kommer göra att du får en viss spridning av takreflexerna vilket är bra. Diagrammet nedan som akustikern Jens Eklund lagt in på GearSlutz-forumet nedan visar en helmholtzabsorbent med Ø10-hål med c-c 50 mm på en 6 mm tjock skiva med 200 mm Flexibatts bakom, alltså ca 2,5% perforeringsgrad. Med 200 mm Flexibatts bakom skivan kan man alltså räkna med bra absorbtion i området 100-200 Hz. Klart intressant område att ha bra absorbtion i om man vill minska effekterna av resonanser golv-tak. Låg perforeringsgrad på ca 2,5 % mot 6 mm skiva gör att den är effektiv lågt i frekvens. Om jag antagit rätt med din brädbredd skulle en högre ca 4% perforeringsgrad uppvägas en del frekvensmässigt med att du har 21 mm tjocka brädor istf 6 mm skiva (större djup påverkar effektiviteten nedåt).

Edit: ändrade till 18x18 st Ø10-hål på 1x1 m från 20x20 st => 3,1% => 2,5%

H**vete vilket inlägg! Jag förstod knappt hälften (kom ihåg att jag är en novis), men ska försöka googla mig fram till det jag inte förstår.
Mitt biorum kommer se ut ungefär som detta nedanför.



Öppningen åt vänster är ett rakt valv, som kommer ha någon form av scenemolton tyg hängades för att dämpa ljus.
Högtalarnas placering är inte helt bestämt ännu, jag kanske har subbarna längst ut i hörnen framtill.
Men tanken är som ni ser att jag kommer ha 7.2 i ljud.
Att jag välde att bygga hifiracket som jag gjort, är för att till vänster har vi en kontrefor ( stöttepelare för att ta upp marktrycket utanför mot lecaväggen ).
Fönstrena i bakkant högst upp, kommer även dessa täckas för med liknande tyg som valvet.
Alla väggar kommer målas mörka, med en röd tjock heltäckningsmatta till detta.

Om jag förstått dig rätt råder du mig att sätta Sombra från skärm och ca 2.15m in i rummet. (då rummet är 6.5m långt). Efter detta skall jag bara spika upp vanliga breda panelbrädor( 21X195 ? ) (från 2.15m -> bakre delen av rummet) , likadana brädor som man har utanpå huset? Och måla dessa svarta. Och då behöver jag regla på mer glespanel, då jag har dessa på 300mm CC i nuläget.
Ungefär så här?

Speglingspunkter vet jag inte riktigt var dessa är eller vad det är för den delen. Får väl läsa på lite .

Om jag nu sätter ihop reglar (95mm?) till 1.2x1.2m, kan jag använda mig av 70mm stenull i bakkant, och främre delen sombrans 20mm med en total kontruktionsbredd på 90mm? För att "spara " på de dyra sombra skivorna, och för att jag har endel vanlig isolering till övers.Sedan skall dessa stå direkt mot golvet ,med så stor luftyta bakom som möjligt? Allså förbjudet att hänga dessa på väggen ?

Den här lådan du pratar om. Där jag skall göra Ø10 på 1x1m. Hur många sånna pratar vi om, och är det i speglingsupnterna dessa skall sitta? Eller var det dessa du menade istället för absorbenterna jag skulle bygga av sombran?

Det viktigaste är att ha bra ljud i själva biorummet, det sekundära är att få lite störning för övriga medlemmar i hushållet. Jag kommer iaf på mångas inrådan , dunka på 210mm full isolering i bjälklaget.

Du får ursäkta för säkerligen många dumma frågor.

[Nattlorden]

Valv? ja, sätter du inte dörr där, så behöver vi ju inte bry oss om "störa omgivningen"-parametern.

[rosangen]

Valv? ja, sätter du inte dörr där, så behöver vi ju inte bry oss om "störa omgivningen"-parametern.

Frugan vill ha ett valv på 2m brett för att ungarna skall ställa upp ett pingisbord och spela pingis där. För vi har inte så mycket utrymme i källaren annars då jag "stulit" 31-32kvm för mitt intresse.
Och då tänkte jag ha ett tjockt tyg hängandes i 2 skenor, på var sida om väggen över valvet. Men det kanske inte dämpar mycket.

Runt hörnet , har vi en trapp upp till entrevåningen. Där folk kommer vara. Förutom det har vi endast en relax och tvättstuga i källaren.

[rosangen]

Om du har 190 mm breda brädor i taket på längsen mot rumsbredden 4,8 m + 28 mm glipa emellan brädorna har du ca 22 st glipor och ca 12,8% perforeringsgrad

Skulle det funka med 21x120 brädor? Isåfall blir det 120 bräda -> 60mm glipa -> 120 bräda -> 60 mm glipa etc. I och med att glespanelen (glespanelen är 28m x 70mm , så jag har 70mm breda gles som bygger 28mm på höjden upp mot bjälklaget)) är reglat på 300mm CC behöver jag inte regla om rummet.

Dock blir det eventuellt problem med lockläkten, som är 45mm bred, att täcka 60mm gliporna.

Eller har jag fattat helt fel. Gliporna kanske inte skall vara direkt ovanför glespanelen, utan vara "fria upp mot isoleringen direkt?

[Nattlorden]

Men det kanske inte dämpar mycket.

Fritt blås ligger närmre sanningen.

[rosangen]

Men det kanske inte dämpar mycket.

Fritt blås ligger närmre sanningen.

Anledningen var att frugan ville ha så ungarna kan spela pingis i öppningen, på ca 2.15m. Hon liksom jag trodde att tjocka tygerna skuller göra mycket för störningen utåt. Jag visade henne ditt inlägg nu, och jag tror att hon kan gå med på att låta mig sätta in en dörr istället för valvet. Vad för dörr skall jag kolla på då? Helst en begagnad från blocket då min budgt är tight. En gammal branddörr kanske funkar bra?

[Adhoc]

Något bestämt mått för främre delen av Sombran har jag inte givit. Jag har bara gissat på ett ungefär en tredjedels längd av rummet. Lämplig storlek på Sombran bestäms mer av var du placerar soffan i förhållande till fronthögtalarna. Sitt i soffan och låt någon flytta runt en spegel på golvet, när du ser högtalardiskanten/mellanregistret i spegeln har du hittat speglingspunkten för golvreflexen. På motsvarande sätt hittar du speglingspunkterna i taket för takreflexen, sätt dit en tejpbit där och måtta ut i alla fall 1 meter åt alla håll från dessa tejpbitar. Kolla från båda ändar av soffan, för speglingspunkterna flyttas lite beroende på var du sitter.

Om du bygger ramar för väggabsorbenter är det bättre att du har den lättviktigare, fluffigare vanliga isoleringen närmast utåt rummet och Sombraskivan närmast väggen. Sombraskivan har högre densitet och luftflödflödesresistans, vilket betyder att den reflekterar mer av ljudet än fluffet. –Om du ska absorbera 1:a-reflexen så bra som möjligt vill du inte reflektera ut den i rummet med en yttre ganska hård glasfiberskiva. Det är lämpligt att låta mitten på väggabsorbenten hamna ungefär i öronhöjd när du sitter i soffan, så visst, häng den på väggen. Du kan använda en spegel på samma sätt som ovan för lämpligast placering utefter sidoväggen. Tänk på att du kommer ha en speglingspunkt från vardera fronthögtalaren på en och samma sidovägg Använder du centerhögtalare kommer även den ha speglingspunkter på sidoväggarna. Det finns ingen anledning att använda tunga 45 mm tjocka reglar för dessa ramar. Det går utmärkt med det mesta, tex 21 mm tjocka brädor, 18 mm limträskivor, tunn plywood eller masonit. Ju längre ut från väggen isoleringen kan hamna, desto bättre kommer den fungera som absorbent nedåt i frekvens.

I det sista diagrammet för en helmholtzabsorbent står det att man använder en 6 mm tjock skiva och bakom skivan har man 200 mm tjock isolering = Rockwoll Flexibatts. I skivan borrar man Ø 10 mm-hål som ska ligga med 50 m mellanrum. Om skivan tänkes som 1000x1000 mm stor och de första hålen börjar 50 mm in får du 18 hål på längden och 18 hål på höjden = 324 hål, Varje hål är ca 78,5 mm² stort, => 324 st ger total hålarea (perforering) = 25 434 mm². Delar du med skivstorleken 1000x1000 mm blir perforeringsraden = 0,0254 = 2,54 %. Istället för att borra en jäkla massa hål i takskivor lämnar du i stället en glipa mellan takbrädorna som du spikar mot isoleringen. Om du har 4800 mm som bredd i rummet och kör på 2,54% perforeringsgrad betyder det att sammanlagda bredden för alla glipor ska vara 0,0254 x 4800 = 122 mm. Om nu brädorna redan är uppspikade med 28 mm mellanrum kan du alltså behöva spika på ett lock på tex 2 av 3 st glipor för att närma dig total glipbredd 122 mm. Så länge du hamnar på någonstans 2,5-4 % perforeringsgrad (122-192 mm total glipbredd) är du rätt ute mot dom låga frekvenserna du vill absorbera i första hand och lämnar diskant och mellanregister ganska intakt. Om det funkar praktiskt skulle jag spikat lock även där Sombrataket hamnar, den delen av rummet är viktigare att absorbera än bakom dig . Funkar det inte med bräda som lock, kör med tunnare masonitremsa eller liknande, det kommer ju ändå inte att synas.

(Som du ser har jag missuppfattat dig när du skrev 28 mm glespanel, jag fattade som att du hade 28 mm glipa mellan redan uppspikade brädor. Bredden du kör på brädorna spelar ingen roll, det är totala arean som är öppen upp mot isoleringen som bör hamna i regionen 122-192 mm. Om du använder byggplast eller väv mellan isolering och takbrädorna så har det ingen större praktisk betydelse för låga frekvenser i basområdet.)

[rosangen]

Något bestämt mått för främre delen av Sombran har jag inte givit. Jag har bara gissat på ett ungefär en tredjedels längd av rummet. Lämplig storlek på Sombran bestäms mer av var du placerar soffan i förhållande till fronthögtalarna. Sitt i soffan och låt någon flytta runt en spegel på golvet, när du ser högtalardiskanten/mellanregistret i spegeln har du hittat speglingspunkten för golvreflexen. På motsvarande sätt hittar du speglingspunkterna i taket för takreflexen, sätt dit en tejpbit där och måtta ut i alla fall 1 meter åt alla håll från dessa tejpbitar. Kolla från båda ändar av soffan, för speglingspunkterna flyttas lite beroende på var du sitter.

Om du bygger ramar för väggabsorbenter är det bättre att du har den lättviktigare, fluffigare vanliga isoleringen närmast utåt rummet och Sombraskivan närmast väggen. Sombraskivan har högre densitet och luftflödflödesresistans, vilket betyder att den reflekterar mer av ljudet än fluffet. –Om du ska absorbera 1:a-reflexen så bra som möjligt vill du inte reflektera ut den i rummet med en yttre ganska hård glasfiberskiva. Det är lämpligt att låta mitten på väggabsorbenten hamna ungefär i öronhöjd när du sitter i soffan, så visst, häng den på väggen. Du kan använda en spegel på samma sätt som ovan för lämpligast placering utefter sidoväggen. Tänk på att du kommer ha en speglingspunkt från vardera fronthögtalaren på en och samma sidovägg Använder du centerhögtalare kommer även den ha speglingspunkter på sidoväggarna. Det finns ingen anledning att använda tunga 45 mm tjocka reglar för dessa ramar. Det går utmärkt med det mesta, tex 21 mm tjocka brädor, 18 mm limträskivor, tunn plywood eller masonit. Ju längre ut från väggen isoleringen kan hamna, desto bättre kommer den fungera som absorbent nedåt i frekvens.

I det sista diagrammet för en helmholtzabsorbent står det att man använder en 6 mm tjock skiva och bakom skivan har man 200 mm tjock isolering = Rockwoll Flexibatts. I skivan borrar man Ø 10 mm-hål som ska ligga med 50 m mellanrum. Om skivan tänkes som 1000x1000 mm stor och de första hålen börjar 50 mm in får du 18 hål på längden och 18 hål på höjden = 324 hål, Varje hål är ca 78,5 mm² stort, => 324 st ger total hålarea (perforering) = 25 434 mm². Delar du med skivstorleken 1000x1000 mm blir perforeringsraden = 0,0254 = 2,54 %. Istället för att borra en jäkla massa hål i takskivor lämnar du i stället en glipa mellan takbrädorna som du spikar mot isoleringen. Om du har 4800 mm som bredd i rummet och kör på 2,54% perforeringsgrad betyder det att sammanlagda bredden för alla glipor ska vara 0,0254 x 4800 = 122 mm. Om nu brädorna redan är uppspikade med 28 mm mellanrum kan du alltså behöva spika på ett lock på tex 2 av 3 st glipor för att närma dig total glipbredd 122 mm. Så länge du hamnar på någonstans 2,5-4 % perforeringsgrad (122-192 mm total glipbredd) är du rätt ute mot dom låga frekvenserna du vill absorbera i första hand och lämnar diskant och mellanregister ganska intakt. Om det funkar praktiskt skulle jag spikat lock även där Sombrataket hamnar, den delen av rummet är viktigare att absorbera än bakom dig . Funkar det inte med bräda som lock, kör med tunnare masonitremsa eller liknande, det kommer ju ändå inte att synas.

(Som du ser har jag missuppfattat dig när du skrev 28 mm glespanel, jag fattade som att du hade 28 mm glipa mellan redan uppspikade brädor. Bredden du kör på brädorna spelar ingen roll, det är totala arean som är öppen upp mot isoleringen som bör hamna i regionen 122-192 mm. Om du använder byggplast eller väv mellan isolering och takbrädorna så har det ingen större praktisk betydelse för låga frekvenser i basområdet.)

Precis som du skriver har jag idag ingenting förutom glespanel på 70mm bredd och 28mm djup/höjd. Iom att gliporna kommer vara synliga mot den gula isoleringen skulle det vara önskvärt att ha någon form av väv/tyg av rent estetiska skäl.

Skulle jag nu spika upp 145x21 panel, skulle jag kunna ha endast 10mm springa mellan panelen. Detta skulle bli

Jag förstod inte riktigt vad du menade med att spika lock där sombran hamnar? hade du tänkt dig att jag först skulle köra panel i hela mitt rum. Därav sätta sombran under panelen? Jag förstod det som att att jag sätter sombran _direkt_ mot glesen/isoleringen. Och utrymmet som blir kvar efter spegelreflexen( ca 2/3 av rummet) spikar jag upp panel.) Men då är det hellre att föredra panel över hela taket, sedan sombra OVANPÅ detta för den del som blir efter att jag kört spegeltestet.

Behövs det möjligen dämpas första reflexen med absorbent bakom frontarna och centern?

Dessa tips är så mycket värda för mig, hade säkert kunnat läsa mig till detta. Men att få det förklarad så att jag förstår , är något jag uppskattar väldigt mycket.

Teoretiskt skulle jag såfall kunna köra 145 panel med 5mm glipa ( 30 glipor på hela bredden ) = 150mm totalt. Detta skulle leda till att jag slapp lock över huvudtaget.

Jag är juh inte helt 100 på hur jag ska placera högtalarna. Men om jag utgår från THX standaren med vinklar för 7.x system. Och sedan därifrån använder mig av spegelmetoden är jag inte helt ute och cyklar?

Fast jag kommer ha 2 subbar, och kommer ha dom antingen på utsidan eller insidan av frontarna.

[Nattlorden]

Men det kanske inte dämpar mycket.

Fritt blås ligger närmre sanningen.

Anledningen var att frugan ville ha så ungarna kan spela pingis i öppningen, på ca 2.15m. Hon liksom jag trodde att tjocka tygerna skuller göra mycket för störningen utåt. Jag visade henne ditt inlägg nu, och jag tror att hon kan gå med på att låta mig sätta in en dörr istället för valvet. Vad för dörr skall jag kolla på då? Helst en begagnad från blocket då min budgt är tight. En gammal branddörr kanske funkar bra?

Tror du dig kunna fixa tätningen, så går det ju att bygga skjutdörr i samma material som väggen.

Jag har hört rapporterat att man ibland hittar dörrar från skolor med hyffsad dämpfaktor (35dB?) på blocket annars. Har dock inte sett någon sådan själv ännu.

[rosangen]

Tror du dig kunna fixa tätningen, så går det ju att bygga skjutdörr i samma material som väggen.

Jag har hört rapporterat att man ibland hittar dörrar från skolor med hyffsad dämpfaktor (35dB?) på blocket annars. Har dock inte sett någon sådan själv ännu.[/quote]

Jag vet faktiskt inte hur man går tillväga för att få en skjutörr tät och med hög dämpfaktor. Kanske får kolla lite guider på internet. För det alternativet är absolut att föredra, framför en 90/100 dörr om jag kan få till det rent praktiskt.

Jag håller utkik ganska ofta på blocket, har varit dåligt med dörrar inom min region i ett tag nu.

[rosangen]

Så här ser taket ut just nu.

Väggen längst bort är tänkt att ha duken upphängd på. Som ni ser så går glespanelen tvärs över rummet.

Så jag vet inte riktigt hur jag skall göra med panelen om jag ska spika upp den i samma riktning som glesen ligger, o samtidigt lämna "hål". Då finns det inget att spika i.
Det lättaste vore att lägga panelen tvärs över glesen. Men då behöver jag glesa om hela rummet.

För det skulle vara sämre om jag skulle ha panelen med glipor ( för absorb ) längs med rummet istället för tvärs över ?

Här är kontreforen (lecapelare) som skall ta upp marktrycket utanför. Jag håller på och bygger in avloppet. Det är tänkt att till höger om inbyggnaden , skall jag ha mediaracket. Antingen bygger jag in allting, eller kör ett ganska högt rack på hjul som jag kan flytta för att enklast komma åt sladdarna baktill. Jag har tänkt att ha dator, förstärkare, ev slutsteg i framtiden, htpc / NAS , dreambox , ps4 , xbox , router etc på hyllplanen.

Det verkar som många inte gillar sombra A taket som jag i min enfald trodde var nästan "givet" för bra ljud i biorummet.
Är det bästa att lämna tillbaka all sombra om jag nu kan göra det och få pengarna tillbaka? Och köra panel över hela taket istället?
Vill som sagt inte göra bort mig nu när jag har "all" möjlighet att göra det rätt från början.

[Nattlorden]

Som hintat tidigare - vad är viktigast för dig? - ljuddämpning mot omgivningen eller ljud i rummet?

Är det ljud i rummet så hade jag bara gått vidare och satt sombran - ev med mer isolering ovanför om nedpendlingen har plats. Är det ljuddämpning blir svaret annorlunda och då har du nog inte nytta av sombran om du inte skall tappa mycket takhöjd.

[rosangen]

Som hintat tidigare - vad är viktigast för dig? - ljuddämpning mot omgivningen eller ljud i rummet?

Är det ljud i rummet så hade jag bara gått vidare och satt sombran - ev med mer isolering ovanför om nedpendlingen har plats. Är det ljuddämpning blir svaret annorlunda och då har du nog inte nytta av sombran om du inte skall tappa mycket takhöjd.

Det är ljud i rummet som är det viktiga.

Jag hade tänkt att fylla upp hela bjälklaget med 220mm isolering, sen pendla ner sombran en 50mm + 28 mm ( glipa mellan glesen). Och köra så i hela biorummet. Men ADHOCs inlägg gjorde mig förvirrad. Han verkade så himla kunnig. Och då blev det struligt med taket mot min ursprungstanke. Hade tänkt att eventuellt i ett senare skede sätta in spottar och sånt i taket, då skulle det vara väldigt smidigt med sombra skivorna att bara föra åt sidan och dra nytt kablage ovanför dessa.

Jag ska också påbörja att bygga igen väggen i utrymmet åt vänster och sätta in en dörr istället för valvet.

Jag hade tänkt mig att göra väggen i 2 delar. 2x70mm reglar som inte sitter ihop. Båda väggarna isolerar jag med 70mm stenull och en luftficka mella dessa. Problemet är att väggarna kommer att "sitta" ihop där dörren skall monteras, samt i lecablocken som de kommer fästas i.
Är det vanlig latexfog/akrylfog/målarfog jag använder för att täta alla springor?

Behöver det vara "dött material" på båda sidorna om dessa väggar? Hade en snygg tanke om att jag skulle köra gips och sedan liggande z-panel som jag mörkmålar, på den nya väggen.

[Nattlorden]

Men om du inte gör taket dubbelt, så flankerar ljudet runt dina nya innerväggar, så du får inte alls ut den effekten som ett helt frikopplat innerrum hade gett. Betrakta ljud som vatten, så kanske det blir intuitivt enklare att tänka ut hur saker beter sig.

[RogerGustavsson]

Ska det verkligen vara 90 grader mellan frontsystemen? Det är väl dubbelt så stor vinkel mot vad som ofta rekommenderas på detta forum?

[rosangen]

Ska det verkligen vara 90 grader mellan frontsystemen? Det är väl dubbelt så stor vinkel mot vad som ofta rekommenderas på detta forum?

jag vet faktiskt inte Roger. Denna bild lånade jag från http://www.ljudfokus.se/.

[Johan_Lindroos]

* * * bild borttagen * * *


Ska det verkligen vara 90 grader mellan frontsystemen? Det är väl dubbelt så stor vinkel mot vad som ofta rekommenderas på detta forum?

jag vet faktiskt inte Roger. Denna bild lånade jag från http://www.ljudfokus.se/.

Den ovanstående bilden är rena vansinnet! Helt åt skogen fel. Glöm glöm glöm, och radera ur ditt minne.
Nästan så att du skulle ta bort skiten så vi slipper se det!

[Kronkan]

Tycker att trådskaparen får mycket god hjälp och relevanta dialoger. Speciellt tycker jag att Adhoc:s syn på tidiga reflexer är något att verkligen beakta. Så är mitt synsätt. Men har annars inget emot annat tyck och tänk.
Något som inte direkt avhandlats är ju hur rummets resonansfrekvenser bildas i just detta rum. Finns ju ett antal förslag som möjligtvis hjälper såsom hur tjock ull man har i de olika isoleringarna.
6,5 meters längder skapar rumresonanser i basområdet på 26, 53 och 79 Hz.

4,8 meter skapar dessa på 36, 72 och 108 Hz.
Takhöjden beräknar jag till 2,4 meter. Då resonanser vid 72 och 143 Hz.

Alltså takhöjd och rummets bredd ger ur en teoretisk beräkning en ökad svårighet vid 72 Hz. Rumshöjden är ju exakt hälften av min angivna takhöjd. Svårigheten lindras något av att det just nu finns en öppning i rummet samt att taket kommer att släppa igenom en del av energin.
Men min fråga till Adhoc är om det med hans tankar om spaltabsorbenter i taket i någon mån går att ta hand om denna beräknade nod vid 72 Hz?
Sedan är det ju frågan om de säkerligen något besvärliga noderna som längden 6,5 meter ger. Dessa bör ju tas om hand exempelvis nära dessa väggar. Är det något som går att bygga in i taket? Alltså i närheten av de väggar som ger längden 6,5 meter.

[Adhoc]

Rosangen: Det spelar inge större roll ljudmässigt om du spikar upp panelbrädorna längs rummets längdriktning eller tvärs. Om du spikar upp 145 mm breda brädor som kommer direkt från brädgården och alltså har en relativt hög fuktkvot, bör du räkna med att dom krymper på bredden något efter att ha varit inomhus ett tag. Hos mig krympte 170 mm till 166 mm, alltså 2,4 %. För 145 mm betyder det slutbredd ca 141,5 mm.

Höjden i rummet bör nog räknas som upp till undersidan på golvet till entreplanet, ca 260 cm, om du använder ett paneltak med små glipor emellan panelbrädorna som då fungerar som en spaltabsorbent. I så fall skulle 1:a resonansen hamna vid 344/2,60/2=66 Hz där 344 = ljudhastigheten i m/s. Vid mitten av rumshöjden, 130 cm över golv, kommer du då ha en närmast total utsläckning av 66 Hz och för 2:a resonansen vid ca 132 Hz en rejäl förstärkning =” bumligare”. I en normal slapparsoffa sitter du dock med öronen ca 1 m över golv, en riktig bra höjdposition mot 2,6 m. 1/2,6 = 38,4 % och ungefär där vid 38% brukar vara en bra position för att påverkas mindre av problematiska resonansfrekvenser som ger utsläckningar och/eller förstärkningar. Om det praktiskt sett funkar att ha soffan ca 38 % i längsled från väggen bakom dig, har du där en hyfsad utgångspunkt för möbleringen ljudmässigt. (Funkar det inte alls, kan det behövas mer av akustikfix).

Ca 5,4% öppen area = glipa mellan brädorna efter att dom har torkat borde vara lämpligt om du har 21 mm tjocka brädor och fyller upp med totalt 210 mm isolering ovanför brädorna. I diagrammet nedan är det simulerat med Flexibatts, ändrar du till någon annan isolering stämmer diagrammet sämre, samma sak om du använder annan tjocklek på isoleringen. I simuleringen visas över 80% absorbtion från drygt 100 Hz till ca 225 Hz vilket täcker både 2:a och 3:e resonansen mellan tak och golv, för 4:e resonansen är absorbtionen ca 70%.

För att få slutresultat 5,4% öppen area får du ta hänsyn till att en "färsk" panelbräda krymper efter att den spikats upp. Använd ett Ø 4,5 mm borr som distans mellan brädorna när dom spikas upp så bör det bli ganska rätt när brädorna torkat. 145+4,5 = 149,5 = brädbredd + glipa vid uppspikning => 4,5/149,5 = 3,0 % öppen area. Krympning ca 3,5 mm + 4,5 mm ursprungs glipa = total glipa 8 mm glipa efter att brädan torkat i rumstemperatur inomhus. 8/149,5 = 5,4 % öppen area. (Om brädans verkliga mått avviker från 145 mm bör du välja en annan borrdiameter som distans vid uppspikningen.)

Vanligen brukar rekommenderas ca 22-30 grader mellan fronthögtalarna mätt mot centrumlinjen i rummet vid 5.1 eller 7.1-uppställning.