Plant baselement

[njoak]

Finns det inte risk att membranet bågnar om upphängningen har olika komplians på kort- och långsidorna? (längre och styvare tar väl s.a.s. ut varandra förresten, eller missförstår jag?) (Edit: Aha, du tänker kanske en förstyvning bara på mitten, vid "tal-längan"?)

Vad tror du om dubbla motorer i push-pull (som i min edit i förra posten)? Det tyckte jag kändes lockande...

[solhaga]

Finns det inte risk att membranet bågnar om upphängningen har olika komplians på kort- och långsidorna? (längre och styvare tar väl s.a.s. ut varandra förresten, eller missförstår jag?).

Tänkte mig nog att kompliansen skulle vara såpass hög uppe och nere ändå så att membranet bågnar.

Aha, du tänker kanske en förstyvning bara på mitten, vid "tal-längan"?).

Nja, jag tänkte mig nog uppe och nere.

Vad tror du om dubbla motorer i push-pull (som i min edit i förra posten)? Det tyckte jag kändes lockande...

Såg inte din edit när jag svarade. Jo, det har föreslagits mig. Man får då tänka på blåsljud framåt, de bakåt kan dämpas enklare (vilket jag kanske måste göra ändå).
Men upphängningsproblemet blir väl ändå inte löst?

[njoak]

Men upphängningsproblemet blir väl ändå inte löst?

Jag tänkte att om talspoleanordningen (och därmed massan) är likadan på båda sidor om membranet (och membranet kanske lika gärna kan vara symmetriskt också då) så får du inget vridmoment som gör att nederkanten "saggar ut".

[solhaga]

Jag tänkte att om talspoleanordningen (och därmed massan) är likadan på båda sidor om membranet (och membranet kanske lika gärna kan vara symmetriskt också då) så får du inget vridmoment som gör att nederkanten "saggar ut".

Då förstår jag, tack.
Men om jag inte vill ha dubbla antalet motorer, så räcker det ju om bara talspolevikten är duplicerad.

[IngOehman]

En annan fråga som jag har är om du har övervägt att göra tallängan av en enda kopparfolie och att serekoppla dem alla och sen mata det hela via en trafo? Poängen är
att det inte behövs några förtyngande strukturer då och att du får maximalt energiutnyttjande

Ja, en enda ledare har jag övervägt. Tror att det blir för mycket förluster/spänningsfall i de delar av kretsen som inte är i magnetgapet.
Hur grov måste inte kabeln vara mellan elementen vara?

Litzkabel?

Nu är du inte ens nästan på spåret.

Litzkabel skulle inte göra någonting av det vi talar om bättre, däremot sämre.


De förluster vi talar om är ju vanliga resistiva serieförluster. Om man t ex gör en en meter lång tallänga med en area om
0,6 mm * 6 mm = 3,6 mm^2, så får den en resistans om ungefär 0,005 ohm. Vill man hålla serieförlusterna rimligt låga så
kanske man vill ha en resistans på mindre än 1/100 av det, det vill säga 0,000 05 ohm. (Femtio miljondels ohm.)

Det kräver AREA, inte litztråd (som ju bara hade ökat serieförlusterna, alltså motsatsen till vad man vill ha).

Nu kan man ju kanske böja tråden i änden och ha dubbla spalter så man får en dubbellänga, å på så vis få kort "onyttjad
kopparplåt" (om elementets längd är 0,5 meter) och i andra änden kan ju trafon placeras mycket nära, men...

Det finns onekligen ett problem - tilledarna! En bra, mjuk och böjlig tilledartråd med en area på säg mer än 5 mm^2 är
inte vardagsmat.

Finkardelig mångpolig flatkabel kanske, böjd i en fin båge?

Trafon behöver ha en omsättning om ungefär 40 gånger (alltså 40 gånger flera varv på primären än på sekundären). Det
ger en impedanstransformation på 40^2 = 1 600, och då 1 600 * 0,005 = 8 (ohm) kan det kanske vara lagom?

För dessa impedanser kan det faktiskt vara så att sekundären lindas med bara några få varv.


Vh, iö

[solhaga]

Första kladdiga talspolen:





Stommen är 15x15x1 mm. Jag har sågat upp hack där tråden skall vara och dragit 6 varv per sida.
Redan nu ser man några 23 varv kan vara svårt att klara. 12 varv per sida, om tråden inte skall ligga på varandra, bygger visserligen bara 3 mm, men i korsningen blir det de oundvikliga 6 mm:erna.
Så här får man nog göra en jigg för att komma bort från korsningarna:

• Vira de första 12 varven runt jiggen,
• Applicera lim på tråden,
• Limma fast spolstommen,
• Vira på de yttre 12 varven.

Kanske får jag klara mig med 4 ohm (12 varv) och seriekoppla två element i stället.

[IngOehman]

Nu förstår jag inte.

Hur menar du att den där skall samarbeta med magnetfältet?

Det ser ut som om tråden vänder i vänstra änden.


Vh, iö

[solhaga]

Förlåt, min text var vilseledande.
Detta var bara för att kolla byggsättet.

[Alexi]

Varför inte göra konerna i kolfiber? Styvt och lätt.

[solhaga]

Varför inte göra konerna i kolfiber? Styvt och lätt.

Absolut värt att prova. Menar du färdiga plattor?
Hittade denna leverantör: Carbix

Måste lösa upphängningen i vilket fall som helst.
Kanske är Carbix Vinylfilm med kolfiberlook något att att testa.

Hittade något i baklådan som är värt att testa först...

[Fjonkalicious]

Varför inte göra konerna i kolfiber? Styvt och lätt.

Absolut värt att prova. Menar du färdiga plattor?
Hittade denna leverantör: Carbix

Måste lösa upphängningen i vilket fall som helst.
Kanske är Carbix Vinylfilm med kolfiberlook något att att testa.

Hittade något i baklådan som är värt att testa först...

Jag tror att Alexi menar riktig kolfiber. Det där kolfiberlookmaterialet är nog kass.

[solhaga]

Jag tror att Alexi menar riktig kolfiber. Det där kolfiberlookmaterialet är nog kass.

Ja, men det var för upphängningen.
De har vanliga kolfiberplattor också från 1 mm till 5 mm.

En fjärdedel av denna skulle kanske duga: Kolfiberplatta 545 x 700 x 1.5 mm ECO 850g
Men det blir ändå över 200 gram jämfört med kapaskivan som väger 35 gram.
350:- jämfört med 7:-

[Alexi]

1,5mm känns extremt tjockt, jag tänkte betydligt tunnare och format så som IÖ skissade på förra sidan. Men jag hade inte trott/tänkt mig att det skulle bli tyngre än din idé.

[njoak]

En annan tanke kanske är någon sandwhichkonstruktion - tunna skinn med t.ex. honeycombkärna? Det är det första jag tänker på när det gäller "lätt men ändå styvt" - om man vill ha platta strukturer.

Verkar finnas en del varianter med aluminiumskinn och honeycomb av plast, t.ex. http://www.alucobond.se/Alucobond/Alucobond-1.aspx, men det kanske blir lite tungt det med. Två 0.5mm tjocka aluminiumskinn som är 14 x 44 cm skulle väga knappt 170 gram om jag räknade rätt i hasten (aluminiums densitet är 2700kg/m3 enligt wikipedia). Och då tillkommer ju kärnans vikt. Men - det kanske finns med tunnare skinn eller plastskinn, t.ex.

[Nattlorden]

Det är väl bara för honom att bygga ihop en starkare motor så är inte vikten ett problem... Varför inte elektromagnet?

[solhaga]

Så jag klippte av en bit av den 1,25 mm tjocka bakunderlaget från Lidl och tejpade upp det på en ram:


Lade på kapaskivan, här uppnäst för fotot skull:


Riggade upp en enkel mätanordning:


Lade på 100 gram koppartrådsspole:


200 gram:

Det verkar ju inte ha rört sig lika mycket här, men jag var tvungen att flytta vikterna så fördelningen var antagligen väl punktformad i mätningen innan.

300 gram:


400 gram:


Väldigt grovt, så har membranet rör sig 1 mm per 100 gram, dvs 1 N:s tyngd.

För göra mer tester senare med bättre infästning av bakduken samt med bättre distruberad belastning.
Och givetvis fler mätpunkter.

Sticker ut hakan och påstår att detta ser mycket bra ut , jag blir givetvis gärna motbevisad!

[solhaga]

Det är väl bara för honom att bygga ihop en starkare motor så är inte vikten ett problem...

ökad vikt medför dock stramare upphängning.

Varför inte elektromagnet?

Har faktiskt tänkt tanken. Vad för designkriterier gäller för en sådan?

[IngOehman]

Det är inte säkert att det blir så mycket lättare att nå ett stort flöde med den där konstruktionen, med hjälp av
elektromagnet. Neodymium har extremt hög intrinsisk energi fullmagnetiserat.

När det gäller membranet så ser jag att du kontemplerar skummade material såsom liggunderlag, men kan du
tänka dig att göra ett solidklump-meembran så kör frigolit. Det är svårslaget när det gäller styvhet per vikt om
du ger det rätt form. Om du formar det triangulärt sett från kortsidan så blir det väldigt starkt. Man kan göra
det ännu starkare genom att klä ytan med aluminiumfolie. Men tänk på att i så fall inte använda ett lim som
smälter frigoliten!

Det finns andra skummade plaster som är ännu styvare, men då är de för det mesta även klart tyngre, och ofta
svårare att skära till. Frigorlit är lätt att skära med en glödtråd (Kanthal-tråd + ett normalt labaggregat gör till-
skärningen enkelt gjord).


Vh, iö

[MattiasBGD]

Spännande tråd, jag kan dock inte tillföra något vettigt

[solhaga]

@IngOehman: Det är frigolit: "Foamboard, lättviktsskivor av styrénplast med syrafritt papper på bägge sidor. Används t ex för fotomontering, utställning, arbetsprover och modellbygge."
Säljs bland andra av Inex.

@MattiasBGD: Tack, fast det dröjer nog innan jag är så färdig att det kan bli aktuellt med en ny provlyssning.

Idag anlände 20 kg N42 Neodymmagneter. Tillsammans med de jag slaktar från mina bandhögtalare är det 320 stycken som skall monteras.

[MattiasBGD]

Ja ta den tid du behöver vi väntar med spänning

Däremot kommer det förhoppningsvis en inbjudan från mig att lyssna på ML-TL golvarna som ska byggas vi börjar fräsa snart.

[solhaga]

Ja ta den tid du behöver vi väntar med spänning

Däremot kommer det förhoppningsvis en inbjudan från mig att lyssna på ML-TL golvarna som ska byggas vi börjar fräsa snart.

Det skall bli kul, behöver man ta på sig njurbältet?

Fick tag på en tunnare silikonduk. Den är 1 mm tjock. Mer tester senare.

[MattiasBGD]

Ja ta den tid du behöver vi väntar med spänning

Däremot kommer det förhoppningsvis en inbjudan från mig att lyssna på ML-TL golvarna som ska byggas vi börjar fräsa snart.

Det skall bli kul, behöver man ta på sig njurbältet?

Fick tag på en tunnare silikonduk. Den är 1 mm tjock. Mer tester senare.

De tror jag knappast med tanke på 4st 7" och 2st 12". Du har ju 6st 15"

[solhaga]

Har testat ännu ett membran, den här är 1 mm tjock där 50x20 cm väger 90 gram:


Här syns syns förstyvningen av foamboard på undersidan:


"Kompliansen" är här ungefär 0,5 mm/N.

Men tyngden av spolstommen och spole ger dock en initial nedsänkning av membranet vid horisontell montering som då medför en asymmetri för membranets respons.
Samtidigt kan jag inte se den befarade saggningen i underkant när membranet står upp på högkant som på bilderna.

Så det blir som sagt till att halvera högtalaren, vända på halvorna 90 grader och sätta dom på varandra.

Nästa steg blir att göra en första spole och sno ihop ett första magnetsystem så man får ett intryck av hur detta kan låta.

[solhaga]

Första magneten av 384 på plats:



Men den första är ju alltid den enklaste.
Nu gäller det att hålla reda på polariseringen samt det svåra att tvinga in en magnet i ett hål där den inte "vill" vara.

[Eri]

Väldigt intressant tråd det här. Har inget att tillföra men kommer att följa den.

[solhaga]

Även om själva magnetsystemet med talspole mm är lika, så har jag ändrat mig vad det gäller topologin och membran mm.

Så det blir varken en bas-AMT eller en ripole, det blir ett alldeles vanligt plant basmembran:

[solhaga]

Så här ser det ut när en aluminiumstång faller igenom ett magnetfält på nästan 1 T.

Där tänker inte jag lägga fingrarna emellan.

[solhaga]

Första allvarliga försöket att göra en VCF:

MDF-plattan utgör jigg för att få jämnt avstånd.


Förstyvningen är 80x510 mm:

20 varv av 0,25 mm koppartråd bör ge ungfär 8 ohm. 10 % av detta hamnar på sidorna utanför magnetfältet.

Jag tror att nedanstående bilder talar för sig själva:

[solhaga]

Första lagrets 10 varv:



Lite maskeringstejp fixerar innan 74-filmen läggs på:


Andra varvet:


Färdigt:


Får trimma bort lite tejprester senare:




Data för "VC1":