Bygga baslåda med l26ro4y.

[Cortado]

Här kommer något gammalt och gott, en tråd om just basreflexportar vilket ju kan vara väldigt lämpligt såhär långt in i tråden:

viewtopic.php?f=10&t=3140

[swenko]

Det var en skojig bild:-) Ja det låter ju smartast att bygga en låda att prova med en sväng. Dock måste jag först hitta ny mus till datan..svårt att rota när den gick sönder på min htpc...

Ingenting är omöjligt säger ju guide:-) Får försöka bygga en portad låda först. Samt försöka lära mig det här med mätning alternativt hitta nån i närheten som kanske kan.

Xtz room analysern är det något användbart? Någon som har nån bra länk till tråd sida över mätning kanske?

Kul att det är intresse och åsikter här i tråden.

[Cortado]

Xtz room analysern är det något användbart? Någon som har nån bra länk till tråd sida över mätning kanske?

Har inte erfarenhet av just den men Daytons mätmick (USB-ansluten) med tillhörande kalibreringsfil och Room EQ Wizard som är gratis lär ju vara användbart. En mätmick kommer du ju ändå behöva för att få basarna du skall bygga att matcha resten av systemet.

[DQ-20]

4" port till DVC310-88 i 50liter för att få ner porthastigheten under 30m/s

Här kommer något gammalt och gott, en tråd om just basreflexportar vilket ju kan vara väldigt lämpligt såhär långt in i tråden:

viewtopic.php?f=10&t=3140

I tråden som Cortado hänvisar till så framkommer det bland annat att en rund 4" port i princip är helt chokad redan vid 10m/s. Just saying...

Generellt sett kan man nog säga att stora element som behöver relativt stora lådor för att uppnå en bra avstämning är en Bra Sak. Man behöver ju ganska rejäla portar för stora element med stor slaglängd som dessutom kan driva portarna till höga nivåer. 70 mm kan vara lagom åt en 8". Hur T/S-parametrarna ska se ut kan man ju ha lite olika filosofisk uppfattning om men det är helt klart en fördel om elementet KAN placeras i en relativt stor låda. Med "relativt stor" menar jag över 100 liter för en 12".

Tycker jag.

/DQ-20

[Cortado]

Det där DQ-20 säger stämmer överens med dels vad jag tycker och även det jag simulerat. Ultimaxen som nämns tidigare (länk till den: http://tinyurl.com/k3hb7ow) som nämts tidigare vill ha stor
låda och rätt grov port för att generera acceptabelt låga frekvenser utan superflås. Portdimensionen, vad jag kom fram till när jag Basta!-de med UM-elementet är portarea på 140cm2,
längd på 617,7mm och då avstämt till 18Hz. Tror faktiskt porten skulle behöva vara större, eller att man fler mindre portar.

Jag tycker nog att en låda på nästan 170L för en tolvtummare inte är försvarbart när Daytons RSS390HF-4 kostar några dollar mindre än UM12", tillåter en konstruktion som med halva lådvolymen oportat överglänser den portade UM12-konstruktionen.

Lägger till en simulering och hoppas att jag inte tänkt helt tokigt någonstans, vilket jag faktiskt förutsätter lite.

-Jonne

[boom]

Det där DQ-20 säger stämmer överens med dels vad jag tycker och även det jag simulerat. Ultimaxen som nämns tidigare (länk till den: http://tinyurl.com/k3hb7ow) som nämts tidigare vill ha stor
låda och rätt grov port för att generera acceptabelt låga frekvenser utan superflås. Portdimensionen, vad jag kom fram till när jag Basta!-de med UM-elementet är portarea på 140cm2,
längd på 617,7mm och då avstämt till 18Hz. Tror faktiskt porten skulle behöva vara större, eller att man fler mindre portar.

Jag tycker nog att en låda på nästan 170L för en tolvtummare inte är försvarbart när Daytons RSS390HF-4 kostar några dollar mindre än UM12", tillåter en konstruktion som med halva lådvolymen oportat överglänser den portade UM12-konstruktionen.

Lägger till en simulering och hoppas att jag inte tänkt helt tokigt någonstans, vilket jag faktiskt förutsätter lite.

-Jonne

Titta lite på Qts värdena så är dom ganska höga för en basreflex
titta gärna på Dayton Rss 390ho-4-15 vilket simulerar bättre än hf basen um basarna dom kan du skrota kräver mycket stora lådor

[MattiasBGD]

4" port till DVC310-88 i 50liter för att få ner porthastigheten under 30m/s

Här kommer något gammalt och gott, en tråd om just basreflexportar vilket ju kan vara väldigt lämpligt såhär långt in i tråden:

viewtopic.php?f=10&t=3140

I tråden som Cortado hänvisar till så framkommer det bland annat att en rund 4" port i princip är helt chokad redan vid 10m/s. Just saying...

Generellt sett kan man nog säga att stora element som behöver relativt stora lådor för att uppnå en bra avstämning är en Bra Sak. Man behöver ju ganska rejäla portar för stora element med stor slaglängd som dessutom kan driva portarna till höga nivåer. 70 mm kan vara lagom åt en 8". Hur T/S-parametrarna ska se ut kan man ju ha lite olika filosofisk uppfattning om men det är helt klart en fördel om elementet KAN placeras i en relativt stor låda. Med "relativt stor" menar jag över 100 liter för en 12".

Tycker jag.

/DQ-20

Vettigt skrivet. Hann tyvärr inte läsa den andra tråden hade födelsedagsfirande för systern igår. Det med 10m/s i en 4" visste jag inte har dock inte heller byggt så på LAB 12 lådorna på 95liter där blev det 2st 4".

Men som jag skrev i slutet på inlägget så med hans krav på lådvolym och en prisvärd lösning så tycker jag att DVC310-88 ser ut att vara mkt bang for the buck och jag hade byggt 2st små slutna sådana för hålla en hygglig output med lägre distnivåer. Vill han inte ha två så kan ju slavbasar monteras i en relativt lite kabinett, tror Daytons kostade cirka 400kr/st (två brukar vara lämpligt om dom är 12")

Vill han inte trilskas med att handla från USA så är det som sagt knappt 1300kr/st för LAB12 från eBay England.

[DQ-20]

Vill han inte trilskas med att handla från USA så är det som sagt knappt 1300kr/st för LAB12 från eBay England.

Hur tycker du LAB12:orna har fungerat i basreflex? Det är ju många som gillar elementet. Jag tycker mig dock ha sett lite "wobblingstendenser" på ett Youtube-klipp med extrema utslag.

/DQ-20

[Cortado]

Nu har jag simulerat både DVC310-88 och Eminence LAB12 och de simulerar ganska lika. DVC310'an har ca 1,5dB högre känslighet i portat utförande, med samma förutsättningar (50L låda, 60% Viso, porten är avstämd till 25Hz med en portdiameter på 100mm). I slutet utförande med samma förutsättningar, 50L låda med 60% Viso) så skiljer det sig mindre, kanske 1dB.

Om valet står mellan DVC310-88 och LAB12 så är mitt val DVC310-88.

Här kommer DVC310 simulerad, notera att porten är relativt lång vilket kan ge lite praktiska bekymmer. Kan alltså vara bättre med slavbas.

[Komorok]

Fast slavbassystem har andra brister. Och ännu fler variabler att balansera. Usch.

[Cortado]

Fast slavbassystem har andra brister. Och ännu fler variabler att balansera. Usch.

Iofs. Blir mycket mäta och trixa. Antagligen behövs två slavar också.

Hade jag byggt subbar så hade jag kört ett par bra 15" i varsin sluten låda (70-120L) och sen EQ'at lite efter behov.

[MattiasBGD]

Vill han inte trilskas med att handla från USA så är det som sagt knappt 1300kr/st för LAB12 från eBay England.

Hur tycker du LAB12:orna har fungerat i basreflex? Det är ju många som gillar elementet. Jag tycker mig dock ha sett lite "wobblingstendenser" på ett Youtube-klipp med extrema utslag.

/DQ-20

Tycker du fungerade ypperligt och över förväntan i 95liter och cirka 27Hz avstämning, satte lite högre avstämning för att få en bra avstämning med 1 port pluggad. Integrerade väldigt bra i mitt rum. Det är ju i princip samma konstruktion som BK elec subben.

Många videos på youtube där element ser ut att vobbla kan mkt väl vara kamera fenomen har jag hört.

[MattiasBGD]

Nu har jag simulerat både DVC310-88 och Eminence LAB12 och de simulerar ganska lika. DVC310'an har ca 1,5dB högre känslighet i portat utförande, med samma förutsättningar (50L låda, 60% Viso, porten är avstämd till 25Hz med en portdiameter på 100mm). I slutet utförande med samma förutsättningar, 50L låda med 60% Viso) så skiljer det sig mindre, kanske 1dB.

Om valet står mellan DVC310-88 och LAB12 så är mitt val DVC310-88.

Här kommer DVC310 simulerad, notera att porten är relativt lång vilket kan ge lite praktiska bekymmer. Kan alltså vara bättre med slavbas.

Fast du stoppar ju inte i 60% fyllning i en portad låda? helst så lite som möjligt eller inget alls.

[Cortado]

Fast du stoppar ju inte i 60% fyllning i en portad låda? helst så lite som möjligt eller inget alls.

Mja, 60% kanske är rätt mycket men kan du förklara varför man skall ha lite eller inget alls?

[MattiasBGD]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

[Cortado]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Menar du att om man fyller lådan så att man även täcker porten?

Att täcka porten eller vägen för luften mellan elementet och porten så är jag med dig, det känns som en dålig idé men i övrigt så ser jag inte några nackdelar. Med det sagt så ska jag ju tillägga att jag ändå är en glad amatör och är desto gladare om jag kan lära mig något nytt.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Vad är det man ska titta/lyssna efter på YouTube-klippet?

Det där verkar ju vara en sluten låda.

[MattiasBGD]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Menar du att om man fyller lådan så att man även täcker porten?

Att täcka porten eller vägen för luften mellan elementet och porten så är jag med dig, det känns som en dålig idé men i övrigt så ser jag inte några nackdelar. Med det sagt så ska jag ju tillägga att jag ändå är en glad amatör och är desto gladare om jag kan lära mig något nytt.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Vad är det man ska titta/lyssna efter på YouTube-klippet?

Det där verkar ju vara en sluten låda.

Det var elementvobbel egentligen riktat till DQ-20 som hade sett detta när han kollade youtube.

Har läst tråden om portdimensionering och sänkt verkningsgrad pga turbulens, väldigt givande tråd Jag har ju planerat att bygga med slitsportar i framtiden och trodde inte att man kunde bygga med så låg höjd på slitsen
I den tråden står omnämns även en lite mängd ull mitt i en portad låda men det ska inte vara nödvändigt om jag förstod det hela rätt. Tittar man in i SVS stora portade lådor så har dom en liten bit ullskiva i sina lådor men % liten mängd.

[Komorok]

Jag har gärna så mycket fluff i en BR-låda som det går utan att det drabbar BR-resonansen. Det gäller att placera det rätt bara.

[MattiasBGD]

Jag har gärna så mycket fluff i en BR-låda som det går utan att det drabbar BR-resonansen. Det gäller att placera det rätt bara.

Ok, jag hade fått för mig att det var utav ondo med tanke på luften som ska flyttas. Jag klädde iaf sidorna med acoustic ull när jag byggde mina utifrån vad jag läst om snabba temperatur skiftningar när man matar mycket effekt och just för att jämna ut dessa värmesvängningar i lådan... samt kanske dämpa lite "lådljud" egentligen utifrån att jag också läst att Mike.P på HTS alltid brukade klä lådväggarna. Jag lämnade såklart området runt portmynningarna fritt från ull med ganska god marginal.

Jag är glad att jag byggde mina SDX12 på 85liter med 3st 70mm portar iaf utifrån läsandet i ovannämnda tråden.

[swenko]

Nu har jag suttit och försökt simulerat lite samt letat olika högtalare här och där..Fasiken vad många det finns och vilket trixande innan man låtsas förstå:)

försöker bifoga nån bild på lite översikt och porthastigheter.
Hittade nån bilhögtalare som jag tyckte verka funka ganska bra iaf. JL-audio 10W3V3-4 samt en äldre högtalare från swans SP 10 subwoofer..Inte riktig koll om den finns längre men roligt att försöka simulera lite.

Känns som jag får stryka på foten när det gäller hur långt ner i frekvensen dom kan komma men värdesätter en smidigare låda högre än jättedjup bas..
Tittade även på daytons RSS265-HF Fast i 10" Utförandet.
Hoppas det syns nånting på bilderna annars får jag väl göra om och göra rätt:)

[MattiasBGD]

Alldeles för små bilder ser ingenting

[swenko]

Ok. Vi försöker lite igen.
Hur hittar man lämplig väg att gå för att få bilden lagom stor för forumet?

[MattiasBGD]

Jag ska kolla lite. Ser ut som du inte matat in någon signal därav dom väldigt låga porthastigheterna.

[MattiasBGD]

Hivi SP10 finns fortfarande men just med basreflex simuleringar mellan dom elementen så ser Seas Lroy1001 bäst ut ändå. Problemet kvarstår hur ska du få plats med porten? det närmaste jag kunde komma som jag inte ens vet om det passar en 50liters låda är 2st slitsportar 400mm breda och 7mm höga 444mm långa men ändå pratar vi porthastigheter på 37m/s vid 350rms. 1st 4" port ger 640mm rör och 25m/s.

[DQ-20]

Många videos på youtube där element ser ut att vobbla kan mkt väl vara kamera fenomen har jag hört.

Det slog mig också när jag tittade. Allt det kunde vara en artefakt från kameran alltså. Jag tror det var den här korkbollen jag kollade på:

http://youtu.be/56kMf7mRHx8

Han kunde ju gärna ha sett till att filtrera sina toppar ordentligt...

/DQ-20

[Cortado]

http://youtu.be/56kMf7mRHx8

Han kunde ju gärna ha sett till att filtrera sina toppar ordentligt...

/DQ-20

Ja, konstigt delat när topparna fladdrar sådär.. lär ju inte vara delat vid 80 va?

[DQ-20]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Man kan ju alltid hoppas. Det ser rent ut sagt förjävligt ut.

Någon som kan bringa klarhet i detta?

/DQ-20

[DQ-20]

Däri finns denna passus om basreflexlösning med ROY:

Alternative box design:
In the case of a bass-reflex enclosure of the same cabinet size, a port with an ID of 7cm
would have to be 38cm long in order to achieve a Helmholtz resonance at 25Hz. This
leaves only 1cm to the back wall if a straight tube is used, so we don’t recommend this.
Instead, we recommend increasing the cabinet size to 50 liters.
With a port diameter of 7cm, the length should be 30cm in order to have a Helmholtz
resonance at 25Hz.

Jag läste om tråden och hittade detta från paa. Jag tror jag har läst denna "application note" förut och kom fram till att jag tyckte det var är en sugig lösning. Denna avstämning ger en tonkurva som inte är särskilt rumsanpassad utan ger nästan rak kurva ned till ca 30 Hz, sedan sjunker den som en sten. Och en 7 cm port är ju helt meningslöst till den där slaglängden och motorn. Jag tycker att poängen med L26ROY är att man kan få infrabas ur en liten låda. Men då måste man ha en jävla massa effekt + EQ. Jag tycker tonkurvan ser ganska bra ut med ca 40 liter och 21-22 Hz avstämning för en basreflex. Men då blir röret som sagt över en meter om diametern skall vara 10 cm eller större. Bara att åka till IKEA. Annars verkar det ju vara ett finfint element om man har råd att köpa typ 6 stycken till sin mancave...

/DQ-20

[Rollo]

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Man kan ju alltid hoppas. Det ser rent ut sagt förjävligt ut.

Någon som kan bringa klarhet i detta?

Kameran som tagit bilden samplar inte hela bilden samtidigt, utan betar av pixelrad efter pixelrad. Högtalarmembranet (eller propellern) hinner flytta sig lite innan nästa rad samplas. Om mobilkameran (som ofta är boven i dramat) hade hållits på andra ledden hade det sett naturligare ut.

[DQ-20]

Kameran som tagit bilden samplar inte hela bilden samtidigt, utan betar av pixelrad efter pixelrad. Högtalarmembranet (eller propellern) hinner flytta sig lite innan nästa rad samplas. Om mobilkameran (som ofta är boven i dramat) hade hållits på andra ledden hade det sett naturligare ut.

Tack Rollo! Verkligen.

Bästa hälsningar,

DQ-20