Underligt resultat vid bi-ampning, kunskap sökes!

[Kronkan]

Svar ja, kronkan. Allt är samma!

Ok, skall inte skriva något om kablar.

Har ju frågat IÖ om detta.

Nu ut och såga sten som skall ligga runt delar av växthuset.

[IngOehman]

Jasså?

Känner så här på rak arm bara till NHT som varit avsedda för att kunna användas så.


Vh, iö

Jag tänkte mest på separata baslådor som är så vanliga här.

Då tror jag du tänker på aktivt delade system. Det är inte samma sak som att bi-ampa.

Visst kan man (med viss rätt?) hävda att ett system som är elektroniskt delat även måste
vara bi-ampat i betydelsen "använder två olika förstärkare". Men den form av biampning
som jag tror trådstartaren syftar på (den som var den enda man talade om då begreppet
introducerades) betyder att man använder två förstärkare, en till det lägre registret (ofta
under 2-3 kHz) och en annan till det högre (ofta över 2-3 kHz) - det vill säga man använder
bi-wire-möjligheten som de dubbla terminalerna på högtalarens baksida möjliggör, till att
använda inte bara olika kablar utan även olika förstärkare. Dessa båda förstärkare arbetar
alltså båda två man HELA musiksignalen, även om de inte belastas från högtalaren, i hela
registret.

- - -

Skummade förresten igenom början av tråden alldeles nyss, och såg då att den högtalare
som användes var Kappa8, som utan att vara en lika tokigt konstruerad högtalare som den
större Kappa 9, ändå är en mycket krävande last för förstärkaren, och om man bi-ampar
eller bi-wirar så blir det än värre eftersom man då (med samma totalmängd kabel) ju bara
får hälften så stor ledararea per register.


Vh, iö

[IngOehman]

På 80-talet var det kanske vanligare än idag. Snell type A/2/3 var som gjord för att kunna spela biamp eller med skilda högtalarkablar till basarna. De var ju 2-lådors också.

Mvh
Peter

När man har en tvålådors-uppbyggnad så har man ju liksom inte så mycket val.

De kan ju inte använda bara en terminal då. Man måste då välja mellan bi-wire och daisy-chaining.

Min uppfattning är att båda för lågfrekvensområdet fungerar tillfyllest om det är en vettig högtalar-
konstruktion. Det enda jag skulle avråda ifrån är att daisy-chaina med baslådan först i kedjan. Men
bara för att det känns onödigt att ha induktansen från den extra kabeln med för det register som är
högst.


Vh, iö

[Jonas Sall]

Måste bara fråga. Är det inte så att om man bi-ampar så blir lasten lättare samt att impedansen inte sjunker lika långt ned?

[IngOehman]

Nej, medelimpedansen ökar förvisso, men det är allt inte säkert att minimpedansen gör det.

Det som är nästan säkert är att belastningen blir reaktivare - och det är ingen fördel. Det är
därför man i vissa sammanhang adderar konjugatlänkar (som "drar ström" men gör lasten lät-
tare) för att vara snäll mot förstärkaren. Att bara belasta med en halv högtalare är det mot-
satta.

Ju högre frekvens desto större negativa effekter får man typiskt av reaktiva laster.

I lågfrekvensområdet spelar det inte så stor roll om dämpfaktorn är tillräckligt, och även om
dämpfaktor är rätt så låg så ger det som regel bara rätt så harmlösa tonkurvefel*.


Vh, iö

- - - - -

*Som vissa i förekommande fall upplever som förbättringar. (Se den gamla tråden där Flint
byggde min förstärkare med varierbar utimpedans.)

[Perfector]

Har kollat plus till plus osv nu och allt stämde...

Med risk att bli nedsablad.
Ett 9 volt batteri löser eventuellt fasfel.
+ och - till samma på högtalarens basanslutning.
Om basen gungar utåt är fasen rätt, annars fel
Har inte heller kollat framåt i tid om nån redan svarat så men är villig att ta risken att bli tjatig.
Kan iofs åxå vara att inbyggda filter har extra komponenter som gör basen fastare.
Vid BiAmp så kan den fördelen om den finns inbyggd förloras.

[RogerGustavsson]

Har kollat plus till plus osv nu och allt stämde...

Med risk att bli nedsablad.
Ett 9 volt batteri löser eventuellt fasfel.
+ och - till samma på högtalarens basanslutning.
Om basen gungar utåt är fasen rätt, annars fel

Skulle inte ta gift på att de alltid slår utåt men det ska bete sig lika på båda högtalarna.

Har inte heller kollat framåt i tid om nån redan svarat så men är villig att ta risken att bli tjatig.
Kan iofs åxå vara att inbyggda filter har extra komponenter som gör basen fastare.
Vid BiAmp så kan den fördelen om den finns inbyggd förloras.

Det verkar oklart om de inbyggda filtren förbikopplas till del bara för att de bi-ampas. Normalt brukar så inte vara fallet.

[Perfector]

Med risk att bli nedsablad.
Ett 9 volt batteri löser eventuellt fasfel.
+ och - till samma på högtalarens basanslutning.
Om basen gungar utåt är fasen rätt, annars fel

Skulle inte ta gift på att de alltid slår utåt men det ska bete sig lika på båda högtalarna.

Har inte heller kollat framåt i tid om nån redan svarat så men är villig att ta risken att bli tjatig.
Kan iofs åxå vara att inbyggda filter har extra komponenter som gör basen fastare.
Vid BiAmp så kan den fördelen om den finns inbyggd förloras.

Det verkar oklart om de inbyggda filtren förbikopplas till del bara för att de bi-ampas. Normalt brukar så inte vara fallet.

Jag kom på det efter jag postade kommentaren
Fick lite släpp och blandade karamellerna.
Hade nog tankarna på Bi-Wiring med elektroniska delningsfilter i huvet.
Tack för påpekanden.
ska prova med an stoor kopp kaffe och se om skallen klarnar av det.

[Perfector]

Med risk att bli nedsablad.
Ett 9 volt batteri löser eventuellt fasfel.
+ och - till samma på högtalarens basanslutning.
Om basen gungar utåt är fasen rätt, annars fel

Skulle inte ta gift på att de alltid slår utåt men det ska bete sig lika på båda högtalarna.

Har inte heller kollat framåt i tid om nån redan svarat så men är villig att ta risken att bli tjatig.
Kan iofs åxå vara att inbyggda filter har extra komponenter som gör basen fastare.
Vid BiAmp så kan den fördelen om den finns inbyggd förloras.

Det verkar oklart om de inbyggda filtren förbikopplas till del bara för att de bi-ampas. Normalt brukar så inte vara fallet.[/quote]

Jag kom på det efter jag postade kommentaren
Fick lite släpp och blandade karamellerna.
Hade nog tankarna på Bi-Wiring med elektroniska delningsfilter i huvet.
Tack för påpekanden.
ska prova med an stoor kopp kaffe och se om skallen klarnar av det.[/quote]

Kom att tänka på, fel eller rätt.
Olika långa kablar till elementen i högtalaren från förstärkarna?
Tidsfel kan ge konstiga resultat.
Den biten borde vara Ömans territorium.
Hans Ino är ju precisa på den punkten.

[IngOehman]

Hade nog tankarna på Bi-Wiring med elektroniska delningsfilter i huvet.
Tack för påpekanden.

Om man använder elektroniska delningsfilter så kan man inte biwira. Biwire innebär att man drar separata kablar från en och samma högtalarutgång till ingången tiĺl respektive registers (passiva) delningsfilters ingång.


Vh, iö



Kom att tänka på, fel eller rätt.
Olika långa kablar till elementen i högtalaren från förstärkarna?
Tidsfel kan ge konstiga resultat.
Den biten borde vara Ömans territorium.
Hans Ino är ju precisa på den punkten.[/quote]

[Perfector]

Hade nog tankarna på Bi-Wiring med elektroniska delningsfilter i huvet.
Tack för påpekanden.

Om man använder elektroniska delningsfilter så kan man inte biwira. Biwire innebär att man drar separata kablar från en och samma högtalarutgång till ingången tiĺl respektive registers (passiva) delningsfilters ingång.


Vh, iö



Kom att tänka på, fel eller rätt.
Olika långa kablar till elementen i högtalaren från förstärkarna?
Tidsfel kan ge konstiga resultat.
Den biten borde vara Ömans territorium.
Hans Ino är ju precisa på den punkten.

[/quote]

Skrivfel från mig.
Bi-amping bör det vara om man ska ha elektroniska filter

[IngOehman]

Ja, fast även biamping kan man ju tillgripa utan elektronisk filtrering.

Men visst använder man två förstärkare när man delar elektroniskt, också. Det måste man ju.


Vh, iö