Hush box till slutsteg (EP4000)

[micke5721]

Hej,

För de flesta som moddat sina Behringer EP4000 med en tyst fläkt verkar det tack och lov gått bra för, jag vet till och med de som kör utan fläkt utan problem! Men allt beror ju på hur starkt man vill spela och vilken last man utsätter steget för. Jag kör med två CSS SDX15 som inte utgör någon snäll last och poppar på till just innan klipplamporna börjar blinka och jag kan spela musik så ganska länge. Så jag hårdkör steget ganska rejält med andra ord

Jag vet åtminstone en till på det här forumet förutom jag som fått problem efter fläktmodd. Problem blir att steget överhettar och efter överhettningen så får det en högre temperatur på tomgång. Problem finns bra illustrerat med bild och allt på: http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... ction.html

Det många inklusive jag själv inte visste innan man moddar sitt steg är vilken oerhörd kapacitet originalfläkten har, originalet flyttar hela 94m³/h på full effekt! Jag själv moddade med en Noctua RF-8 (Max 53m³/h) med ett motstånd i serie med fläkten så fläkten skulle klara av 24 volt vilket förmodligen är vad steget ger som max spänning då det börjar bli varmt. Jag har sett andra som moddat med 24 volts Papst fläktar men ovasett modd jag sett så har ingen använt en fläkt som har samma kapacitet som originalet vilket jag tror är av högst vikt för de som ligger på gränsen för vad steget pallar med.

Efter att ha förstört 2st Behringer EP4000 som varit moddade med Noctua RF8 så bestämde jag mig för behålla original fläkten på det tredje steget och bygga en hushbox och dela med mig av mina upplevelser. Det är inget vackert bygge det här då det görs av gamla baslådor osv men här nedan kommer några bilder på bygget av hushboxen så här långt, nytt steg och fläktar är på ingång.


Här syns in och utsugs -kanalerna som är ganska stora, men de kommer ju att krympa då dämpmaterialet är på plats:


Mellanväggen mellan slutstegsdelen och in och utsugs -kanalerna:


Alla kanaler på plats, nu ska bara fläktar, dämpmaterial och steg monteras:



MVH Micke

[Kitchenmaster]

Jag tycker fortfarande det är skumt att dina basar kräver/klarar så mkt effekt, men uppenbarligen är det ju på det sättet. Det är gott att du startar denna tråd eftersom fenomenet med trasiga EP-steg pga fläktmoddningar inte verkar vara speciellt välkänt. Säkert finns det många moddade steg där ägaren inte vet om att någon/några komponenter gått sönder pga för hög värme. Värt att nämna är väl att det inte märks så tydligt vid basdrivning, förutom att det blir märkbart varmare. Du kanske kan sammanfatta vad du kom fram till, gällande dina misstankar vad som orsakar det hela och vad som gick sönder?

[micke5721]

Jag tycker fortfarande det är skumt att dina basar kräver/klarar så mkt effekt, men uppenbarligen är det ju på det sättet. Det är gott att du startar denna tråd eftersom fenomenet med trasiga EP-steg pga fläktmoddningar inte verkar vara speciellt välkänt. Säkert finns det många moddade steg där ägaren inte vet om att någon/några komponenter gått sönder pga för hög värme. Värt att nämna är väl att det inte märks så tydligt vid basdrivning, förutom att det blir märkbart varmare. Du kanske kan sammanfatta vad du kom fram till, gällande dina misstankar vad som orsakar det hela och vad som gick sönder?

Precis som du skriver verkar det inte var så känt att vissa komponenter kan få en rejält ökad temperatur på tomgång efter fläktmodd. Det finns säkert de som har steg inkopplade som fått detta problem men inte vet om det, för stegen fungerar hur bra som helst förutom att värmen ökar och då speciellt på de keramiska motstånden.

De två jag fått detta problem med har vid tomgång heta keramiska motstånd och höger sida (sett framifrån) av kylflänstunneln är varm medan den vänstra är sval. Den västra sidan blir inte varm förrän att man tar ut rejält med effekt från steget och vid en viss nivå är bägge sidorna lika varma.

Jag skulle vilja säga att det inte är förrän att man lyfter på locket och känner på kylflänsarna och de keramiska motstånden som man vet om man fått problem med värmen eller inte. Hela kylflänstunneln ska vara kall och de keramiska motstånden ska INTE vara brännheta.

På det första steget hade jag från allra första början fläkten vänd så att den blåste ut på baksidan men redan vi de initiala testerna så märkte jag att det inte fungerade. Efter att jag vänt fläkten så att den blåser ut framåt så märkte jag att det ensamt inte räckte till för att kyla tillräckligt även om det blev bättre, så jag tätade springan mellan fläktkåpan och kylflänsarna som så många andra gjort. Efter detta märker jag att steget inte uppför sig som normalt med värmen och bestämmer mig för att testa ett annat likadant steg.

På det andra steget så hade jag redan från början fläkten vänd så den blåser ut framåt och tätat mellan fläktkåpan och kylflänsarna men efter ett tag så pajade även detta steg…
Jag tror inte att man får detta problem om man har lättdrivna basar och bara använder steget till film där det bara kommer lite bas sporadiskt. Men jag skulle ändå inte råda någon till att fläkmodda dessa steg. Bygg en hush box istället eller placera steget i ett annat rum.

Tilläggas kan att jag även har 2 st NAD 216 och de blir inte särskilt varma av att driva basarna, men då är in de stegen moddade heller utan helt i originalutförande förutom att de precis blivit renoverade med nya reläer vilket är ett vanligt fel på dessa då de fått några år på nacken. Man märker att reläerna är trasiga då det sprakar lite lätt i högtalarna, nya reläer (ett per steg) går att köpa från HiFi-klubben för 175:-/st. Guiden för att byta hittas på https://www.youtube.com/watch?v=UaJGRMcPGjQ

MVH Micke

[fonzeka]

Intressant bygge
Jag använder likadana basar som dig och vart lite fundersam vad du kör för lådkonstruktion till dina om du matar på så pass mycket effekt?

[micke5721]

Intressant bygge
Jag använder likadana basar som dig och vart lite fundersam vad du kör för lådkonstruktion till dina om du matar på så pass mycket effekt?

Första lådorna var slutna och väldigt små, ca 70 liter då man tagit bort volymen som bas och stag tar upp (faktiskt dessa lådor jag nu gör om till en hush box). Det var med dessa pyttelådor som jag knäckte stegen. Basarna behövde väldigt mycket effekt i dessa lådor.

Nästa vända byggde jag efter en massa tvekande slutna lådor igen, men då på runt 177 liter, men det blev inte heller bra av flera olika anledningar så jag byggde om den lådan till 177 liter basreflex avstämd till 18 Hz. Jag kunde bibehålla lådvolymen från den slutna lådan genom att jag gjorde en utanpåliggande slitsport (tack till Niklas som kom på den lösningen). Den här lådan är bra både i ljudkvalitetssynpunkt och verkningsgrad.

MVH Micke

[micke5721]

Fläktarna (4st Scythe Slip Stream 120mm) kom med posten idag, fläktarna använder jag för att säkerställa att luften inte står stilla. Fläktarna drivs av en Nätadapter från Biltema som klarar av 1 Ampere vid 12 Volt (fläktarna ligger på 12 Volt 0,1 Ampere per styck).

En av fläktarna fungerade tyvärr inte riktigt som den skulle, men jag har två likadana fläktar i stereobänken sedan tidigare så jag kunde ta en därifrån . Jäklar vilket drag det blev!

[forzell]

Det måste vara ganska ojämn kvalité på dessa steg. Själv har jag gasat på med ett fläktmoddat ep2500 tills det luktade bränd elektronik och en lätt dimma spred sig i rummet. Detta har jag gjort vid 3 tillfällen. Även öppnat lådan och kan se ganska tydligt att det har varit väldigt varmt. Men steget fungerar än.

[bakerman22]

Jag har fyra stycken EP2500 moddade med Noctua. Dom som känner mej och varit här på sessioner vet att jag pressar mina grejer ganska hårt..
Alla mina fyra funkar utmärkt. Ett kör brorsan fortfarande. Ett kör jag i sovrummet, och två står nere på mitt lager som reservsteg.

[micke5721]

Det måste vara ganska ojämn kvalité på dessa steg. Själv har jag gasat på med ett fläktmoddat ep2500 tills det luktade bränd elektronik och en lätt dimma spred sig i rummet. Detta har jag gjort vid 3 tillfällen. Även öppnat lådan och kan se ganska tydligt att det har varit väldigt varmt. Men steget fungerar än.

Jag har fyra stycken EP2500 moddade med Noctua. Dom som känner mej och varit här på sessioner vet att jag pressar mina grejer ganska hårt..
Alla mina fyra funkar utmärkt. Ett kör brorsan fortfarande. Ett kör jag i sovrummet, och två står nere på mitt lager som reservsteg.

Jag hoppas verkligen att era steg inte tagit skada, jag håller tummarna för er !

Ni skriver bägge två om EP2500, men de jag sett som fått problem har alla haft EP4000.

Om jag får spekulera lite så kan det utifrån hur de två stegen ser ut på insidan vara så att en del av komponenter är gemensamma trots att EP4000 ska lämna väldigt mycket mer effekt. Det kan ju rent krasst vara så att EP4000 måste ha sin originalkylning eller likvärdig för att det ska hålla vid lite besvärligare laster och höga effektuttag medans EP2500 är lite överdimensionerat utifrån hur mkt effekt det klara av att lämna och därför inte går lika varmt då det pressas till max.

MVH Micke

[blixten_no1]

Det måste vara ganska ojämn kvalité på dessa steg. Själv har jag gasat på med ett fläktmoddat ep2500 tills det luktade bränd elektronik och en lätt dimma spred sig i rummet. Detta har jag gjort vid 3 tillfällen. Även öppnat lådan och kan se ganska tydligt att det har varit väldigt varmt. Men steget fungerar än.

Jag har fyra stycken EP2500 moddade med Noctua. Dom som känner mej och varit här på sessioner vet att jag pressar mina grejer ganska hårt..
Alla mina fyra funkar utmärkt. Ett kör brorsan fortfarande. Ett kör jag i sovrummet, och två står nere på mitt lager som reservsteg.

Jag hoppas verkligen att era steg inte tagit skada, jag håller tummarna för er !

Ni skriver bägge två om EP2500, men de jag sett som fått problem har alla haft EP4000.

Om jag får spekulera lite så kan det utifrån hur de två stegen ser ut på insidan vara så att en del av komponenter är gemensamma trots att EP4000 ska lämna väldigt mycket mer effekt. Det kan ju rent krasst vara så att EP4000 måste ha sin originalkylning eller likvärdig för att det ska hålla vid lite besvärligare laster och höga effektuttag medans EP2500 är lite överdimensionerat utifrån hur mkt effekt det klara av att lämna och därför inte går lika varmt då det pressas till max.

MVH Micke

Är det inte samma slutsteg fast annan etikett på?
Så har jag fått för mig att det är.

Jag har också använt ett ep4000 som vart fläktmoddat utan det minsta problem.

[micke5721]

Är det inte samma slutsteg fast annan etikett på?
Så har jag fått för mig att det är.

Jag har också använt ett ep4000 som vart fläktmoddat utan det minsta problem.

Man kan få den uppfattningen då det finns massor av trådar där folk skriver det men jag har inte sett en enda jämförande mätning mellan EP2500 som inte längre tillverkas och EP4000.

Hur som helst finns det gott om personer med EP4000 som inte har några problem med sina EP4000. Det finns en liten klick som fått samma problem som jag och skrivit om det och jag tycker därför att det är viktigt att det lyfts fram att det kan bli problem och att det kanske går att lösa ljudproblemet på ett annat sätt.

Här finns en tråd på faktiskt.se som även den tar upp problem med värmen i ett EP4000: viewtopic.php?t=54628

MVH Micke

[bakerman22]

EP2500 och EP4000 är samma steg ja. Dom har bara specat det på olika sätt.
Finns en tråd om det här på Faktiskt har jag för mej.

[micke5721]

Nästa klar nu, temperaturgivare och steg fattas. Förutom det så funderar jag på att måla lådan svart.



MVH Micke

[boom]

Byt steg jag har kört sdx med t-amp och har inte ens haft dom problemen du nämner .

[micke5721]

Byt steg jag har kört sdx med t-amp och har inte ens haft dom problemen du nämner .

Har ett nytt EP4000 på ingång, skiter det sig även med detta steg så ska jag göra som du föreslår. Är det ett t.amp TA2400 MK-X som du använt, har du behållit originalfläktarna?

MVH Micke

[micke5721]

Testade ett EP4000 med värmeproblem i hush boxen ikväll och det var nästa helt tyst Låter mindre än all annan elektronik jag stött på som har en fläkt så det känns som att det blev väldigt lyckat det här.

Jag passade på att testköra i 45min (utan insignal till steget) och mäta temperaturen som blåser ut på framsidan av steget och den var bara 2,3° högre än luften steget drog in på baksidan, så det är alltså ingen extrem höjning av temperaturen som blåser ut ur ett skadat steg. Som jag skrev tidigare så skulle jag vilja säga att det inte är förrän att man lyfter på locket och känner på kylflänsarna och de keramiska motstånden som man vet om man fått problem eller inte.

MVH Micke

[Kitchenmaster]

I all välmening: Alla ni som vet att ni inte har problem, ni har efter er fläktmoddning alltså skruvat upp steget och konstaterat att kyltunneln inte blir ljummen samt att de keramiska motstånden inte blir heta?

Värt att nämna är väl att det inte märks så tydligt vid basdrivning, förutom att det blir märkbart varmare

Jag skulle vilja säga att det inte är förrän att man lyfter på locket och känner på kylflänsarna och de keramiska motstånden som man vet om man fått problem med värmen eller inte. Hela kylflänstunneln ska vara kall och de keramiska motstånden ska INTE vara brännheta.

[forzell]

Känner två st som haft värmeproblem med sina ep2500. Det var när man kopplade in dem och slog på efter stått utan kabel i väggen en stund. Kunde stegen bli fruktansvärt varma, helt utan att de belastades alls. Lösningen för de bägge var alltid den samma, att stänga av steget och vänta tills de svalnat. För att sen slå på det utan några problem.
Så jag vill egentligen gå ut med en varning att aldrig låta steget stå på när man inte är hemma. För de kan verkligen bli fruktansvärt varma om de har detta fel, så varmt så det ryker ur lådan.

[boom]

Byt steg jag har kört sdx med t-amp och har inte ens haft dom problemen du nämner .

Har ett nytt EP4000 på ingång, skiter det sig även med detta steg så ska jag göra som du föreslår. Är det ett t.amp TA2400 MK-X som du använt, har du behållit originalfläktarna?

MVH Micke

Utbytta mot noctuna fläktar .

[micke5721]

Då var det klart. Hush boxen står bakom en 60 tummare som är snäppet större än boxen så inget direkt ljud från boxen når en då man sitter på lyssningsplats.

Om jag har steget igång utan insignal eller inte spelar alltför högt så går stegets fläkt på vad jag skulle uppskatta som halvfart och då hörs det knappt något alls från boxen.

Om jag spelar max, dvs vad steget orkar, så ökar varvtalet på fläkten och om steget inte är monterat i boxen så låter det löjligt mycket av fläkten. Då fläkten går för fullt då steget är placerat i boxen så hörs fläkten, men det är väldigt liten den hörs så jag är nöjd med resultatet.


Locket av utan steg:



Locket av med steg:



Med tv:n på plats så märks knappt detta monster till hush box:



MVH Micke

[Kicken]

Med tv:n på plats så märks knappt detta monster till hush box:



MVH Micke

Tjock tv!



Skämt o sido verkar som det har blivit ett lyckat project.

Har själv nyligen köpt ett ep2000 men det går ju inte att ha på det vid vanliga lyssningsnivåer för fläkten överröstar ljudet, men ska nog först prova att byta fläkt.

[micke5721]

Tjock tv!



Skämt o sido verkar som det har blivit ett lyckat project.

Har själv nyligen köpt ett ep2000 men det går ju inte att ha på det vid vanliga lyssningsnivåer för fläkten överröstar ljudet, men ska nog först prova att byta fläkt.

Ha ha, ja visst ser det lite underligt ut hoppas att du inte kommer att få något problem!


Jag har nu kunnat göra några enklare iakttagelser gällande vad som skiljer ett skadat och ett nytt EP4000 avseende värmeutvecklingen.

På bilderna här under har jag ringat in de motstånd som blir heta efter någon minut på tomgång. Förutom att fler motstånd blir het på det gamla steget så blir även den högra delen (sett bakifrån) av kylflänstunneln lite varm på tomgång. På det nya är bägge sidorna kall.


Nytt steg:


Gammalt steg:



(Förutom att stoppa stegen i en hush box så har jag den här gången tagit bort luftfiltret som sitter i vägen för utblåset, någon övrig förändring jämfört med original har jag inte gjort, så det här steget borde inte få några problem)


MVH Micke

[micke5721]

Förutom att fler motstånd blir het på det gamla steget så blir även den högra delen (sett bakifrån) av kylflänstunneln lite varm på tomgång. På det nya är bägge sidorna kall.

Blev fel där, ska stå vänstra och inte högra...

MVH Micke

[micke5721]

För att dämpa ljudet på utblåskanalen ytterligare (vilket har visat sig vara nödvändigt ) så har jag fått göra en förlängning av kanalen och stoppat dit en kloss med ljuddämpning i kanalen. Se illustration nedan:



Efter ovanstående gjordes så har jag kört ett bara övervakade tester för att kollat hur varm temperaturen är som blåses ur steget (mätningen görs med en givare som sitter ca 5 cm framför stegets utblås).

Test 1:
Start: Slutstegets utblås temperatur 29,4° (efter en timma på tomgång), rumstemperatur 26,4°.
Efter en timma av film med hyfsat mkt bas (mätningen gjordes vid ett parti där det basade på rätt friskt)så mätte utblåstemperaturen 33,6° (rumstemperatur hade vid detta mättillfälle gått upp till underbara 28,3°).

Test 2:
Start: Slutstegets utblås temperatur 28,1° (efter en timma på tomgång), rumstemperatur 24,9°.
Efter 45 minuter av bastung musik spelandes med allt vad steget har att ge (klipplamporna blinkar till någon gång då och då) så mätte slutstegets utblås temperatur 40,9° (rumstemperatur 25,9°). Efter några enstaka minuter på tomgång så var det nere på 35,5° så temperaturen går ner hyfsat fort och det verkar inte vara något problem att evakuera värmen från hush boxen.

MVH Micke