Köpa pi60, vad kan jag förvänta mig?

[sportbilsentusiasten]

Ni behöver släppa rädslan för tumregler, allvarligt!

[Komorok]

Ni behöver släppa rädslan för tumregler, allvarligt!

Tyck vad du vill. Men vad någon annan än du själv behöver göra tror jag inte att du behöver bekymra dig om. Det tillhör nämligen inte OT-sakfrågan, utan handlar om person och sådana ska vi väl inte diskutera?

[Callisto]

Högtalarna (pi60) är inte så känsliga med dessa avstånd. De låter förträffligt på många ställen i rummet. Köp dem du kommer inte bli besviken, tvärtom!

[AndreasArvidsson]

Jag anser att det är en något av en tumregel(rekommendationen av 1.18 kvoten, inte användningen av kvoter generellt såklart). Vad andra vill kalla det är helt upp till dem, men nu behöver vi väl inte diskutera detta längre? Tillbaka till ämnet

[IngOehman]

Fast när inläggare börjar beskylla andra för rädslor (:?) så behöver nog saken redas ut ändå...


Detta tycker jag behöver klargöras:

1. T-kvoten är per entydig oförenklad definition kvoten mellan avståndet från lyssnaren till sträckan mellan diskanterna, och stäckan
mellan diskanterna. Det finns ingenting tumregelmässigt med detta! Det är fakta. En beskrivning av vad T-kvot betyder.

2. Studerar man sedan hörselns funktion så ser man att det även finns grund till statistiska slutsatser om vad som är rimligt att rekom-
mendera som kortaste lämpliga lyssningsavstånd kontra högtalaruppställningsbredden. Det vill säga minsta T-kvot. Samma sak kan lika
gärna beskrivas som stereoöppningsvinkel för närmaste/mittersta position. Och svaret på saken är 22,5 - 23 grader. Utan att här vilja
gå in på djupet om detta (den som är intresserad har massor av trådar där så skett att välja på) så vill jag med emfas påpeka att detta
inte är en tumregel heller.

MEN - det finns faktiskt en tumregel också, nämligen den som man kan använda för att enkelt bedöma om man möblerat rimligt nära
en T-kvot om 1,21 - 1,18 (+/- 22,5 grader till +/- 23 grader):

3. Genom att sitta rakt upp och hålla upp händerna framför sig med raka armar, spretande fingrar och tummarna precis rörande varandra,
så kan man genom att titta med ett öga och bedöma hur väl lillfingerfingerspetsarna linjerar framför respektiva diskant när man syftar
sålunda, få en god uppfattning om huruvida man ligger i närheten av denna T-kvot. Man för dock självklart klokt i att först kalibrera sina
armar och händer genom att syfta sålunda mot en uppställning som man vet är t ex 1,18:1.

Och som sagt - detta är den bredaste placering som studier på hörseln indikerar är lämplig i normalfallet - det vill säga; man kan lyssna och
få en storartad återgivning inte bara i den punkten, utan även till höger och vänster om den, och bakom, om man ställer upp sålunda.


Sammanfattning:

1. T-kvot är lika lite en tumregel som förhållandet mellan en cirkels omkrets och diamterer är det.

2. T-kvoten 1,18 är lika lite en tumregel som pi är det. 1,18 representerar något specifikt och konkret nämligen.*

3. Metoden att undersöka om man ligger i närheten av 1,18 i T-kvot - genom att hålla upp händerna med sträckta armar framför sig och
spreta med fingrarna och syfta mot lillfingrarna, kan möjligen beskrivas som en tumregel, men när den beskrivs med vederbörliga reser-
vationer vete tusan om det inte rimligt att kalla det en tumregel.

Påstår man att dessa kroppsdelar konfigurerade som beskrivet ger en T-kvot om 1,18 så är det dock en tumregel.

Lika dum som tumregelpåståendet att en tumme tryckt mot en platt yta blir en tum bred.

Som alla tumregler är de dumheter. Det är förenklingar och även om de har en statistisk giltighet (med en viss tolerans för man en viss gield)
så är de osanningar.

Men har ens någon påstått något sådant?

Om ingen påstått något tumregelaktigt därvidlag (jag har inte gjort det, men nämnt att man ofta ligger i närheten och kan testa för att
skaffa sig en användbart verktyg för saken, som man alltid har med sig) så ser jag inte vad tumregler har med denna fråga att göra. Det
måste väl rimligen gå att diskutera frågan utan att säga "tumregel"? Och i synnerhet tycker jag det är olyckligt att säga tumregel utan att
peka på några.


Vh, iö

- - - - -

*Om man studerar hörseln under en fallande T-kvot (startande vid oändligheten och en IACC om uppåt 1,0) så når vi statistiskt en T-kvot
om 1,18 precis innan IACC bvörjar falla dramatiskt. Det är ingen tumregel, det är ett fysiologiskt faktum.

[DVD-ai]

Bra klargörande

Som sagt, en bra utgångspunkt skulle jag kalla det, för sedan har jag ju varit med om situationer där det subjektivt låtit bäst med högtalarna både "för brett" och "för tätt" även om det objektivt kanske är mest rätt att ha dom i just 1,18:1 förhållandet.

[AndreasArvidsson]

Ingvar: Ingen har påstått att en t-kvot i sig är en tumregel. Det är som sagt bara förhållandet mellan längd och bredd.
Det jag skrev var att rekommendationen att 1.18 var den bästa placeringen var en tumregel för det är den. Den är inte optimal i samtliga fall(jag har betydligt bredare hemma) och den ger ingen insikt i varför man skall placera just så. Att det finns goda anledningar att använda 1.18 som utgångspunkt vet jag, men utan att ange dessa så blir det en tumregel enligt mig. Du får lov att tycka annorlunda såklart, men jag kommer fortsätta använda ordet där jag anser att det passar. Observera också att när jag använder ordet tumregel så är det utan någon negativ antydan. Bara för att jag kallar något för en tumregel gör den inte mindre nyttig, men detta har vi redan diskuterat och mer än så tänker jag inte säga om detta ämne i denna tråd.

[DVD-ai]

Jag tolkade inte Ingvars inlägg som någon kritik mot dig och ditt ordval Andreas
Enbart som ett tydliggörande, tyckte det var informativt och bra att få hans syn på det hela och anledning till varför han tycker som han gör.

Jag tycker personligen att 1,18:1 förhållandet är en jätte bra utgångspunkt.
Sedan kan man ju välja att kalla det för tumregel med samma innebörd alltså att det ger en fingervisning om vart man, i praktiken/ på plats i rummet, kan börja att placera högtalarna för att ha en utgångspunkt.

[sportbilsentusiasten]

Tack för förklaringen av T-kvot Ingvar!

Fast när inläggare börjar beskylla andra för rädslor (:?) så behöver nog saken redas ut ändå...

Beskylla är ett alltför starkt ord kan jag tycka då det inte var min intension, men det är ju uppenbart att det blir besvärligt att diskutera kring riktlinjer, beskrivningar (eller vad man nu kallar det) när ett ord inte kan nämnas utan stor debatt...
Resultatet blir att man lätt hamnar i krystade förklaringar för att undvika ordet? Tex i denna tråd flera gånger
Det är min observation.

Vad jag ville säga med mitt första inlägg är att det spelar ingen roll vad man kallar det, tumregel eller något annat...så var inte så rädda att använda ordet.


Nu tycker jag vi går tillbaks till Topic

[hifikg]

gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

[Nattlorden]

gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, den gäller för stereosystemet kontra vår hörsel. NHT byggde in ungefärligen samma vinkel på sina frontbafflar. Det beror lite på hur man bedömer psykoakustikdatan om man väljer 21 grader eller 23, men det är definitivt i det området man bör vara.

[RogerGustavsson]

gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, även för dina Carlsson!

[IngOehman]

Vad är det för regel ni talar om?

Om ni menar standarder är det bättre att ni skriver det.

Att spela av en LP från 1980 enligt RIAA-standard är inte en regel, det är att följa en standard som gör att man
får höra programmaterialet som avsett. Men det finns ingen regel som hindrar någon från att välja en helt annan
avspelningsstandard.

Dett är varken moralfrågor eller juridiska frågor, var och en har rätt att göra som de vill. Det är dock något som
man genom att skaffa sig kunskaper om ämnet, kanske kan göra bättre val? Alltså val som man förstår varför man
gjort, och som leder till större musiklyssningsglädje.

Tack för förklaringen av T-kvot Ingvar!

Fast när inläggare börjar beskylla andra för rädslor (:?) så behöver nog saken redas ut ändå...

Beskylla är ett alltför starkt ord kan jag tycka då det inte var min intension, men det är ju uppenbart att det blir besvärligt att diskutera kring riktlinjer, beskrivningar (eller vad man nu kallar det) när ett ord inte kan nämnas utan stor debatt...

Det var nog inte ordet som sådant som gav debatt, det är att det felanvändes.

Resultatet blir att man lätt hamnar i krystade förklaringar för att undvika ordet? Tex i denna tråd flera gånger
Det är min observation.

Vad jag ville säga med mitt första inlägg är att det spelar ingen roll vad man kallar det, tumregel eller något annat...så var inte så rädda att använda ordet.

Självklart spelar det roll vilka ord man använder. Ändrar man ord så skriver man ju olika saker. Det finns ingenting underligt
eller fel med att den som skriver något blir kommenterad - baserat på orden som han/hon valt.

Det är ju de ord som man valt som berättar för andra vad man påstått.

Nu tycker jag vi går tillbaks till Topic

Igen: 1,18 (eller 1,21) eller om man föredrar att tala i termer av vinklar +/-23 grader (eller +/- 22,5 grader) är inga tumregel,
det är T-kvoter som ger en IACC som inte ännu börjat falla kraftigt. Det är därför ett sådant val av T-kvot (eller valfri större
än så) medger möjligheten att låta vänster och höger högtalare samarbeta och skapa fantomprojektioner utan mycket kraftiga
klangliga fel.

Till saken hör även att +/-22,5 grader även är en standard som gör att man får avnjuta filmers soundtrack som det är avsett.
Det är som soundtrack låter i directors seat helt enkelt. Det är viktigt att skilja mellan tumregler och standarder. Och jag hoppas
att jag inte behöver berätta varför.


Vh, iö

[hifikg]

gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, även för dina Carlsson!

Hmmm... fan tro´t, får kolla upp det där någon gång när jag har brist på sysselsättning, verkar dröja dock.

[Rausborn]

"Genom att sitta rakt upp och hålla upp händerna framför sig med raka armar, spretande fingrar och tummarna precis rörande varandra,
så kan man genom att titta med ett öga och bedöma hur väl lillfingerfingerspetsarna linjerar framför respektiva diskant när man syftar
sålunda, få en god uppfattning om huruvida man ligger i närheten av denna T-kvot."

Är det vänster öga eller höger,som man ska kika med, när den vänstra högtalaren ska måttas in?

[RogerGustavsson]

gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, även för dina Carlsson!

Hmmm... fan tro´t, får kolla upp det där någon gång när jag har brist på sysselsättning, verkar dröja dock.

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

[hifikg]

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Fast nu har vi glidit från topic rejält, kanske läge att bryta ut till en tråd om ********* för högtalarplacering eller nåt.

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

[Johan_Lindroos]

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Fast nu har vi glidit från topic rejält, kanske läge att bryta ut till en tråd om ********* för högtalarplacering eller nåt.

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

Det ser ut att vara fel i din formel. 360 delat med 2 pi brukar inte behövas. Sedan är det "()" vilket också ser fel ut.

[murgatroyd]

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

Det ser ut att vara fel i din formel. 360 delat med 2 pi brukar inte behövas. Sedan är det "()" vilket också ser fel ut.

han skrev ju:
Formeln presenterad av Griff.

[RogerGustavsson]

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Liksidig triangel ger 30 grader och det blir ofta "hål i mitten", dålig centrumfokus. IÖ har väl redan nämnt att filmljudsstandarden är 22.5 grader. Av någon anledning ser man ofta 30 grader eller mer på diverse forum.

[Tony]

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Fast nu har vi glidit från topic rejält, kanske läge att bryta ut till en tråd om ********* för högtalarplacering eller nåt.

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

Det ser ut att vara fel i din formel. 360 delat med 2 pi brukar inte behövas. Sedan är det "()" vilket också ser fel ut.

Fel och fel... Det ser som en Excelformel, med "2*PI())" för att konvertera till grader från radianer. PI() är då en Excelfunktion, därav parenteserna efter. Dock förstår jag inte vad som formeln ska räkna ut, eller vad B2 är. Men det är bara jag, orkar inte tänka till idag.

[Nattlorden]

dvs b1/2 -> a dvs. b1 är avståndet mellan diskanterna, b2 är avståndet vinkelrätt från diskantlinje till lyssnare. Räknar ut vinkeln alltså.

[Tony]

dvs b1/2 -> a dvs. b1 är avståndet mellan diskanterna, b2 är avståndet vinkelrätt från diskantlinje till lyssnare. Räknar ut vinkeln alltså.

Tackar lord Natt. Det borde jag ju ha sett. Grundläggande trigonometri från grundskolan. (Ingen smiley)

[DVD-ai]

hur går det ?!

[HenrikTornquist]

hur går det ?!

Har haft dem inkopplade en halvtimme bara. Inga större operationer med placering ännu, och jag har bara hunnit lyssna på ett fåtal låtar. Jag är positiv hittills. Hustrun också, då de är mindre till både storlek och fulhet än de gamla. Dessutom tycker hon att de låter bra, "det är tydlig diskant". Bara det är ju värt en del.

[Wolfie]

Jo tack, det går rätt så bra.
Hur går det för dig?

[HenrikTornquist]

Först tyckte jag att de var "slankare" än mina Canton, men det kan nog vara så att Canton är "svullnare" och mera diffusa i basen. Jag vet inte om Canton är mer lättdrivna än pi60, men jag ser betydligt högre volymnivåer på förstärkaren. Det kan ju också vara för att det låter mindre ansträngt.

[distad]

Det par begagnade jag planerar att köpa blir tillgängliga i Augusti. Jag kan sitta inne i vilket väder som helst och lyssna på musik!

Bra då slipper du betala dem svart, sedan kommer du antingen hamna i himmlen och skrika Allahu Akbar eller sluta och lyssna på musik efter ett tag när du märker att de var inte så kul som alla säger.

[Jara]

Det par begagnade jag planerar att köpa blir tillgängliga i Augusti. Jag kan sitta inne i vilket väder som helst och lyssna på musik!

Bra då slipper du betala dem svart, sedan kommer du antingen hamna i himmlen och skrika Allahu Akbar eller sluta och lyssna på musik efter ett tag när du märker att de var inte så kul som alla säger.

FBK = Bitter, sorglig och provocerande.

[DVD-ai]

hur går det ?!

Har haft dem inkopplade en halvtimme bara. Inga större operationer med placering ännu, och jag har bara hunnit lyssna på ett fåtal låtar. Jag är positiv hittills. Hustrun också, då de är mindre till både storlek och fulhet än de gamla. Dessutom tycker hon att de låter bra, "det är tydlig diskant". Bara det är ju värt en del.

Kul att du verkar nöjd

Lyssna nu massor på musik !