Utgångs kontra ingångsimpedans

[lenwac]

Hej
Om ett försteg har låg utgångsimpedans skall?? man ju har ett slutsteg med låg ingångsimpedans.
Varför är det så?
Finns det någon lätt tumregel att följa eller spelar fler faktorer in som komplicerar det hela?

mvh

lenwac

[jonasp]

Så är det inte alls!

Lämplig utgångsimpedans för försteg är i storleksordningen 100 ohm. Om det istället är 200 eller 50 ohm har mindre betydelse.

Lämplig ingångsimpedans för slutsteg är säg >10 kOhm, men kanske under 50 kOhm alltid kan anses vara tillräckligt högt.

Vid dessa förutsättningar arbetar utgången som en nära nog ideal spänningskälla (nåja) och kabelns påverkan minimeras. Vilket alltså innebär att om kabeln är av rätt typ kan den vara lång.

mvh
J.P.

[genstruktur]

Jag har börjat misstänka att det här med utgångs-samt ingångsipedans ställer till det i min anlägganing och påverkar ljudkvaliten. Eftersom jag själv inte besitter kunskapen, om jag listar specifikationerna på cd, receiver, antimode samt slutsteg, kan man då se om det är det som ställer till det här hemma?

[PerStromgren]

Jag har börjat misstänka att det här med utgångs-samt ingångsipedans ställer till det i min anlägganing och påverkar ljudkvaliten. Eftersom jag själv inte besitter kunskapen, om jag listar specifikationerna på cd, receiver, antimode samt slutsteg, kan man då se om det är det som ställer till det här hemma?

Det kan man nog. Ge oss listan.

Sannolikheten att problemet sitter i impedanserna är dock liten.

[genstruktur]

Jag har börjat misstänka att det här med utgångs-samt ingångsipedans ställer till det i min anlägganing och påverkar ljudkvaliten. Eftersom jag själv inte besitter kunskapen, om jag listar specifikationerna på cd, receiver, antimode samt slutsteg, kan man då se om det är det som ställer till det här hemma?

Det kan man nog. Ge oss listan.

Sannolikheten att problemet sitter i impedanserna är dock liten.

Okej, kanske menar jag utgångsnivån då? Eller är det samma sak som impedans? Ja ni hör hur mycket jag kan .
Jag menar att det blir för hög nivå någon stans, troligvis från försteget i recievern, vilket degraderar ljudkvaliten.

Skall sammanfatta en lista från manualerna och återkomma!

[Beakungen]

Jag har börjat misstänka att det här med utgångs-samt ingångsipedans ställer till det i min anlägganing och påverkar ljudkvaliten. Eftersom jag själv inte besitter kunskapen, om jag listar specifikationerna på cd, receiver, antimode samt slutsteg, kan man då se om det är det som ställer till det här hemma?

Det kan man nog. Ge oss listan.

Sannolikheten att problemet sitter i impedanserna är dock liten.

Okej, kanske menar jag utgångsnivån då? Eller är det samma sak som impedans? Ja ni hör hur mycket jag kan .
Jag menar att det blir för hög nivå någon stans, troligvis från försteget i recievern, vilket degraderar ljudkvaliten.

Skall sammanfatta en lista från manualerna och återkomma!

Kan kanske vara antimoden som inte pallar signalstyrkan in?

Det problemet har jag här hemma. När jag gasar på rejält så bottnar antimoden och indikerar att signalen klipper! Jag har helt enkelt för dålig gain i mina vanliga slutsteg.

Jag håller på och funderar på en lösning där

[genstruktur]

Kan kanske vara antimoden som inte pallar signalstyrkan in?

Det problemet har jag här hemma. När jag gasar på rejält så bottnar antimoden och indikerar att signalen klipper! Jag har helt enkelt för dålig gain i mina vanliga slutsteg.

Jag håller på och funderar på en lösning där

Jo det var så det började.

Jag körde sensitivity high i antimoden, när jag såg film och spelade musik högt med plötsliga volympådrag i innehållet fick jag varning att antimoden klippte. Sänkte då till sensitivity low på antimoden och allt har varit frid och fröjd. Trodde jag.......
Jag har alltid haft kopplat cd-rca ut ------->reciver rca in ------->preout receiver RF&LF ------->antimode-rca in antimode-rca ut-------> slutsteget. Även när antimoden varnade för klippning och efter det till sista veckan innan jag började fundera på detta.


Sista veckan har jag kopplat cd optisk ut ------->antimode optisk in------->Antimode rca ut ------->slutsteg. Jag upplever det som om det låter mycket bättre. Känns som det legat ett filter över ljudet sedan jag ändrade från high till low sensitivity på antimoden, och det är nästa som att det distat lite ibland. Det låter klarare, närmare och renare. Renare är verkligen rätt ord.

Jag får för mig att det är receiverns försteg som ställer till det? Att den skickar för hög singal ut? Eller att det till och med är cdns utsignal på den analoga utgången? Men här är jag helt borta och bara gissar hej vilt . Kan som sagt ytterst lite om sådana här saker.

Det står ju så här i manualen till antimoden:

”Clipping Detected”: this warning is displayed on the home screen in two cases.
1.”Clipping Detected” is shown when the Anti-Mode 2.0 Dual Core detects that the
analog input signal has reached the maximum input voltage level, causing the
input to be clipped.
Check the output settings of the device you have connected to the Anti-Mode 2.0
Dual Core analog inputs. If you can not reduce its output level, set the input
sensitivity to low in the ”Input Settings” menu. If this does not help, you can try
using the RCA inputs instead of XLR inputs, or use external attenuators.
2.”Clipping Detected” is also shown when there is a possibility of clipping at the
output stage, which could compromise audio quality.
Usually the reason for this warning is that too many boosting equalizers are being
employed. To overcome this, increase the digital headroom value located in the
”Audio Settings” menu. Sometimes also decreasing the input gain may help.
Rev.


Nr 2, torde inte vara applicerbart hemma hos mig för jag använder inga boostingfilters alls.

[genstruktur]

Då så!

Cd= Utgångsspänning 2,0 V (10 kΩ/ohm)
Reciever= Input sensitivity / Input impedance: 200 mV / 47 kΩ/kohms. Rated output: 1.2 V
Antimode= Input sensitivity rca 2.5(low)/5.0(high) Vrms. Output voltage rca 7.2 Vrms max.
Slutsteg= Input Sensitivity/Impedance 2.2 V / 11.1 k ohms. Damping Factor (8 ohms) 400. Amp Gain 27.2dB.


Jag vet inte om det är den här infon som behövs, är de det? Kan man säga någon ting om hur enheterna passar i hop i så fall?

[genstruktur]

Edit.

På receivern skall allt då gälla analoga in och utgångarna.

[genstruktur]

Har lyssnat lite mer ikväll. Med risk för att inte hitta bättre ord så låter ljudet nästan komprimerat när jag kör cd analogt------>receiver pre out----->antimode------> slutsteg. Kontra då cd optiskt-----> antimode------>slutsteg.

[boom]

Sen har du väl kalibrerat med audysey .

[genstruktur]

Sen har du väl kalibrerat med audysey .

Det är avstängt jämnt.

[genstruktur]

Kan kanske vara antimoden som inte pallar signalstyrkan in?

Det problemet har jag här hemma. När jag gasar på rejält så bottnar antimoden och indikerar att signalen klipper! Jag har helt enkelt för dålig gain i mina vanliga slutsteg.


Jag håller på och funderar på en lösning där

Du vet att du kan ändra sensitivity i antimoden va? Har du provat det?

[Johan_Lindroos]

Har lyssnat lite mer ikväll. Med risk för att inte hitta bättre ord så låter ljudet nästan komprimerat när jag kör cd analogt------>receiver pre out----->antimode------> slutsteg. Kontra då cd optiskt-----> antimode------>slutsteg.

Det kan vara bäätre att använda en digital processorburk vid spääningsnivå som gör att den får jobba nära dess maximala innivå. Då får du bäst signal/brusförhållande och lägst distorsion.

På det sätt som du kopplat nu, så lyssnar du förmodligen normalt sett "svagt", på bråkdelar av maximal nivå. Processorburken arbetar då bara med ett fåtal bitar. Å andra sidan måste inte detta betyda att det blir kasst ljud, då brus och dist förhoppningsvis är lägre än hörbara nivåer (alltså eftersom då du lyssnar svagt så hamnar brus & dist lägre än bakgrundsbuller i ditt rum alternativt under hörtröskeln). Detta under förutsättning att den processorburk man använder har BRA prestanda.

Om du istället kopplar in antimoden i t.ex. en tape-monitorslinga, kommer den att jobba närmare maximal insignalnivå under mesta delen av tiden, och därmed ökat signal/brusförhållande och lägre dist.


Sedan är ju en annan skillnad att du i ena fallet matar den digital och in andra fallet analogt, och det innebär som du förstår en potentiell ljudkvalitetsskillnad, om än förmodligen rätt liten förhoppningsvis (om burken är vettigt konstruerad).

[dukanvadet]

nwavguy som verkar vara en rationell och intelligent person säger att förhållandet 1/8 är optimalt utgångsimpedans respektive hörlurars impedans. Finns det någon anledning till att det krävs större skillnader när det gäller för/slutsteg? gäller det även slutsteg/högtalare? eller vill man bara ha lite extra dämpning när det ändå inte behöver behövs så låg ut/ingångsimpedans? Som en säkerhet för dåliga försteg med hög utgångsimpedans?

http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/head ... dance.html

[PerStromgren]

nwavguy som verkar vara en rationell och intelligent person säger att förhållandet 1/8 är optimalt utgångsimpedans respektive hörlurars impedans. Finns det någon anledning till att det krävs större skillnader när det gäller för/slutsteg? gäller det även slutsteg/högtalare? eller vill man bara ha lite extra dämpning när det ändå inte behöver behövs så låg ut/ingångsimpedans? Som en säkerhet för dåliga försteg med hög utgångsimpedans?

http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/head ... dance.html

Du läser slarvigt. Han skriver att slutstegets impedans bör vara mindre än 1/8 av hörlurarnas impedans. I fallet försteg-slutsteg är det egentligen inte lika viktigt, men det uppfylls med råge i alla normala fall. När det kommer till slutsteg-högtalare kan regeln få duga som tumregel(!).

[dukanvadet]

Du läser slarvigt...

Aha. ja det gjorde jag visst. nu hänger jag med.

[genstruktur]

Har lyssnat lite mer ikväll. Med risk för att inte hitta bättre ord så låter ljudet nästan komprimerat när jag kör cd analogt------>receiver pre out----->antimode------> slutsteg. Kontra då cd optiskt-----> antimode------>slutsteg.

Det kan vara bäätre att använda en digital processorburk vid spääningsnivå som gör att den får jobba nära dess maximala innivå. Då får du bäst signal/brusförhållande och lägst distorsion.

På det sätt som du kopplat nu, så lyssnar du förmodligen normalt sett "svagt", på bråkdelar av maximal nivå. Processorburken arbetar då bara med ett fåtal bitar. Å andra sidan måste inte detta betyda att det blir kasst ljud, då brus och dist förhoppningsvis är lägre än hörbara nivåer (alltså eftersom då du lyssnar svagt så hamnar brus & dist lägre än bakgrundsbuller i ditt rum alternativt under hörtröskeln). Detta under förutsättning att den processorburk man använder har BRA prestanda.

Om du istället kopplar in antimoden i t.ex. en tape-monitorslinga, kommer den att jobba närmare maximal insignalnivå under mesta delen av tiden, och därmed ökat signal/brusförhållande och lägre dist.


Sedan är ju en annan skillnad att du i ena fallet matar den digital och in andra fallet analogt, och det innebär som du förstår en potentiell ljudkvalitetsskillnad, om än förmodligen rätt liten förhoppningsvis (om burken är vettigt konstruerad).

Ehum, nu får du nog föklara på en lite mindre avancerad nivå tror jag. Barnen hänger inte med
Processorburk= du menar en sådan som antimoden?

Kopplat nu= analogt från cd till reciever och via preout till antimode, sen slutsteg?

Lyssnar "svagt"= Du menar alltså att jag inte skulle lyssna "svagt" om jag körde antimoden i en tape-monitorloop? Tyvärr tror jag inte det går att koppla så på min Denon 2808, men jag kan ha fel?

Jo jag är medveten om att jag matar den analogt i ena fallet och digitalt i det andra. Så det är klart att försteg och dac skiftar i de båda fallen, och där verkar det lärda tvista om hur stor skillnaderna är på sådana enheter .

Har försökt att nivåkalibrera så gott det går med min db-mätare här hemma när jag jämför.

Ändrade också digital headroom i antimoden till 0, den stod på +5. Dspekaer hävdade att det var bäst om det stod på 0 och att volymen på försteget skulle stå på samma (0) för att signalen skulle passera oförändrad i volym genom antimoden, när man körde analogt. Tror att det låter lite bättre efter det.

Edit: Kanske bäst att tillägga att ljudet inte är kasst analogt, utan att det upplevs som bättre när jag kör digitalt.

[genstruktur]

Då så!

Cd= Utgångsspänning 2,0 V (10 kΩ/ohm)
Reciever= Input sensitivity / Input impedance: 200 mV / 47 kΩ/kohms. Rated output: 1.2 V
Antimode= Input sensitivity rca 2.5(low)/5.0(high) Vrms. Output voltage rca 7.2 Vrms max.
Slutsteg= Input Sensitivity/Impedance 2.2 V / 11.1 k ohms. Damping Factor (8 ohms) 400. Amp Gain 27.2dB.


Jag vet inte om det är den här infon som behövs, är de det? Kan man säga någon ting om hur enheterna passar i hop i så fall?

Dessa värden torde inte utgöra något problem i anläggningen eller?

[PerStromgren]

Då så!

Cd= Utgångsspänning 2,0 V (10 kΩ/ohm)
Reciever= Input sensitivity / Input impedance: 200 mV / 47 kΩ/kohms. Rated output: 1.2 V
Antimode= Input sensitivity rca 2.5(low)/5.0(high) Vrms. Output voltage rca 7.2 Vrms max.
Slutsteg= Input Sensitivity/Impedance 2.2 V / 11.1 k ohms. Damping Factor (8 ohms) 400. Amp Gain 27.2dB.


Jag vet inte om det är den här infon som behövs, är de det? Kan man säga någon ting om hur enheterna passar i hop i så fall?

Dessa värden torde inte utgöra något problem i anläggningen eller?

Nej, knappast.

[genstruktur]

Då så!

Cd= Utgångsspänning 2,0 V (10 kΩ/ohm)
Reciever= Input sensitivity / Input impedance: 200 mV / 47 kΩ/kohms. Rated output: 1.2 V
Antimode= Input sensitivity rca 2.5(low)/5.0(high) Vrms. Output voltage rca 7.2 Vrms max.
Slutsteg= Input Sensitivity/Impedance 2.2 V / 11.1 k ohms. Damping Factor (8 ohms) 400. Amp Gain 27.2dB.


Jag vet inte om det är den här infon som behövs, är de det? Kan man säga någon ting om hur enheterna passar i hop i så fall?

Dessa värden torde inte utgöra något problem i anläggningen eller?

Nej, knappast.

Okej, då släpper jag den iden då .

[mangs]

Har lyssnat lite mer ikväll. Med risk för att inte hitta bättre ord så låter ljudet nästan komprimerat när jag kör cd analogt------>receiver pre out----->antimode------> slutsteg. Kontra då cd optiskt-----> antimode------>slutsteg.

Precis som Johan Lindroos påpekar så är det ju helt olika signalnivåer in i Antimoden i dessa båda fall vilket kan förklara den stora upplevda skillnaden. I fallet med CD-direkt in i antimoden har du ju dels fullt bitdjup samt att du skippar en D/A och en A/D-omvandling innan antimoden börjar jobba.

[darkg]

En sak jag har funderat över: går det inte att med ett standardoscilloskop eller motsvarande oexotisk utrustning mäta sig till problem med nivåer och impedanser av den art vi spekulerar om här?

[PerStromgren]

En sak jag har funderat över: går det inte att med ett standardoscilloskop eller motsvarande oexotisk utrustning mäta sig till problem med nivåer och impedanser av den art vi spekulerar om här?

Jovisst! Men det krävs att den som hanterar mätdonen vet hur man tolkar de mätvärden som blir resultatet. Dist är svårt att se på ett oskåp om den inte är grav, men nivåer går lätt att mäta.

[genstruktur]

Har lyssnat lite mer ikväll. Med risk för att inte hitta bättre ord så låter ljudet nästan komprimerat när jag kör cd analogt------>receiver pre out----->antimode------> slutsteg. Kontra då cd optiskt-----> antimode------>slutsteg.

Precis som Johan Lindroos påpekar så är det ju helt olika signalnivåer in i Antimoden i dessa båda fall vilket kan förklara den stora upplevda skillnaden. I fallet med CD-direkt in i antimoden har du ju dels fullt bitdjup samt att du skippar en D/A och en A/D-omvandling innan antimoden börjar jobba.

Och enda sättet att öka signalnivån vid analog koppling är att köra en sådan här tape-loop, eller?
Låter som att det kanske inte är så konstigt då att jag upplever en subjektiv skillnad i alla fall.

[genstruktur]

En sak jag har funderat över: går det inte att med ett standardoscilloskop eller motsvarande oexotisk utrustning mäta sig till problem med nivåer och impedanser av den art vi spekulerar om här?

Jovisst! Men det krävs att den som hanterar mätdonen vet hur man tolkar de mätvärden som blir resultatet.

Jepp, känns som det stämmer in på mig!

[PerStromgren]

Har lyssnat lite mer ikväll. Med risk för att inte hitta bättre ord så låter ljudet nästan komprimerat när jag kör cd analogt------>receiver pre out----->antimode------> slutsteg. Kontra då cd optiskt-----> antimode------>slutsteg.

Precis som Johan Lindroos påpekar så är det ju helt olika signalnivåer in i Antimoden i dessa båda fall vilket kan förklara den stora upplevda skillnaden. I fallet med CD-direkt in i antimoden har du ju dels fullt bitdjup samt att du skippar en D/A och en A/D-omvandling innan antimoden börjar jobba.

Och enda sättet att öka signalnivån vid analog koppling är att köra en sådan här tape-loop, eller?

Du kan koppla CD-spelaren analogt till antimoden och sedan vidare till försteget också. Då får du också alltid full nivå i prylen. Men då funkar antimoden bara vid CD-spelning, förstps.

Vad gör en antimod, förresten?

[RogerGustavsson]

Antimoden justerar frekvensgången vid lite lägre frekvenser. Om den tvingas till stora höjningar finns det risk för klippning. Givetvis innebär stora höjningar även att högtalarna ska kunna ta emot mera effekt. Om nu Antimoden orkar kränga ur sig 7.2 V ska de även tas emot av slutsteget, men det ger max effekt redan vid 2.2 V inmatat. Receivern verkar förstärka sex gånger. 2 V in ger 12 V ut om volymkontrollen står på max. Hur låter det egentligen utan Antimoden?

[genstruktur]

Du kan koppla CD-spelaren analogt till antimoden och sedan vidare till försteget också. Då får du också alltid full nivå i prylen. Men då funkar antimoden bara vid CD-spelning, förstps.

Vad gör en antimod, förresten?

Ja så skulle man också kunna koppla iofs. Men då är det smidigare att låta cd köra på optisk in i antimoden och köra allt annat analogt via pre-out på recivern. Hade jag bara spelat 2-kanals hade det inte varit ett problem, men nu skall receivern in i bilden med mediaspelare, xbox och digitalbox . Antimoden hanterar tyvärr bara 2 kanaler.

Antimode gör ----> http://www.dspeaker.com/en/products/20-dual-core.shtml

[genstruktur]

Antimoden justerar frekvensgången vid lite lägre frekvenser. Om den tvingas till stora höjningar finns det risk för klippning. Givetvis innebär stora höjningar även att högtalarna ska kunna ta emot mera effekt. Om nu Antimoden orkar kränga ur sig 7.2 V ska de även tas emot av slutsteget, men det ger max effekt redan vid 2.2 V inmatat. Receivern verkar förstärka sex gånger. 2 V in ger 12 V ut om volymkontrollen står på max. Hur låter det egentligen utan Antimoden?

Jag har bara korrigerat och har inga andra filter aktiverade i antimoden, houscurves eller dylikt.

7.2V ut från antimoden, är det ovanligt mycket eller är slutstegets full effekt vid 2.2 V inmatat extremt litet?

De här med att recievern förstärker sex gånger, är det ett problem när jag kör analogt tror du?

Utan antimoden låter det mycket sämre (basbummel) i det korrigerade intervallet, det påverkar såklart resten av registret också. "Förutom" det så låter det väl bra, om man nu kan bortse från det .



Det som finns angående klippning från maualen till antimoden är annars förljande (saxade partier från manualen):

All internal processing is performed with 32- or 40-bit accuracy with the appropriate
number of bits reserved for headroom. However, if emphasizing (amplifying) filters are
used, some input signals could cause saturation / clipping at the output. The unit
automatically calculates the best headroom setting from the gains of the active filters.
However, if you only use the analog input and do not use the full input range, you can
change the headroom setting to a lower value. If the automatically calculated value is
too small (causing clipping at output), you can manually increase the headroom value.

The Input sensitivity setting adjusts the maximum allowed voltage level of the analog
input. Default value is high sensitivity. Use the low sensitivity setting, if you connect a
device which produces very high voltage levels and you get clipping warnings.

”Clipping Detected”: this warning is displayed on the home screen in two cases.
1.”Clipping Detected” is shown when the Anti-Mode 2.0 Dual Core detects that the
analog input signal has reached the maximum input voltage level, causing the
input to be clipped.
Check the output settings of the device you have connected to the Anti-Mode 2.0
Dual Core analog inputs. If you can not reduce its output level, set the input
sensitivity to low in the ”Input Settings” menu. If this does not help, you can try
using the RCA inputs instead of XLR inputs, or use external attenuators.
2.”Clipping Detected” is also shown when there is a possibility of clipping at the
output stage, which could compromise audio quality.
Usually the reason for this warning is that too many boosting equalizers are being
employed. To overcome this, increase the digital headroom value located in the
”Audio Settings” menu. Sometimes also decreasing the input gain may help.




Eftersom jag inte använder några boosting-filters så antog jag att de inte var därför det klippte när jag hade sensetivity high. Ändrade sedan till sensitivity low, och efter det har det aldrig klippt efter det, eller antimoden har aldrig varnat för det i alla fall.

Har funderat på om jag skulle prova att ändra tillbaka till sensitivity high igen, och ha digital headroom på det värde som antimoden räknad ut vid korrigeringen. Jag sänkte det från +5db till 0 i början, eftersom jag bara körde analogt då. Kanske det skulle kunna motverka klippning på sensitivity high?

När jag har kontaktat Dspekaer (de som gör antimoden) har de sagt att sensitivity high/low inte skall påverka ljudkvaliten så länge det inte klipper då. Men det kanske inte skadar att prova? Just den här meningen förbyllar mig lite "if you only use the analog input and do not use the full input range you can
change the headroom setting to a lower value.". Det kanske bara var ok att sänka digital headroom om man spelar lågt vid analog anslutning? När den varnade för klippning spelade jag rätt högt.