Modifiera Portabel ljudanläggning

[MattiasBGD]

Har ett litet sidoprojekt som jag tänkte få ordning på med eran hjälp

Impulshandlade en portabel stereo på hjul modell resväska i en lagerbutik vi alla känner till inför den årliga ölbrännbollen jag anordnar. Funktioner för anslutningar och drift är helt ok men elementen är ju såklart ingen höjdare.
Jag tänkte försöka hitta bättre element som kan spela så starkt och rent som möjligt för en billig peng.

Lite info om burken.

8tums element
Driver 1" med standard 34mm gänga till horn (kan vara 1 3/8")
64mm portdiameter (2,5tum) 145mm lång (kan ju kapas kortare såklart)
innerdimensioner H46xB29,5xD22cm
Volym: 29,85liter minus batteri m.m. cirka 28liter

budget mellan 500-900kr.

Tittat på lite olika prylar men förbiser kanske vissa problem som jag inte har kunskap om, typ matchning utav känslighet och hur kritiskt det befintliga delningsfiltret är.
Skulle ju kunna löda ihop lite nya komponenter om någon kan guida mig till vad som behövs.

8" Bas/mellanregister
http://www.faitalpro.com/products/files/8FE200/8/8FE200_datasheet_8.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Alpha_8A.pdf
http://www.monacor.co.uk/products/speakerbuilding-hifi6-9/vnr/103980/
http://prvaudio.com/pdf/8MB450_datasheet.pdf
http://www.ljudia.se/Archive/ProductFiles/939823/8225%20-%20Specification.pdf
http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s82124/element-s97514/8-tum-c96806/jbl-8pw7-p1050281/

Diskant driver
Motorola Superdriver A 1087 KSN1142A
http://www.faitalpro.com/products/files/HF100/8/HF100_datasheet_8.pdf
http://www.p-audio.co.uk/pdf/BM-D26S.pdf
http://www.paudio.co.uk/pdf/PA-D25.pdf
http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=283
http://www.eminence.com/pdf/APT50.pdf
http://www.eminence.com/pdf/ASD1001S.pdf

Som ni ser så fiskar jag hejvilt bland en massa olika fabrikat men säkrast kanske är Fiatal Pro, P-Audio, Eminence? Har börjat simulera lite i WinISD och många utav dom verkar funka bra i volymen och med portningen.

Faital 8FE200_Emincene Alpha 8.jpg (246.75 KiB) Visad 4346 gånger

Tips och rekommendationer mottages för att komma till klarhet lite fortare

[MattiasBGD]

Lite bilder på standardprylarna.

[MattiasBGD]

delningsfilter.jpg (174.77 KiB) Visad 4341 gånger

[DVD-ai]

Som sagt, hög känslighet är A och O !
så PA prylar är ju självklarhet och du behöver knappast spela djupare än ca 50Hz, blir svårt att uppnå och du kommer ju vara utomhus mycket med denna så du kan inte räkna med rumsstöd och effektiviteten skulle bli för låg osv... osv... så räkna med att lågbas blir det inget utav.

Men då detta är en partylåda som ska stå och DUNKA då är ju 50-60 Hz alldeles tillräckligt och gärna med lite puckel (även gärna en viss höjjning kring 100-200Hz brukar vara trevligt för att motverka "slankhet" i ljudet och främja "punch")

Filtret är ju viktigt, och befintligt går säkert att modifiera lite bara, måste du byta båda elementen ?
vad är det som låter dåligt i dagsläget och på vilket vis ?
Kanske diskanten låter bättre om du slänger in en spole och en kondensator till och gör ett 18dB/okt filter till denna, sedan byter ut basen mot något med mer kapacitet och högre kvalitet ?

[MattiasBGD]

Började luta lite åt Fane Sovereign 8-225 som har högre känslighet och lägre fs men då blir den som du säger kanske lite för slank jämfört med Faital elementet som ändå är billigare som billigast 390kr billigaste faital drivern 420kr så den är ju lite i dyraste laget, finns eminence, fane och P-audio som kostar 200-300kr.
Lådan låter helt ok från medel till måttliga ljudstyrkor men när den ställs upp utomhus och 10-15meter ifrån folkskaran (ställde den mot en husvägg) så räcker inte ljudet till baselementet har redan små deformationer i pappret.
Om jag ändå ska byta så tänkte jag att det inte skadar att byta båda elementen iom att det säkert är extremt billiga grejer som sitter i.

En simulering med Fane elementet också men den säckar ihop istället så den skulle behöva en lite mindre låda. Kan nog skriva om lådvolymen lite glömde räkna bort horn och elementet så 25-26liter kanske

Faital 8FE200_Emincene Alpha 8_Fane 225_8.jpg (248.6 KiB) Visad 4271 gånger

Faital 8FE200_Emincene Alpha 8_Fane 225_8 SPL.jpg (201.09 KiB) Visad 4271 gånger

Faital 8FE200_Emincene Alpha 8_Fane 225_8 impedans.jpg (192.59 KiB) Visad 4271 gånger

Behöver man ens bry sig om impedansen i sista bilden? jag vet inte hur man tar hänsyn till den men ska man inte försöka få topparna lika höga med rätt avstämning?

[MattiasBGD]

Tittar man på sluten simulering så ser man problemet tydligt Q värde på 0.5 med Fane och Q 0.7 med Faital elementet.

Kanske bara är att bestämma Faital 8FE200 då och sen välja lämplig CD.

[DVD-ai]

eftersom målet är dunka Dunka till rimliga pengar med rimlig insatts och utomhus så tycker jag att Fatal känns som ett bra val, men du har inte funderat på att titta på 10" element som kan dungera i samma lådvolym dom ger mer dunka dunka för pengarna och samtidigt mer tålighet ?!

[MattiasBGD]

Nja de kunde ju varit en variant men det känns som mer besvär än jag orkar med har ju lite viktigare projekt att göra. Tror inte det går att klämma dit en 10" heller utan att göra en helt ny frontskiva.

2014-08-01 14.12.11.jpg (185.62 KiB) Visad 4259 gånger

Hittade ett P.audio BM-D440 på kampanj 199kr ordinarie pris 500kr.

[MattiasBGD]

EarthQuake EQ-8-4 verkar vara ett alternativ för att spara frakt då butiken som hade kampanj bara hade 8ohm Faital elementet.

EarthQuake EQ-8

Effekttålighet RMS 160W över 80Hz
MAX SPL Power 250W
Frekvensområde 68-6000Hz
Känslighet 97dB 1W/1m
Impedans 4
Storlek på baselement 8"
Fs 87Hz
X-max 4mm
Mms 16g
Re 3,8ohm
Bl 8T-M
Qts 0,313
Vas 21L

Faital 8FE200

Fs 80 Hz
Re 5.9 Ohm
Qes 0.66
Qms 13.0
Qts 0.63
Vas 13.6 dm^3 (0.48 ft^3)
Sd 191 cm^2 (29.61 in^2)
Xmax (4) 4.67 mm
Xdamage (5) 10.4 mm
Mms 15.0 g
Bl 8.2 N/A
Le 0.44 mH
Mmd 13.5 g
Cms 0.26 mm/N
Rms 0.6 Kg/s
Eta Zero 1.02 %
EBP 121 Hz

[DVD-ai]

ok, ja då förstår jag att dyu inte har lust att överväga det, stort ingrepp...

aja men när det gäller denna typ av modifikationer av orylar med denna tillämpning så är jag lite "sålänge det pallar trycket och inte låter dåligt när det dunkar så är det bra"
Om inte diskanten låter dåligt så spar den och släng på ett brantare filter samt ett 8" element med så bra pulver som bara möjligt

[MattiasBGD]

Faital Pro blir de iom att elementet i lådan är 4ohm.

Ska jag beställa med ett sånt här färdigt delningsfilter?

AcousticSPB1211

• 3500 Hz
• 60 W
• LP Bas 12 dB/oktav
• HP Diskant 12 dB/oktav
• Z 8 eller 4 Ohm

eller detta


4000FS

Tvåvägs delningsfilter till superhorn.

• 3500 Hz
• 250 W
• LP Bas 6 dB/oktav
• HP Diskant 6 dB/oktav

[DVD-ai]

Njaa, brukar ju bli "sådär" med färdiga filter...

Men i denna typ av burk där det ska "bonka" och låta "okey" så kan det kanske duga ?!
Men jag vågar inte säga ja på din fråga... är en skeptisk fillur jag

Men, klart att ljud kommer det ju att komma, 12dB filtret är antagligen att föredra för att vara snällare mot diskanten

[MattiasBGD]

Jo men det förstår jag såklart att det inte blir sådär jättebra men du förstår nivån på detta projekt.

Åkte till dBakuten och fick kanonbra pris tänkte beställt på hifikit först. Nu blev det billigare en vad enbart Faital 8" plus frakt hade kostat och då fick jag dessutom med en P-Audio D25 driver och ett Magnat Selektion 216 Referens 2-vägs delningsfilter med justerbar diskant nivå +3db 0 -3dB .

Ska bara för skoj skull plocka fram rew och Umik och se resultatet iaf vad jag kan se med samma signalnivå vid en inomhusmätning på 1meters avstånd.

[MattiasBGD]

Just de ja han nämnde att det var lite glapp i filtret... var väl därför han slängde med de på köpet får in och se över lödningarna.

boombox uppgradering.jpg (235.68 KiB) Visad 4096 gånger

boombox oem.jpg (108.25 KiB) Visad 4093 gånger

boombox faital plus driver.jpg (108.46 KiB) Visad 4093 gånger

[MattiasBGD]

Magnat 2vägs.jpg (27.36 KiB) Visad 4093 gånger

IMG_2603.jpg (76.39 KiB) Visad 4093 gånger

IMG_2604.jpg (72 KiB) Visad 4093 gånger

[DVD-ai]

Har du lust att lämna en beskrivning på vad som ses på mätningarna, hur står högtalaren placerad i rummet, hur stort är rummet och vad är det för skillnad på dom två undre mätningarna ?
den övre är original och den undre med nya högtalare helt i lådan ?

Svårt att härleda något vettigt utav dessa mätningar...

Men jag kan se att du har ganska mycket information vid 3500-5000Hz i förhållande till över och under vilket INTE brukar vara någon hitt... upplevs allt som oftast som "gällt" och i längden påträngande då, alltså mycket dåliga egenskaper speciellt på en "bonka bonka" högtalare

har du någon information om filtrets branthet samt delningsfrekvens osv.. ?!
Det kanske du se om du kan få ordning på med hjälp av fasvändning av diskanten ?

Sedan så tippar jag på att du skulle behöva ha mer dämpmaterial i lådan också, värt att testa det.
stoppa in en bit som är mot bakstycket, från sida till sida och från botten till strax under basreflexporten, alltså rakt bakom 8" basen och denna kan vara en 10cm tjock eller så.
Även en bit med samma tjocklek som täcker hela botten runt batteriet, vanlig väggisolering/gullfiber fungerar bra till detta

Testa det och lyssna/mät igen !

Jag kan tycka att du borde dämpa diskanten en aning, är det -3dB som går så testa det och lyssna samt mät igen !

[MattiasBGD]

Har du lust att lämna en beskrivning på vad som ses på mätningarna, hur står högtalaren placerad i rummet, hur stort är rummet och vad är det för skillnad på dom två undre mätningarna ?
den övre är original och den undre med nya högtalare helt i lådan ?

Svårt att härleda något vettigt utav dessa mätningar...

Men jag kan se att du har ganska mycket information vid 3500-5000Hz i förhållande till över och under vilket INTE brukar vara någon hitt... upplevs allt som oftast som "gällt" och i längden påträngande då, alltså mycket dåliga egenskaper speciellt på en "bonka bonka" högtalare

har du någon information om filtrets branthet samt delningsfrekvens osv.. ?!
Det kanske du se om du kan få ordning på med hjälp av fasvändning av diskanten ?

Sedan så tippar jag på att du skulle behöva ha mer dämpmaterial i lådan också, värt att testa det.
stoppa in en bit som är mot bakstycket, från sida till sida och från botten till strax under basreflexporten, alltså rakt bakom 8" basen och denna kan vara en 10cm tjock eller så.
Även en bit med samma tjocklek som täcker hela botten runt batteriet, vanlig väggisolering/gullfiber fungerar bra till detta

Testa det och lyssna/mät igen !

Jag kan tycka att du borde dämpa diskanten en aning, är det -3dB som går så testa det och lyssna samt mät igen !

Rummet 3.63m*5.55m Takhöjd 2.40m

Ställde upp lådan på en stol så centrum på lådan var cirka 90-95cm över golv och mätmicken i samma höjd 1meter ifrån. Ville egentligen ställt lådan mitt i rummet för att få så lite rumspåverkan som möjligt men det blev för krångligt så det blev 2meter in från ena kortsidan.

Första mätbilden är ju lite mer talande där står det en beteckning för varje färglinje. Dom två senare bilderna är en annan skalindelning på frekvensspannat i REW där man inte kan överlappa mätningarna men jag ville visa OEM i bild nr.2 och med byte utav både bas och driver i bild nr.3 med den skalindelningen.
Den enda mätkurvan som har Magnat filtret inkopplat är den översta bilden där diskanten inte fungerar (mörkblå linje). Hittade att minusanslutningen hade släppt i lödningen men när jag lödade fast detta så fungerade delningsfiltret inte alls så nån komponent är kortsluten enligt mitt mätinstrument. Lödade loss alla komponenterna nyss för att se vilken kanske kan byta den eller iaf återanvända resten alt. har jag en liknande filterbox liggandes borta i garaget.

Så alla mätningar är med skräpfiltret som satt i från början ska fixa detta.

Mellan 13-18KHz verkar den nya diskanten ge 6dB mer output och faital basen ser ut att ge cirka 3dB mest efter 150hz upp till 7Kz.
Under 150Hz kommer Faital basen fixa betydligt mer ljudtryck när det väl ska spelas starkare.
Fasvändning utav drivern (ljusblå) dämpar markant med cirka 4-5dB mellan 3-6Khz men +2dB mellan 6-8.5Khz.

Som du skriver så ska ju diskanten troligtvis dämpas men när jag fått i ett fungerande filter så får vi se vad som händer med det totala resultatet nu inverkar ju den odelade basen hela vägen upp.

Hoppas jag gjorde det förståeligt jag är glad amatör på att mäta men har en bunt med böcker här hemma som ska plöjas igenom både om mätningar, akustik och konstruktion.

[MattiasBGD]

Delningsfrekvens som Magnat filtret (hade) 3600Hz 12dB/oktav

[DVD-ai]

Ja men testa med det andra filtret du har så får vi se om det blir bättre

Men som sagt, Om du ska köra med nuvarande filter så ska diskanten fasvändas, den extra nivån upp vid 6-8kHz är inte alls lika destruktiv som den vid 3,5-5Khz.

Med nytt filter så kan ju detta komma att förändras, dock dämpnig med i storleksordnignen 6dB lär behövas även med nytt filter.

Testa också med lite dämpmaterial i lådan, så som jag tippsade om

Lycka till !

[DVD-ai]

Delningsfrekvens som Magnat filtret (hade) 3600Hz 12dB/oktav

Okey, ja det kan ju vara en aningens högt, beror ju på hur dom där 8" låter (bryter upp) i det området ?!

Men det märkar man ju

[MattiasBGD]

Ja men testa med det andra filtret du har så får vi se om det blir bättre

Men som sagt, Om du ska köra med nuvarande filter så ska diskanten fasvändas, den extra nivån upp vid 6-8kHz är inte alls lika destruktiv som den vid 3,5-5Khz.

Med nytt filter så kan ju detta komma att förändras, dock dämpnig med i storleksordnignen 6dB lär behövas även med nytt filter.

Testa också med lite dämpmaterial i lådan, så som jag tippsade om

Lycka till !

Tack för vägledningen ska bli spännande att höra hur liten eller STOR förbättring det kan bli

Angående dämpmaterial så är nedre halvan utav lådan där basen sitter helt odämpad men övre halvan har alla väggar klätt med cirka 2,5-3cm polyester. Kan bättre på detta ganska mycket har nästan en hel rulle utav hifikits acoustic ull liggandes. Problemet kan vara att det sitter en hel del prylar i den nedre halvan så som stort kretskort med laddning m.m. samt batteri. Men en del ska nog gå att klämma in.
Jag kommer senare att experimentera med portlängden. Enligt WinISD verkar lådan vara ganska mycket underavstämd enligt simulering 44Hz (stämmer såklart inte exakt) men jag ville höja upp denna avstämning till cirka 60Hz.

[MattiasBGD]

Delningsfrekvens som Magnat filtret (hade) 3600Hz 12dB/oktav

Okey, ja det kan ju vara en aningens högt, beror ju på hur dom där 8" låter (bryter upp) i det området ?!

Men det märkar man ju

Ja 2500-3000Hz hade nog varit bättre ska se vad det andra filtret är för något.

Enligt specen på Faital elementen så börjar det spöka ganska mkt just vid 3500Hz.

http://www.faitalpro.com/products/files/8FE200/8/8FE200_datasheet_8.pdf

[MattiasBGD]

Kan ju bli kul att ge en konkret uppgraderingsplan till andra som vill spara tid och pengar om dom köper en likadan väska. Änsålänge har jag bara lagt ut 600kr plus bensin till Göteborg. (plus 990kr för väskan)

[DVD-ai]

Ja men testa med det andra filtret du har så får vi se om det blir bättre

Men som sagt, Om du ska köra med nuvarande filter så ska diskanten fasvändas, den extra nivån upp vid 6-8kHz är inte alls lika destruktiv som den vid 3,5-5Khz.

Med nytt filter så kan ju detta komma att förändras, dock dämpnig med i storleksordnignen 6dB lär behövas även med nytt filter.

Testa också med lite dämpmaterial i lådan, så som jag tippsade om

Lycka till !

Tack för vägledningen ska bli spännande att höra hur liten eller STOR förbättring det kan bli

Angående dämpmaterial så är nedre halvan utav lådan där basen sitter helt odämpad men övre halvan har alla väggar klätt med cirka 2,5-3cm polyester. Kan bättre på detta ganska mycket har nästan en hel rulle utav hifikits acoustic ull liggandes. Problemet kan vara att det sitter en hel del prylar i den nedre halvan så som stort kretskort med laddning m.m. samt batteri. Men en del ska nog gå att klämma in.
Jag kommer senare att experimentera med portlängden. Enligt WinISD verkar lådan vara ganska mycket underavstämd enligt simulering 44Hz (stämmer såklart inte exakt) men jag ville höja upp denna avstämning till cirka 60Hz.

Det dämpmaterialet är inte optimalt till detta dock, bättre med gullfiber.
Men om det är vad du har så kör på det, gör viss nytta i alla fall

Placera dämpmaterialet så att eventuella kylflänsar och trafos m.m. "har det luftigt" eller hälst helt fritt, så du får "mecka" lite så att det blir en bra kompromiss.
OM du har gullfiber så kan du placera den mellan högtalare och elektronik, skär till den till en skiva som sitter tigt mot sidorna/ botten (och alltså inte rör på sig) så att du får luftigt bakom denna/mot elektroniken.
Som sagt, svårt att ge exakt tipps utan det får man klura fram med prylarna i knät så att man ser hur det set ut.

Avstämningen kan du absolut flytta upp lite, skadar absolut INTE med ökad effektivitet då du ändå inte behöver ha sådan "djup" respons från denna, stäm av den vid 50Hz eller strax över först, tror det lär räcka

Delnignen borde som sagt ligga lägre än 3500Hz för att vara optimalt, har du den ner mot 2500Hz med 12dB/okt så får du i alal fall viss undertryckande av elementets oroligheter vid över 3500Hz.

Men oavsett så är det ju bar att testa, låter det okey så är det okey i detta fallet !
är ju det som är så kul med denan typ av byggen, lätt och skönt och bara roligt inget "klia sig i huvudet och gräma sig över småsaker"

[MattiasBGD]

Gullfiber känns inte som en hit med tanke på porten och att den ibland används inomhus. Men jag ska mecka vidare.

[DVD-ai]

Ja okey, då kan det undvikas !

[MattiasBGD]

Härligt slapp åka bort till garaget kom på att jag hade en gammal XTZ 80 stativare med spräckt diskant i förrådet har pluggat i delningsfiltret från den nu men kan inte dela fler bilder i tråden, forumet har nån kvot på varje tråd.

Har burit upp ull, häftpistol och bågfil till porten.

[DVD-ai]

Tror du den passar sig i denna ?
bara att koppla in och lyssna/ mäta så får vi se hur det verkar lira ihopp

[MattiasBGD]

Allt är monterat och så mycket fluff som jag vågade stoppa i och porten är kortare nu.

Tyvärr inte hunnit mäta eftersom vi varit bortresta ut till kusten, kom precis hem.
Hann lyssna lite iaf och man vill inte vara i rummet när jag höjer över halvvägs på volympotten dock så är diskanten markant så jag ska dämpa den. Det sitter bass och treble rattar på fronten men det är ju inte rätt väg att kompensera med dom kanske. Vred jag bass ratten till kl15 och treble till kl09 så blev balansen ok. Det hade varit trevligt med högpassfilter på basen eftersom den ska pinas rätt hårt men jag får kolla upp om det går att lösa enkelt.

[MattiasBGD]

Avstämningen verkar nu ligga kring 55-60Hz istället för 35-40Hz.
Dämpade diskanten med totalt 9.9ohm (man tager vad man haver) verkar dämpat 6dB enligt mätningar och är nu väldigt behagligt att lyssna Har änsålänge bara lyssnat inomhus så utomhus testet ska bli intressant.