Är du, helt ärligt, inte sugen på en rörförstärkare...?

[bensnake]

Det där är fejk... förmodligen upplysta underifrån med lysdioder eller liknande.

Nix. Det är kontrollljus vid uppstart. Startar med ett rör och går sedan hela vägen till det sista innan det slocknar. Det visar att rören är ok.

[bensnake]

Det där är fejk... förmodligen upplysta underifrån med lysdioder eller liknande.

Nix. Det är kontrollljus vid uppstart. Startar med ett rör och går sedan hela vägen till det sista innan det slocknar. Det visar att rören är ok.

Edit: såg just att Harryup hann före...

[aisopos]

Jag skulle kunna tänka mig en rör-stärkare här hemma, lite så att jag ibland nästan planerat ett bygge eller varit sugen på något begagnat-köp jag sett någonstans.

Jag har flera skäl, dels att jag vill ge även rörförstärkare en chans.

Skulle du bygga ett trissesteg med samma grund, dvs ge tekniken en chans?

/ B

Hehe, en skarp och oerhört befogad fråga.


Men skulle mitt hembygge inte låta bra så skulle jag nog snabbt ge mig själv skulden för det, inte att det är rör inblandade.

Jag har sett två relativt enkla hem-byggen på hififorum.nu som jag känt mig sugen på att haka på.
Denna mycket enkla, effektsvaga SE:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82541

Och den stärkare som Stajo pysslar med i denna tråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=86583

Jag vet inte riktigt vad det blev av Stajos. Det verkade ju riktigt lovande ett tag, men så kanske det fastnade i felsökning och fila på det sista?

[smile]

Mjo, det är fejk på så sätt att det inte är någon naturlig rörglöd.

jag tycker inte man kan säga att man vill ha en rörförstärkare bara för att det är så mysigt med ljuset och sedan hänvisa till en bild som har rör som är belysta underifrån.

Det där är fejk... förmodligen upplysta underifrån med lysdioder eller liknande.

Nej det är inte fejk, det lyser grönt efter uppstart och rött under uppstart och om något är fel även vid endast det felande röret.
Och förstås är det belyst underifrån.
Det går tydligen att stänga av vilket är välgörande, ser väldigt om jag skall vara positiv lågprisaktigt ut i levande livet.

mvh/Harryup

[bakerman22]

Nu kör jag väl inga Behringer längre, men jag förstår vad du menar.

Problemet är väl att jag gillar att ha möjligheten att spela starkt. Jag har ju rigg i både sovrum, kök, badrum och biorum.
Det händer att jag spelar så starkt som varje rigg grejar, och ofta önskar jag att det gick att spela starkare.

Jag har inte plats till ytterligare en rigg, och hade jag det tvivlar jag starkt på att en rörhäck skulle kunna tillgodose mina behov av ljudtryck.
Jag gillar helt enkelt att ha möjlighet att kunna spela starkt.

Fast då parar man ju ihop rörisen med högtalare med högre känslighet bara, problemet är löst

Fast nä... Hur hög känslighet kan man få på ett par hemmahögtalare? Dvs högisar som inte är som ett fullstort PA?
Mycket över 100 dB går väl inte att få? Vet att du omedelbart tänker på horn, men då är det ju det där med storleken igen..

Mina högisar har en känslighet på 92 dB, och jag har dryga 2000 watt som jag kan pumpa in i dom om jag skulle vilja.
Det håller dom för, (om inte diskantsäkringen går ) och låter utmärkt hela vägen.

Hur mycket effekt kan man kräma ut ur den effektstarkaste rörhäcken? Inga jättemängder?

Tror inte att rör och spela jättestarkt är någon bra kombination hur man än vrider och vänder på det.

[hifikg]

Fast måste man spela jättestarkt då? oooops!!! (e väl som att ifrågasätta Sheldons plats i soffan)

[music4ever]

Jag är en tidigare ägare som inte är intresserad att skaffa en rörförstärkare på grund av ljudmässiga, prestandamässiga och praktiskt handhavandeskäl i min huvudanläggning. Skulle eventuellt kunna tänka mig en liten rörstärkare i en mindre "retro-anläggning" med vinyl och dyl, där prestandan är inte av större vikt utan utseendet är desto viktigare.

[bensnake]

Fast måste man spela jättestarkt då? oooops!!! (e väl som att ifrågasätta Sheldons plats i soffan)

Asså, frågan är berättigad. Min egen teori är att trisseburkar har en tendens att låta bättre, ju mer man krämar (upp till en viss gräns, givetvis) medan goda rörhäckar uppfattas som mer linjära (låter lika bra, eller likadant om man så vill, oavsett volym). Åtminstone är detta min erfarenhet.

[Evil_Homer]

Fast nä... Hur hög känslighet kan man få på ett par hemmahögtalare? Dvs högisar som inte är som ett fullstort PA?
Mycket över 100 dB går väl inte att få? Vet att du omedelbart tänker på horn, men då är det ju det där med storleken igen..

Mina högisar har en känslighet på 92 dB, och jag har dryga 2000 watt som jag kan pumpa in i dom om jag skulle vilja.
Det håller dom för, (om inte diskantsäkringen går ) och låter utmärkt hela vägen.

Hur mycket effekt kan man kräma ut ur den effektstarkaste rörhäcken? Inga jättemängder?

Tror inte att rör och spela jättestarkt är någon bra kombination hur man än vrider och vänder på det.

Jo stora prylar blire om man skall mosa på så som du gör, men lira starkt det gör andra även med bara rör, det vet jag

[forzell]

Är ganska glömsk och lite för lat för att ha rör. Det skulle bli för dyrt att byta rör i ett. Hemma står förstärkeriet på 24 timmar om dygnet.

[Harryup]

Har haft rörförstärkare nu kanske de senaste 7-8 åren. Bytte mina första slutrör nu i slutet på sommaren och förstärkaren driver både musik och Tv-ljud så den är också på nästan jämt. Hur kommer det sig att rör skall bytas så ofta och är så krångligt. Köper man ett slusteg med auto-bias så är det ju i princip inget krångel alls.

/Harryup

[forzell]

Hmm låter intressant. Kanske ska ge rör en chans om det inte var värre än det

[BosseS]

Musiken har av en anledning legat nere de sista 10 åren, tills nu då jag börjar placera mina stereoprylar på rätt plats igen. Mina OA-51 överlevde inte vilan på logen visade det sig. Införskaffade då ett par OD-11. Men tyckte det mesta lät pissigt. Skruvade på högtalarna, tonkontrollerna, plockade fram en equalizer, skaffade en subwoofer. Inget hjälpte. Och då ska väl ändå en NAD 1000 + Sentec PA9 inte skämmas för sig?

Men, för böveln! Jag har ju en rörhäck också - en Copland CTA 401 från 80-talet. Plockade fram den och tvekade länge, men hukade till slut och vred om strömbrytaren. Ett välbekant blink i lamporna i rummet och efter en stund började rören glöda. Och hör på fan, nu lirade det! Ut med equalizern, ut med subwoofern, inget rattande längre, bara lyssna. Skiter i om allt bara sitter i huvudet - spela roll - det svänger nu! Sitter nöjd som det heter. Behöver man byta rören??

[OlofJ]

Jag skulle kunna tänka mig en liten extra retroanläggning med rörförstärkare,högeffektiva högtalare och nån skön gammal vinylspelare att sitta och mysa med på mörka höstkvällar.
Fast det kanske är roligare i teorin än i verkligheten.

[bensnake]

Fast det kanske är roligare i teorin än i verkligheten.

Eller vice versa...

[bensnake]

Och hör på fan, nu lirade det! Ut med equalizern, ut med subwoofern, inget rattande längre, bara lyssna. Skiter i om allt bara sitter i huvudet - spela roll - det svänger nu! Sitter nöjd som det heter.

Huv'et på spiken! Just den känslan brukar alla som lyssnar via en välmatchad, rörbaserad anläggning få. Synd att inte fler vågar/tar sig tid att prova...

[paa]

Behöver man byta rören??

Huvet på spiken! Just den känslan får man alltid leva med när man har en rörbaserad anläggning.

[hifikg]

Och hör på fan, nu lirade det! Ut med equalizern, ut med subwoofern, inget rattande längre, bara lyssna. Skiter i om allt bara sitter i huvudet - spela roll - det svänger nu! Sitter nöjd som det heter.

Huv'et på spiken! Just den känslan brukar alla som lyssnar via en välmatchad, rörbaserad anläggning få. Synd att inte fler vågar/tar sig tid att prova...

Den känslan har jag "hver gang" sedan länge och då har jag bara rören som dekoration
Min hörlursförstärkare är förresten rörig.

[bensnake]

Behöver man byta rören??

Huvet på spiken! Just den känslan får man alltid leva med när man har en rörbaserad anläggning.

Sa Bull.

[lennartj]

Undrar vad jag skulle köpa för rörhäckar som skulle tillgodose mina behov?

En tumregel, vad sådana är värda har iofs diskuterats till leda i andra trådar, är
att rörförstärkare kan producera lika hög ljudnivå innan det börjar låta illa med en fjärdedel eller i sämsta fall hälften så mycket effekt som man behöver med transistorförstärkare.
Rörförstärkare på 500 W och mer är sällsynta och hiskligt dyra både i inköp och drift.
Ett par Atma-Sphere MA.3.2 kostar nära 150.000 USD http://www.atma-sphere.com/Products/#MA-3 och hitta några för hemlån och provspelning kan du nog glömma.


Betydligt åtkomligare är t.ex. 300-Wattarna MC2301 från McIntosh som kostar 230.000 SEK/par vilket förvisso inte är småpengar det heller, men rörwatt kostar alltid mer.
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Amplifiers&ProductId=MC2301
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Amplifiers&ProductId=MC1.2KW
Deras näst kraftigaste trisseslutsteg MC1.2kW har nästan samma pris men 4 gånger högre effekt, så gissningsvis kan de ge ungefär samma subjektiva maximala ljudnivå för ungefär samma pris.


Nu har jag inte koll på vad bakerman22 har för slutsteg idag, men har jag sett rätt har något på 2 x 2 kW nämnts, och deras subjektiva maxnivå kommer ett par MC2301 knappast att matcha fullt ut, men skulle inte 2-5 dB mindre gå att leva med?
Du kanske kommer att upptäcka andra sidor i musiken.

[aisopos]

Nu har jag inte koll på vad bakerman22 har för slutsteg idag, men har jag sett rätt har något på 2 x 2 kW nämnts, och deras subjektiva maxnivå kommer ett par MC2301 knappast att matcha fullt ut, men skulle inte 2-5 dB mindre gå att leva med?
Du kanske kommer att upptäcka andra sidor i musiken.

T.ex. att den kan kosta dig ett par årslöner ...

[bakerman22]

Fast måste man spela jättestarkt då? oooops!!! (e väl som att ifrågasätta Sheldons plats i soffan)

Det finns väl massor man inte behöver som man gör ändå?
Man kryddar t.ex maten. Det behöver man inte. Man behöver väl egentligen inte lyssna på musik alls.

Alla är vi olika. När jag är på visst humör vill jag dra på rejält.

[bakerman22]

Nu har jag inte koll på vad bakerman22 har för slutsteg idag, men har jag sett rätt har något på 2 x 2 kW nämnts, och deras subjektiva maxnivå kommer ett par MC2301 knappast att matcha fullt ut, men skulle inte 2-5 dB mindre gå att leva med?
Du kanske kommer att upptäcka andra sidor i musiken.

Det där blir ju bara fånigt.. 500 lök för två steg..
Jag har gett 11.000 riksdaler för mina två steg jag har idag. Om vi tar det gånger tio så finns det ju ändå inget som är i närheten.
Sen förstår jag inte riktigt grejen om jag ska vara ärlig. Det verkar ju nästan som att det här runt rör är lite magiskt.

Om man kan få bättre och mer för mindre, varför skulle man inte vilja det?

[Bill50x]

Musiken har av en anledning legat nere de sista 10 åren, tills nu då jag börjar placera mina stereoprylar på rätt plats igen. Mina OA-51 överlevde inte vilan på logen visade det sig. Införskaffade då ett par OD-11. Men tyckte det mesta lät pissigt. Skruvade på högtalarna, tonkontrollerna, plockade fram en equalizer, skaffade en subwoofer. Inget hjälpte. Och då ska väl ändå en NAD 1000 + Sentec PA9 inte skämmas för sig?

Men, för böveln! Jag har ju en rörhäck också - en Copland CTA 401 från 80-talet. Plockade fram den och tvekade länge, men hukade till slut och vred om strömbrytaren. Ett välbekant blink i lamporna i rummet och efter en stund började rören glöda. Och hör på fan, nu lirade det! Ut med equalizern, ut med subwoofern, inget rattande längre, bara lyssna. Skiter i om allt bara sitter i huvudet - spela roll - det svänger nu! Sitter nöjd som det heter. Behöver man byta rören??

Precis detta har även jag upplevt. Bland vissa rörsteg hörs det tydligt att det är rör, det är mjukt, varmt och ibland lite svampig återgivning - men det är banne mig musik som kommer ut. Och än så länge inbillar jag mig att det trots bristerna som musiken kommer fram, inte tack vare.

Har en kamrat som kör med rör och när han investerade i ett kraftigare slutsteg av samma märke så åkte subwoofern ut, den behövdes inte längre.

/ B

[bensnake]

Fast måste man spela jättestarkt då? oooops!!! (e väl som att ifrågasätta Sheldons plats i soffan)

Det finns väl massor man inte behöver som man gör ändå?
Man kryddar t.ex maten. Det behöver man inte. Man behöver väl egentligen inte lyssna på musik alls.

Alla är vi olika. När jag är på visst humör vill jag dra på rejält.

Tycker du att min ovan beskrivna erfarenhet gällande trissebaserade anläggningars egenhet att låta bättre ju starkare man lirar stämmer? Typ att det liksom inte riktigt "spelar ut" och/eller saknas dynamik (på dynamiska inspelningar) om man inte krämar på ordentligt?

[Evil_Homer]

Nu har jag inte koll på vad bakerman22 har för slutsteg idag, men har jag sett rätt har något på 2 x 2 kW nämnts, och deras subjektiva maxnivå kommer ett par MC2301 knappast att matcha fullt ut, men skulle inte 2-5 dB mindre gå att leva med?
Du kanske kommer att upptäcka andra sidor i musiken.

Det där blir ju bara fånigt.. 500 lök för två steg..
Jag har gett 11.000 riksdaler för mina två steg jag har idag. Om vi tar det gånger tio så finns det ju ändå inget som är i närheten.
Sen förstår jag inte riktigt grejen om jag ska vara ärlig. Det verkar ju nästan som att det här runt rör är lite magiskt.

Om man kan få bättre och mer för mindre, varför skulle man inte vilja det?

Fast detta har vi ju pratat om fyrahundrafemtioelva gånger och du är ju med på vad jag menar, det spelar ju ingen musik även om du/ni har en gigawatt till prylarna, du hör ju när det spelar " musik " och det behöver ju inte vara rör i någon av sakerna för att det skall göra det men jag har hört " musik " i flera av anläggningarna då rör har varit med

Men men du är ju inte sådär supernoga med att det skall lira musik, mest intresserad av att det skall klara av att spela stark utan att det blir vasst och jobbigt.

[Kronkan]

Nu har jag inte koll på vad bakerman22 har för slutsteg idag, men har jag sett rätt har något på 2 x 2 kW nämnts, och deras subjektiva maxnivå kommer ett par MC2301 knappast att matcha fullt ut, men skulle inte 2-5 dB mindre gå att leva med?
Du kanske kommer att upptäcka andra sidor i musiken.

Det där blir ju bara fånigt.. 500 lök för två steg..
Jag har gett 11.000 riksdaler för mina två steg jag har idag. Om vi tar det gånger tio så finns det ju ändå inget som är i närheten.
Sen förstår jag inte riktigt grejen om jag ska vara ärlig. Det verkar ju nästan som att det här runt rör är lite magiskt.

Om man kan få bättre och mer för mindre, varför skulle man inte vilja det?

Är det viktigt med väldigt många watt så är säkerligen den enklaste lösningen transistorer. Så långt jag har förstått saken är det aldrig en nackdel med mera watt allt annat lika. Själv så bottnar anläggningen regelmässigt på nyårstillställningen. Det blir ju ingen katastrof men det händer inget när man fortsätter vrida på volymen. Det är ett pris jag betalar. Jag gillar bas också men är ju mera knyten till kvalité än volym. Basvolymen hemma är lite för stor eftersom jag har ett litet för omfattande rumsstöd. Detta gör dock att det varit möjligt att spela riktig låg bas. Köpte en Robyn/Röyksopp igår och själv kan jag på sådan musik inte uppleva någon form av avvikelse som jag inte gillar. (obs att skivan inte är ett exempel på lågbas utan ett mera ordinärt krav på anläggningen).
För några år ville sonen ha hjälp med att gradera upp anläggningen. Så vi har lyssnat oss igenom olika högtalare, skivspelare samt förstärkare. Hans budget för förstärkaren var då ca 10 000 kr. Uppenbart skulle det vara transistorer trots att han lyssnat och trivts med min rörbaserade anläggning. Men hans väg har varit traditionell hifi. Inget fel i att välja en sådan väg. Vi provlyssnade och bar hem och jag försökte prata om en rörförstärkare. Men icke. Men en helg så gick han med på att låna hem lämplig transistorförstärkare samt en rörförstärkare med 60 watt levererade av några KT88-rör.
Jag låg till slut och skrattade på golvet. I min värld så växte nu musik fram ur tapeten. Blev en gestaltning av musiken. I detta fall lite tecno bl a Kraftwerk. Bl a.
Han köpte rörförstärkaren. Alltså vi hade skrapat marknaden och lyssnat lågt och högt och burit på det som han hade funnits intressant.
En annan hade kanske gjort ett annat val. Men det är alltså inte säkert att alla upplever att det är mest prisvärt med transistorwatt.
Jag har lagt totalt totalt något över 30 000 kr på min röranläggning med försteg och två monoblock. Använder dock inte rörriaat. Så där tillkommer en liten slant för Iphono. Har sedan lagt några tusenlappar på rör plus byte av effektrören som brukar hamna på 2000 kr per byte. Byta rör är ju inte livsnödvändigt. Som vanligt är nog den mest effektiva uppgraderingen en akustisk insats. Men jag tweakar. Så är det. Vill alltid undersöka om det går att göra bättre. Med bättre menar jag upplevd transparans. Så skall jag ha mera watt så är det inte för att spela högre utan för att få bättre dynamisk kontroll över hela registret samt mindre av hörbara avvikelser exempelvis i form av bumlighet och vasshet.
Jag vill absolut inte försöka övertyga någon att välja rörförstärkeri. Vill inte ta ansvar för andra människors val. Mitt val genom över 40 år har varit tvåvägssystem med hygglig känslighet och relativt effektsvaga förstärkare. Högtalarna har också haft delar av hög direktivitet med diskanthorn och nu elektrostater.

Men själv tycker jag att det är kul att vi löser saker på riktigt olika sätt. Det berikar åtminstone mig.

Till Bill så vill jag säga. Svampighet i basen ka åtminstone vara reaktioner i rumsnoderna. Alltså lite mera kraft i basen ger förstärkta reaktioner genom att olika stående vågor sätts mera igång.

[Emanuelgbg]

Mjo, det är fejk på så sätt att det inte är någon naturlig rörglöd.

jag tycker inte man kan säga att man vill ha en rörförstärkare bara för att det är så mysigt med ljuset och sedan hänvisa till en bild som har rör som är belysta underifrån.

Det där är fejk... förmodligen upplysta underifrån med lysdioder eller liknande.

Nej det är inte fejk, det lyser grönt efter uppstart och rött under uppstart och om något är fel även vid endast det felande röret.
Och förstås är det belyst underifrån.
Det går tydligen att stänga av vilket är välgörande, ser väldigt om jag skall vara positiv lågprisaktigt ut i levande livet.

mvh/Harryup

Ni läser in så mycket i saker som inte är sanna!! Sluta berätta för mig vad jag får eller inte får tycka tack!

Jo jag tycker det är mysigt med rörglöd och att jag skulle gärna kunna tänka mig att ha en rörförstärkare om jag nu hade pengar för det. Min anspelning på grönt ljus var ett försök att hinta att det är just McIntosh jag tycker har en coolhetsfaktor. Nu verkade ingen förstå hinten varav jag visade med en bild. Vet mkt väl att inga audiorör har en naturlig grön glöd men det hindrar inte MIG från att tycka att det har en coolhetsfaktor.

[Bill50x]

Till Bill så vill jag säga. Svampighet i basen ka åtminstone vara reaktioner i rumsnoderna. Alltså lite mera kraft i basen ger förstärkta reaktioner genom att olika stående vågor sätts mera igång.

Du har rätt, men det händer även att denna svampighet försvinner med ett bättre förstärkeri.

/ B

[Kronkan]

Till Bill så vill jag säga. Svampighet i basen ka åtminstone vara reaktioner i rumsnoderna. Alltså lite mera kraft i basen ger förstärkta reaktioner genom att olika stående vågor sätts mera igång.

Du har rätt, men det händer även att denna svampighet försvinner med ett bättre förstärkeri.

/ B

Så uppfattar/tror jag också att det är. Men om du av någon anledning får en mindre höjninge i basområdet eller får anläggningen att spela lägre så kommer höjningen i våra små rum få konskevenser i en ytterligare förstärkning i vissa noder. I detta att man spelar lägre eller högre behöver inte nödvändigtvis betydda att det är sämre kvalité men rummet ställer till det.

Så får mig har det gått att göra basen bättre genom rent akustiska åtgärder. Åtminstone till en viss gräns.

Men det kan också vara förstärkeriet som är för klent i förhållande till de krav som ställs från högtalarens sida. Så kan det ju också vara.

För några år sedan hade jag ett par helt aktiva elektrostater. Ett undantag som modell. Åtminstone 200 watt. Men den upplevda basen var roligare med mina rörmonoblock. Svårt att förklara så här några år efteråt. Visst fanns det problem. Lösningen var inte att köra dem aktivt utan att lyssna med hjärtat men samtidigt åtgärda rumsproblemen så gott det gick.

Våra normala rum är egentligen för små för att på ett enkelt sätt passa mera avancerade försök till välljud. Därför hamnar man ständigt i akustiken som ju gör att det handlar om anpassning av förstärkeriet, högtalaren samt rummet.

Det går i viss mån säkert att åtgärda med elektroniska rumskorrigerare. Men inte helt.Samtidigt är det svårt och utrymmeskrävande m m att åtgärda med rent akustiska åtgärder i ett vardagsrum.

Rör kan låta hur brutalt som helst. Men kan också bli lite klent.
Allt det här vet du men skriver för protokollet så att säga.