Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

RickardS
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2014-08-12

Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav RickardS » 2014-08-12 11:38

Hej!

Bygger en budget sub i all hast i brist på annat att göra.

Planerar ett seriöst bygge framöver och behöver nåt som brummar i hörnet för tillfället.

Elementet är ett billigt skräpelement som förmodligen är till för bil.

10”
Impedans 4 Ω
Frekvensåtergivning 30–2 000 Hz
Fs 30 Hz
Vas 62,22 liter
Xmax 5 mm
Qts 0,49
Känslighet 87 dB
RMS-effekt 120 W

Ska enbart agera subwoofer till film.

Driver med ett 100w RMS @ 4ohm inbyggnadssteg (som jag hoppas har ett skapligt frekvensomfång..)
Tagit steget ur en existerande sub med 8" element i 15l låda.
Tänker mig en portad låda med nedåtriktat element (samt port?) som stuvas in i det bästa basförstärkande hörnet jag har. Delar vid 80hz.

Då jag är helt grön på detta så ber jag om assistans.

Kom själv fram till att 70 liter låda avstämd till 23hz med två stycken 2" portar på 28,5cm borde ge ett f3 på runt 30hz.

Vad tror ni? Kom gäna med ett bättre förslag. Storlek är oväsentligt.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Cortado » 2014-08-12 12:18

Du har inga fler parametrar för elementet?

RickardS
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2014-08-12

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav RickardS » 2014-08-12 14:10

Tyvärr, det är allt jag kan få tag i.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-12 18:44

Jag tror att det är alldeles för låg avstämning. Du bör nog sikta runt 30 Hz i 70 liter. Då har du bra stöd ner till ca 35 Hz med teoretiskt f3@27Hz. Tänk på att rumsstödet vid hörnplacering ger betydande gain i lägsta registren.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Perfector » 2014-08-14 23:18

RickardS skrev:Hej!

Bygger en budget sub i all hast i brist på annat att göra.

Planerar ett seriöst bygge framöver och behöver nåt som brummar i hörnet för tillfället.

Elementet är ett billigt skräpelement som förmodligen är till för bil.

10”
Impedans 4 Ω
Frekvensåtergivning 30–2 000 Hz
Fs 30 Hz
Vas 62,22 liter
Xmax 5 mm
Qts 0,49
Känslighet 87 dB
RMS-effekt 120 W

Ska enbart agera subwoofer till film.

Driver med ett 100w RMS @ 4ohm inbyggnadssteg (som jag hoppas har ett skapligt frekvensomfång..)
Tagit steget ur en existerande sub med 8" element i 15l låda.
Tänker mig en portad låda med nedåtriktat element (samt port?) som stuvas in i det bästa basförstärkande hörnet jag har. Delar vid 80hz.

Då jag är helt grön på detta så ber jag om assistans.

Kom själv fram till att 70 liter låda avstämd till 23hz med två stycken 2" portar på 28,5cm borde ge ett f3 på runt 30hz.

Vad tror ni? Kom gäna med ett bättre förslag. Storlek är oväsentligt.


2 portar = dubbla längden för att bibehålla avstämningen enligt Dansk HiFi.
10" i 60 liter kan må bra av rör 80 x 185 mm innermått x totallängd.
Då hamnar avstämningen på Ca:32 Hz om minnet inte sviker mig helt.
Du bör då hamna i paritet med elementet och slippa problem.
Beroende på elementfabrikat kan det funka, eller inte.
Börjar du med 1 rör kan du ta hål för 1 till om det är din önskan.
Dessutom, med 2" rör riskerar du den pinsamma cykelpumpen, dvs att det låter ur rören och blåser
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav bakerman22 » 2014-08-15 00:05

Perfector skrev:
2 portar = dubbla längden för att bibehålla avstämningen enligt Dansk HiFi.

8O

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Cortado » 2014-08-16 01:41

Med tanke på den begränsade slaglängden på elementet så undrar jag om det verkligen är tänkt till just subwoofersyfte, i vilket fall kommer den nog inte spela särskilt låga frekvenser speciellt högt innan den börjar nå sina 5mm. Dock är det ju alltid kul att bygga grejjer så ur den aspekten är det bara att köra! :)

Har petat in dem där parametrarna du skrev i Basta!, tillsammans med lite parametrar från en annan billig 10" för att bla få en liknande konyta för att kunna simulera lite. Nu vet vi ju att resultaten skall tas med en grov nypa salt eftersom vi inte har de riktiga parametrarna men så är det ju lite av ett quick-n-dirty projekt om jag inte tolkat det helt fel. Här följer några tankar:

- Jag hade stämt av den lite högre (portlängd cc 22-23cm med två 2" rör) och eventuellt petat dit ett högpassfilter för att skydda elementet mot frekvenser under avstämningen, om elementet är värt det.
- Om du har en relativt stor avrundning (15-25mm) i båda portändar så kan du komma undan med mindre och kortare portar med samma avstämning, detta kommer av att avrundningarna minskar flåsljuden som underdimensionerade portar brukar ha.

Jag har förresten simulerat med typ 60% stoppning, om du inte kan få i så mycket så blir det inte så stor skillnad mot 50%. I vilket fall är det väl bara fördelar med att ha i det. :)

Posta gärna bilder på bygget! :D

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav PontusEriksson » 2014-08-16 03:20

bakerman22 skrev:
Perfector skrev:
2 portar = dubbla längden för att bibehålla avstämningen enligt Dansk HiFi.

8O

:lol: :lol: :lol:

:?: :?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Komorok » 2014-08-16 10:47

bakerman22 skrev:
Perfector skrev:
2 portar = dubbla längden för att bibehålla avstämningen enligt Dansk HiFi.

8O

:lol: :lol: :lol:


Det är ju sant.

En låda med storleken X och port med diameter Y och längden Z behöver få längden 2*Z om portantalet ökas till två portar med diametern Y. Åtminstone teoretiskt sett. I verkligheten avviker längden lite, men det är bra att känna till att det är så det fungerar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Perfector » 2014-08-16 11:42

Komorok skrev:
bakerman22 skrev:
Perfector skrev:
2 portar = dubbla längden för att bibehålla avstämningen enligt Dansk HiFi.

8O

:lol: :lol: :lol:


Det är ju sant.

En låda med storleken X och port med diameter Y och längden Z behöver få längden 2*Z om portantalet ökas till två portar med diametern Y. Åtminstone teoretiskt sett. I verkligheten avviker längden lite, men det är bra att känna till att det är så det fungerar.


Dessutom ökar risken för blåsljud i längre rör. Bättre lite större diameter och därmed kortare rör som jag ser det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Komorok » 2014-08-16 11:49

Perfector skrev:
Dessutom ökar risken för blåsljud i längre rör. Bättre lite större diameter och därmed kortare rör som jag ser det.


Nej, risken för blåsljud ökar inte med längre rör. Men risken att pipresonansen blir för stark, eller att den hamnar vid en oönskat låg frekvens ökar eftersom pipresonansens frekvens är beroende av basreflexrörets längd och den spelar i motfas mot det som kommer ut ur systemet. Det blir alltså en dipp i tonkurvan.

Större diameter på basreflexröret kräver längre rör om man vill bibehålla avstämningsfrekvensen. Alternativt så kan man ju göra kabinettet större. Då behövs ju inte lika långt rör för att erhålla samma avstämning. Men det gäller att baselementet fungerar på önskvärt sätt i en större låda också.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Perfector » 2014-08-16 12:03

Komorok skrev:
Perfector skrev:
Dessutom ökar risken för blåsljud i längre rör. Bättre lite större diameter och därmed kortare rör som jag ser det.


Nej, risken för blåsljud ökar inte med längre rör. Men risken att pipresonansen blir för stark, eller att den hamnar vid en oönskat låg frekvens ökar eftersom pipresonansens frekvens är beroende av basreflexrörets längd och den spelar i motfas mot det som kommer ut ur systemet. Det blir alltså en dipp i tonkurvan.

Större diameter på basreflexröret kräver längre rör om man vill bibehålla avstämningsfrekvensen. Alternativt så kan man ju göra kabinettet större. Då behövs ju inte lika långt rör för att erhålla samma avstämning. Men det gäller att baselementet fungerar på önskvärt sätt i en större låda också.


Prova gärna att intonera röret. du har 2 i varandra skjutbara rör som trimmas i längd tills konen rör sig så lite som möjligt.
då har du belastat konen istället för att stämma den. Och visst riskerar du vindljud i ett längre rör, och dessutom att du får precis det du skriver resonans i det. Kanske misstolkar jag resonansen som blåsljud det är åxå möjligt.
Men när man belastar konen istället för att stämma den så ökar effekttåligheten då rörelsen är det som sätter en gräns för hur mycket elementet tål. När gubbarna på SR's ljudteknikerkurs i Kramfors byggde efter den principen med 8" så kunde dom lasta elementet med 160W 8 pulser på 2 pulser av. elementet Monacor SPP-200 tål enligt fabrik 60 watt.
Men tack för att du bekräftade rörlängder vid flera rör.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Komorok » 2014-08-16 12:13

Perfector skrev:
Komorok skrev:
Perfector skrev:
Dessutom ökar risken för blåsljud i längre rör. Bättre lite större diameter och därmed kortare rör som jag ser det.


Nej, risken för blåsljud ökar inte med längre rör. Men risken att pipresonansen blir för stark, eller att den hamnar vid en oönskat låg frekvens ökar eftersom pipresonansens frekvens är beroende av basreflexrörets längd och den spelar i motfas mot det som kommer ut ur systemet. Det blir alltså en dipp i tonkurvan.

Större diameter på basreflexröret kräver längre rör om man vill bibehålla avstämningsfrekvensen. Alternativt så kan man ju göra kabinettet större. Då behövs ju inte lika långt rör för att erhålla samma avstämning. Men det gäller att baselementet fungerar på önskvärt sätt i en större låda också.


Prova gärna att intonera röret. du har 2 i varandra skjutbara rör som trimmas i längd tills konen rör sig så lite som möjligt.
då har du belastat konen istället för att stämma den. Och visst riskerar du vindljud i ett längre rör, och dessutom att du får precis det du skriver resonans i det. Kanske misstolkar jag resonansen som blåsljud det är åxå möjligt.
Men när man belastar konen istället för att stämma den så ökar effekttåligheten då rörelsen är det som sätter en gräns för hur mycket elementet tål. När gubbarna på SR's ljudteknikerkurs i Kramfors byggde efter den principen med 8" så kunde dom lasta elementet med 160W 8 pulser på 2 pulser av. elementet Monacor SPP-200 tål enligt fabrik 60 watt.
Men tack för att du bekräftade rörlängder vid flera rör.


Jag skiter fullständigt i hur gubbarna på SR's ljudteknikerkurs byggde och jag struntar fullkomligt i hur många namn du kan rabbla. De kan ju ha lika mycket fel som någon annan.

Din metod att lirka fram en avstämning är dock sann. Man kan spela en sinuston vid önskad avstämningsfrekvens och sedan justera porten tills elementet rör sig minimalt.

Och nej, jag tror inte du misstolkar resonansen i röret som blåsljud. Jag tror att du hör helt rätt. Men jag tror att din slutsats om vad det beror på haltar kraftigt. En längre port ger lägre avstämning och lägre frekvenser kräver mer flyttad luft för ett givet ljudtryck. Således lär en lägre avstämd lådas port lättare bli överstyrd eftersom lufthastigheten blir större. Nu är inte detta någon fullkomlig förklaring, utan ska nog mer ses som en tanke. Någon som är kompetentare än jag är får nog skriva en mer uttömmande förklaring.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Perfector » 2014-08-16 12:30

Din förklaring är alldeles utmärkt, och jag bugar och bockar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav IngOehman » 2014-08-16 13:26

Komorok skrev:
bakerman22 skrev:
Perfector skrev:
2 portar = dubbla längden för att bibehålla avstämningen enligt Dansk HiFi.

8O

:lol: :lol: :lol:


Det är ju sant.

En låda med storleken X och port med diameter Y och längden Z behöver få längden 2*Z om portantalet ökas till två portar med diametern Y. Åtminstone teoretiskt sett. I verkligheten avviker längden lite, men det är bra att känna till att det är så det fungerar.

Ja, även jag blev lite förvånad över Bagarns inlägg. :o

Dessutom påstod ju inte ens Perfektor att det var så, han skrev att det är så "enligt Dansk HiFi". Ett rätt så invändningsfritt inlägg skulle jag vilja påstå.

Och som Komorok skriver så är det nästan sant, men inte riktigt.

Dubblar man antalet portar så behöver man dubbla längden, plus lite till. Det beror på att det ju är den akustiska längden som behöver dubblas, inte den mekaniska. Och kvoten mellan den akustiska längden och den mekaniska minskar ju längre man gör en port.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav IngOehman » 2014-08-16 13:45

Komorok skrev:En längre port ger lägre avstämning och lägre frekvenser kräver mer flyttad luft för ett givet ljudtryck. Således lär en lägre avstämd lådas port lättare bli överstyrd eftersom lufthastigheten blir större. Nu är inte detta någon fullkomlig förklaring, utan ska nog mer ses som en tanke. Någon som är kompetentare än jag är får nog skriva en mer uttömmande förklaring.

Då gör jag ett försök, utan att med det vilja hävda att jag är kompetentare:

Det kan se ut som ett logiskt resonemang som du för, men slutsatsen är faktiskt felaktig, och det beror nog på att du råkat blanda ihop önskemål med resultat (eller också är det jag som missförstår frågeställningen).


Det är riktigt att en lägre frekvens återgiven vid ett visst ljudtryck i fritt fält, fordrar mera luftförflyttning (pumpvolym) än samma ljudtryck för en högre frekvens, men det är inte riktigt det du skriver om resulterade hastigheter, och det är dessutom inte riktigt att en specifik högtalare som stäms av lägre bibehåller sin förmåga att skapa ljudtryck vid avstämningsfrekvensen.

Så även om man han vilja att en högtalare skall spela lika starkt (från Fh och uppåt) även om man stämmer av den mycket lägre så kommer den ju inte att kunna göra det.


Vill man ha svar snabbt och enkelt på hur det blir i verkligheten så finns det ett bättre sätt att tackla modellen - man utgår ifrån baselementet och dess gränser.

Och vad vet man då om detta? Ju man vet vilken slaglängd det har, och man vet hur stort membran det har (man vet förstås en himla massa annat om det också, men detta räcker för en enkel betraktning).

Från det kan man sluta sig till att man vid avstämningen - oavsett allt annat - maximalt kan producera ett ljudtryck som bestäms av när elementet når sin maximala slaglängd och av hur stor lådan är (storleken på lådan kommer in genom att en större låda ger mera luftpump för en given arbetssituation vid Fh hos elementet).

Skall man vara noga kan man alternativt välja att tänka sig att elementets slaglängd kommer att sätta gränsen en bit över avstämningsfrekvensen, och att det är tänkbart att man inte kommer att utsätta högtalaren för en större spänning just vid avstämningen, även om man kan. Men om man bara avser att studera vad som händer just vid Fh så går det bra också (alltså bortse ifrån att man drabbas tidigare av bottning vid andra frekvenser). Och då är det som så att max luftmängd som pumpas genom porten vid Fh kommer att vara samma, oavsett val av avstämningsfrekvens! Och det beror alltså på att den begränsas av elementet som driver resonansen.

Och - avstämmer man lägre så kommer man att ha MER tid att pumpa varje cykel av luftvolym, och detta ger faktiskt en lägre lufthastighet, inte en högre.


Om sådana begärnsningar hos baselementet inte existerade och man skulle kunna strunta i resultat från en praktisk högtalare och bara titta på önskemål, så är det förvisso rimligt att påstå att man vill ha samma ljudtryck även om man sänker avstämningsfrevkensen, och att man därför behöver pumpa mera luft då. 12 dB per oktav mera närmare bestämt.

Det betyder att man om man sänker avstämningsfrevkensen med en oktav behöver pumpa 4 gånger mera luft (vare sig det går eller inte ;)), och DÅ (i den helt hypotetiska världen där inte baselementet har några begränsningar) så är det riktigt att lufthastigheten ökar med den sänkta avstämningen, närmare bestämt förhåller sig som inversen till avstämningsfrekvensen. Men det är alltså inte ett praktiskt fall, eller ens ett teoretiskt, ett som gäller för en högtalare där man ändrar avstämningsfrekvensen. Det är ett hypotetiskt fall och gäller för en ickeverklig situation.


Vh, iö

- - - - -

PS. Och kom nu ihåg att jag förenklade en hel del. Några saker som jag inte inkluderade i resonamanget var t ex att faktiska rum hjälper väldigt låga frekvenser således att man faktiskt inte nödvändigtvis behöver pumpa mera luft för att återge superlåga frekvenser. Men jag tog ju heller inte med att man på grund av hörselns frekvensberoende känslighet å andra sidan kan vilja kunna skapa mycket större ljudtryck vid superlåga frekvenser än vid lite högre...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Komorok » 2014-08-16 13:55

Det där inlägget behöver jag fundera över några vändor. :D
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Perfector » 2014-08-16 14:45

IngOehman skrev:
Komorok skrev:En längre port ger lägre avstämning och lägre frekvenser kräver mer flyttad luft för ett givet ljudtryck. Således lär en lägre avstämd lådas port lättare bli överstyrd eftersom lufthastigheten blir större. Nu är inte detta någon fullkomlig förklaring, utan ska nog mer ses som en tanke. Någon som är kompetentare än jag är får nog skriva en mer uttömmande förklaring.

Då gör jag ett försök, utan att med det vilja hävda att jag är kompetentare:

Det kan se ut som ett logiskt resonemang som du för, men slutsatsen är faktiskt felaktig, och det beror nog på att du råkat blanda ihop önskemål med resultat (eller också är det jag som missförstår frågeställningen).


Det är riktigt att en lägre frekvens återgiven vid ett visst ljudtryck i fritt fält, fordrar mera luftförflyttning (pumpvolym) än samma ljudtryck för en högre frekvens, men det är inte riktigt det du skriver om resulterade hastigheter, och det är dessutom inte riktigt att en specifik högtalare som stäms av lägre bibehåller sin förmåga att skapa ljudtryck vid avstämningsfrekvensen.

Så även om man han vilja att en högtalare skall spela lika starkt (från Fh och uppåt) även om man stämmer av den mycket lägre så kommer den ju inte att kunna göra det.


Vill man ha svar snabbt och enkelt på hur det blir i verkligheten så finns det ett bättre sätt att tackla modellen - man utgår ifrån baselementet och dess gränser.

Och vad vet man då om detta? Ju man vet vilken slaglängd det har, och man vet hur stort membran det har (man vet förstås en himla massa annat om det också, men detta räcker för en enkel betraktning).

Från det kan man sluta sig till att man vid avstämningen - oavsett allt annat - maximalt kan producera ett ljudtryck som bestäms av när elementet når sin maximala slaglängd och av hur stor lådan är (storleken på lådan kommer in genom att en större låda ger mera luftpump för en given arbetssituation vid Fh hos elementet).

Skall man vara noga kan man alternativt välja att tänka sig att elementets slaglängd kommer att sätta gränsen en bit över avstämningsfrekvensen, och att det är tänkbart att man inte kommer att utsätta högtalaren för en större spänning just vid avstämningen, även om man kan. Men om man bara avser att studera vad som händer just vid Fh så går det bra också (alltså bortse ifrån att man drabbas tidigare av bottning vid andra frekvenser). Och då är det som så att max luftmängd som pumpas genom porten vid Fh kommer att vara samma, oavsett val av avstämningsfrekvens! Och det beror alltså på att den begränsas av elementet som driver resonansen.

Och - avstämmer man lägre så kommer man att ha MER tid att pumpa varje cykel av luftvolym, och detta ger faktiskt en lägre lufthastighet, inte en högre.


Om sådana begärnsningar hos baselementet inte existerade och man skulle kunna strunta i resultat från en praktisk högtalare och bara titta på önskemål, så är det förvisso rimligt att påstå att man vill ha samma ljudtryck även om man sänker avstämningsfrevkensen, och att man därför behöver pumpa mera luft då. 12 dB per oktav mera närmare bestämt.

Det betyder att man om man sänker avstämningsfrevkensen med en oktav behöver pumpa 4 gånger mera luft (vare sig det går eller inte ;)), och DÅ (i den helt hypotetiska världen där inte baselementet har några begränsningar) så är det riktigt att lufthastigheten ökar med den sänkta avstämningen, närmare bestämt förhåller sig som inversen till avstämningsfrekvensen. Men det är alltså inte ett praktiskt fall, eller ens ett teoretiskt, ett som gäller för en högtalare där man ändrar avstämningsfrekvensen. Det är ett hypotetiskt fall och gäller för en ickeverklig situation.


Vh, iö

- - - - -

PS. Och kom nu ihåg att jag förenklade en hel del. Några saker som jag inte inkluderade i resonamanget var t ex att faktiska rum hjälper väldigt låga frekvenser således att man faktiskt inte nödvändigtvis behöver pumpa mera luft för att återge superlåga frekvenser. Men jag tog ju heller inte med att man på grund av hörselns frekvensberoende känslighet å andra sidan kan vilja kunna skapa mycket större ljudtryck vid superlåga frekvenser än vid lite högre...


Stum av beundran häller jag upp en kopp kaffe.
Stort tack för kloka tankar och förklaringar
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav bakerman22 » 2014-08-16 21:21

Det var kanske bara min torra humor, men jag läste det som att det var den danska hifin som hade kommit fram till att det var så.. :D
På ett så kompetent forum som Faktiskt trodde jag att det var allmän kännedom. Det där med rörlängderna alltså. :wink:

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Perfector » 2014-08-16 21:59

bakerman22 skrev:Det var kanske bara min torra humor, men jag läste det som att det var den danska hifin som hade kommit fram till att det var så.. :D
På ett så kompetent forum som Faktiskt trodde jag att det var allmän kännedom. Det där med rörlängderna alltså. :wink:


:-)
Jag träffade herrarna när Inertia senare Progrifa sålde deras Varioventhögtalare och fick provmätt ett litet bygge med dubbla rör. 1 rör bort skulle då ge halva resonansen. Men jag är evigt tacksam för all input som kommer härifrån
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-17 20:07

Perfector skrev:
bakerman22 skrev:1 rör bort skulle då ge halva resonansen.

Men det där stämmer ju inte alls! Att det krävs dubbla längden vid två rör istället för ett är ju inte samma sak som att avstämningsfrekvensen blir hälften om man går från två till ett lika långa rör!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Komorok » 2014-08-17 20:14

För allas info: Inlägget ovan har felaktigt citat...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-17 20:41

Äsch, det var ju ytterst olyckligt. Skit att man inte kan ändra i inläggen i den nya versionen av forumprogram :evil: .
Kan man inte be admin gå in och redigera denna typ av uppenbara felpostningar?!

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Cortado » 2014-08-18 18:33

Hur går det för TS?

RickardS
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2014-08-12

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav RickardS » 2014-08-21 14:17

Cortado skrev:Hur går det för TS?


Inget vidare.

Basen är löjligt dålig.

Men, skam den som ger sig.

Kan någon vara vänlig och ta en titt på följande element
http://www.hormann-audio.de/onken.pdf

Det är två till salu för 400 kr styck. Begagnat.

Om jag köper ett steg och bygger slarvsub med en av basarna så kan jag komplettera med ett till steg och bygga två fina lådor när jag labbat färdigt. Men då vill det till att det är hyfsat bra basar.

Villa gärna köra slutet pga storleken men då lär jag väl inte komma under 40 Hz ens?
Om jag köper steg med 6 db boost på 30 Hz då? Eller blir det bara pajkastning?

Tack på förhand

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Hjälp med portad låda till budget/snabb bygge

Inläggav Emanuelgbg » 2014-08-21 14:36

Om du inte skall spela tokhögt, kan acceptera lite högre avstämning kanske "Panurge" kan vara ett alternativ? 8" i basreflex, runt 45L stora lådor.

viewtopic.php?t=36647&p=949054

I så fall finns dessa element kanske kvar? http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=115671


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster