Har film större krav än musik?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav murgatroyd » 2014-08-18 16:40

Får jag fråga hur gammal du är och när du testade hörseln hos en läkare sist?
Givetvis är det din ensak, bara nyfiken.
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-18 17:02

Jag gillar att lyssna starkt. Är 34 år. Hör till 17 kHz på vänster öra, och 16 på höger.
Det är helt okej. :)

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav murgatroyd » 2014-08-18 17:05

Var rädd om hörseln då, kan jag bara säga! 8) :o
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-18 17:05

Komorok skrev:I mitt fall är det samma sak, även om de två spåren jag redovisade ovan är de enda som jag har sett att mitt system inte har klarat av. Musiken pressar systemet hårdare. Så är det hos mig iaf.



Mission to find kan du spela på max, eller hur?
Vad händer om du testar att köra max på krasch-scenen i HTTYD, eller tunnelbanescenen i Skyfall, eller 50-cal-scenen i Hurt Locker?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-18 17:16

Komorok skrev:Jag har inga hörselproblem alls. Hör upp till 16-17kHz typ. Jag upplever att jag hör bättre än de flesta.


Fast var den övre gränsfrekvensen ligger verkar vara mindre viktigt för audiologen. Det är hörtröskeln och hur kurvan för den ser ut de fokuserar på. Gjorde nyligen ett sådant test och fick en kommentar: "Du hör långt bättre än många tonåringar vi testat." Jo, jag fyller 59 i slutet av året. Övre gränsen ligger runt 12 kHz.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-08-18 17:18

bakerman22 skrev:Mission to find kan du spela på max, eller hur?


Nej, det går inte. Mina slutsteg till topparna klipper ca 10dB innan max.

bakerman22 skrev:Vad händer om du testar att köra max på krasch-scenen i HTTYD, eller tunnelbanescenen i Skyfall, eller 50-cal-scenen i Hurt Locker?


Varför ska jag dra på max för? Jag ställer ju filmerna efter dialogen och sedan får det bli vad det blir. Jag har ju inte kalibrerad nivå.

HTTYD är en fjös ju. Jag fattar inte allt liv kring den scenen.

Skyfall... ja, fan vad det lever om!

Hurt Locker har jag ingen aning om. Jag tycker inte att den filmen verkar värd att slösa tid på.

Varför får jag känslan av att du inte tycker att det är ok att jag tycker som jag gör, utan vill vrida det till att mina premisser inte är justa :? ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-08-18 17:19

RogerGustavsson skrev:
Komorok skrev:Jag har inga hörselproblem alls. Hör upp till 16-17kHz typ. Jag upplever att jag hör bättre än de flesta.


Fast var den övre gränsfrekvensen ligger verkar vara mindre viktigt för audiologen. Det är hörtröskeln och hur kurvan för den ser ut de fokuserar på. Gjorde nyligen ett sådant test och fick en kommentar: "Du hör långt bättre än många tonåringar vi testat." Jo, jag fyller 59 i slutet av året. Övre gränsen ligger runt 12 kHz.



Var på företagshälsovården i vintras och då konstaterades att min hörsel var ok.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-18 17:22

Komorok skrev:HTTYD är en fjös ju. Jag fattar inte allt liv kring den scenen.

Kolla på en analys av ljudspåret. Finns ingen annan film så vitt jag vet som har sådan hög nivå nere vid 1-3Hz. Att scenen i sig inte låter speciellt imponerande är en helt annan sak

Komorok skrev:Hurt Locker har jag ingen aning om. Jag tycker inte att den filmen verkar värd att slösa tid på.

Inte speciellt intressant film i sig enligt mig, men .50kalibers scenen i den filmen är den som fått mina basar att röra sig med mest av allt jag testat. Kan vara intressant att skaffa bara för det tycker jag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-18 17:27

Åldern påverkar förstås även film- och musikvalet till viss del. Katastrof- eller actionfilmer med mycket effektljud verkar ha en rätt grabbig publik.

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav murgatroyd » 2014-08-18 17:28

Precis så är det, har varit där själv som sagt, SLF och LaserDisc för 25 år sedan.... :o då kallades bassfreaken, basb*gar... inte så snyggt, men de fanns då med... 8)
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav celef » 2014-08-18 17:41

jag tycker musik ofta låter väldigt bra på film, när jag sedan letar upp en cd med samma musik som på filmen så låter det ofta direkt dåligt, kanske har bluray bättre ljud än cd eller så är ljudkillarna i filmbranschen så mycket duktigare än killarna i musikbranschen!? och så är det ju förstås, ljudkillarna i filmbranschen har ju även en teknisk utrustning som inte går av för hackor, det är ju en helt annan kvalitet och produktionskontroll, en helt annan liga helt enkelt
Bikinitider

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-18 17:47

Komorok skrev:
bakerman22 skrev:Mission to find kan du spela på max, eller hur?


Nej, det går inte. Mina slutsteg till topparna klipper ca 10dB innan max.

bakerman22 skrev:Vad händer om du testar att köra max på krasch-scenen i HTTYD, eller tunnelbanescenen i Skyfall, eller 50-cal-scenen i Hurt Locker?


Varför ska jag dra på max för? Jag ställer ju filmerna efter dialogen och sedan får det bli vad det blir. Jag har ju inte kalibrerad nivå.

HTTYD är en fjös ju. Jag fattar inte allt liv kring den scenen.

Skyfall... ja, fan vad det lever om!

Hurt Locker har jag ingen aning om. Jag tycker inte att den filmen verkar värd att slösa tid på.



Varför får jag känslan av att du inte tycker att det är ok att jag tycker som jag gör, utan vill vrida det till att mina premisser inte är justa :? ?


Så det är helt enkelt så att du anser att musik är mer krävande än film för att du spelar musik starkare än film?
Du jämför inte på lika villkor?

Med en sån jämförelse är ju Lasse Stefanz mer krävande än Krumelur?
Om man lyssnar på Lasse Stefanz vid +15 och Krumelur vid -30?

Jag trodde att trådfrågan handlade om vilket som var mest krävande? Inte hur starkt man själv valde att lyssna på respektive media?
Kanske är jag som har missförstått..

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-08-18 18:03

bakerman22 skrev:Så det är helt enkelt så att du anser att musik är mer krävande än film för att du spelar musik starkare än film?
Du jämför inte på lika villkor?

Med en sån jämförelse är ju Lasse Stefanz mer krävande än Krumelur?
Om man lyssnar på Lasse Stefanz vid +15 och Krumelur vid -30?

Jag trodde att trådfrågan handlade om vilket som var mest krävande? Inte hur starkt man själv valde att lyssna på respektive media?
Kanske är jag som har missförstått..


Jag vrider inte upp volymen när det kommer en poffig scen iaf. Jag ställer alltid ( som sagt) volymen efter dialogen. Är dialogen starkt mixad så blir det inte lika mycket plats kvar för poffar. Har hänt att jag har sett om någon scen med potential i och då höjt volymen 10dB eller så, men fortfarande är det inte något som har fått mitt system att säga ifrån. Inte ens i närheten faktiskt, så vitt jag vet eller märkt.

Lyssnar jag på musik så fipplar jag med volymen mest hela tiden. Men ska jag spela finalen på 1812, så ställer jag volymen på +10dB på min receiver och sedan bär det av. Och då klipper mina RS2000. Alltså ställer musiken högre krav än filmen. Hos mig. För mig.

Så, nej, de har inte samma villkor. Varför ska de ha det? Hos mig bestämmer väl jag hur jag ska lyssna?
Komorok Specialist Projects.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav RogerJoensson » 2014-08-18 18:13

celef skrev:jag tycker musik ofta låter väldigt bra på film, när jag sedan letar upp en cd med samma musik som på filmen så låter det ofta direkt dåligt, kanske har bluray bättre ljud än cd eller så är ljudkillarna i filmbranschen så mycket duktigare än killarna i musikbranschen!? och så är det ju förstås, ljudkillarna i filmbranschen har ju även en teknisk utrustning som inte går av för hackor, det är ju en helt annan kvalitet och produktionskontroll, en helt annan liga helt enkelt

Pop/rock/etc musik låter ofta rätt bra även på Netflix, trots den begränsade snålkodningen (128-192kbit/s)! -Inte helt sällan bättre än nyutgivna Cd-skivor! Ofta handlar det om lite äldre musik där det oftare finns mer välljudande och dynamiska mastringar att tillgå, men jag skulle kunna tänka mig att det även kan förekomma att man tar fram mindre mastringssabbade slutmixar av nyare inspelningar för just film, där man verkar ha andra krav på ljudkvalité eller att man i viss mån lyckats korrigera förekommande svagheter och på så sätt fått det att låta bättre. Det har säkert inte ett skit med utrustning eller formaten bluray/Cd att göra, utan att man ofta aktivt väljer att krana sönder det som ska ges ut som musik, men inte lika ofta väljer att göra det lika illa för film.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-18 18:18

Komorok skrev:
Jag vrider inte upp volymen när det kommer en poffig scen iaf. Jag ställer alltid ( som sagt) volymen efter dialogen. Är dialogen starkt mixad så blir det inte lika mycket plats kvar för poffar. Har hänt att jag har sett om någon scen med potential i och då höjt volymen 10dB eller så, men fortfarande är det inte något som har fått mitt system att säga ifrån. Inte ens i närheten faktiskt, så vitt jag vet eller märkt.

Lyssnar jag på musik så fipplar jag med volymen mest hela tiden. Men ska jag spela finalen på 1812, så ställer jag volymen på +10dB på min receiver och sedan bär det av. Och då klipper mina RS2000. Alltså ställer musiken högre krav än filmen. Hos mig. För mig.

Så, nej, de har inte samma villkor. Varför ska de ha det? Hos mig bestämmer väl jag hur jag ska lyssna?


Jag trodde att tråden handlade om att komma fram till vad som ÄR mest krävande, och då förutsatte jag att det skulle jämföras på lika villkor.
Att den personliga faktorn skulle plockas bort. Om man lägger in ett "jag tycker" så är det ju helt omöjligt att komma fram till en slutsats oavsett vad man diskuterar?

En annan kille kanske undrar vad det är för ståhej runt 1812. Att det inte är något märkvärdigt alls, och sen visar det sig att han har ett kompaktsystem från Ica maxi för 995 kronor.
Klart det blir fjös då?

Nu är ju världen fri, och man får givetvis tycka och tänka vad man vill, men för att gå till djupet i trådfrågan anser jag att det naturligtvis ska jämföras på lika villkor. :wink:

Om du jämför film och musik på samma villkor. Dvs du sätter på dom tio mest krävande musikstyckena du kan komma på och drar upp volymen så högt du känner är lämpligt utan att något ska gå sönder, och sen sätter du på dom tio mest krävande filmerna och drar upp. Kan du dra upp lika mycket då utan risk för att något går sönder?
På så sätt kan man ju komma fram till vilket som är mest krävande utan inblandning av tycke och smak för vad som är lagom för just det man lyssnar på.

Men som sagt. Jag har kanske missförstått vad tråden handlar om. :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-08-18 18:24

I förstaposten undras det: "Hur tycker du?"

Det är alltså en tyckartråd.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav PerStromgren » 2014-08-18 18:25

Komorok skrev:I förstaposten undras det: "Hur tycker du?"

Det är alltså en tyckartråd.


Alldeles riktigt, tack för påpekandet!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-18 19:31

celef skrev:jag tycker musik ofta låter väldigt bra på film, när jag sedan letar upp en cd med samma musik som på filmen så låter det ofta direkt dåligt, kanske har bluray bättre ljud än cd eller så är ljudkillarna i filmbranschen så mycket duktigare än killarna i musikbranschen!? och så är det ju förstås, ljudkillarna i filmbranschen har ju även en teknisk utrustning som inte går av för hackor, det är ju en helt annan kvalitet och produktionskontroll, en helt annan liga helt enkelt

Ja, så är det.

Du har helt rätt.

Men man kanske inte skall skylla det för mycket på inkompetens och dålig utrustning, det handlar till stor del om att "branschen" kräver de usla produktioner som... de därför också får.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-18 20:11

Komorok skrev:I förstaposten undras det: "Hur tycker du?"

Det är alltså en tyckartråd.



Jaha. Missade det. :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-08-18 20:11

:mrgreen:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav phloam » 2014-08-18 20:15

Jag tycker inte alls att det är en tyckartråd :mrgreen: Jag tycker det är en smygdefinitionstråd :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav NADifierad » 2014-08-18 21:07

Komorok skrev:
bakerman22 skrev:Så det är helt enkelt så att du anser att musik är mer krävande än film för att du spelar musik starkare än film?
Du jämför inte på lika villkor?

Med en sån jämförelse är ju Lasse Stefanz mer krävande än Krumelur?
Om man lyssnar på Lasse Stefanz vid +15 och Krumelur vid -30?

Jag trodde att trådfrågan handlade om vilket som var mest krävande? Inte hur starkt man själv valde att lyssna på respektive media?
Kanske är jag som har missförstått..


Jag vrider inte upp volymen när det kommer en poffig scen iaf. Jag ställer alltid ( som sagt) volymen efter dialogen. Är dialogen starkt mixad så blir det inte lika mycket plats kvar för poffar. Har hänt att jag har sett om någon scen med potential i och då höjt volymen 10dB eller så, men fortfarande är det inte något som har fått mitt system att säga ifrån. Inte ens i närheten faktiskt, så vitt jag vet eller märkt.

Lyssnar jag på musik så fipplar jag med volymen mest hela tiden. Men ska jag spela finalen på 1812, så ställer jag volymen på +10dB på min receiver och sedan bär det av. Och då klipper mina RS2000. Alltså ställer musiken högre krav än filmen. Hos mig. För mig.

Så, nej, de har inte samma villkor. Varför ska de ha det? Hos mig bestämmer väl jag hur jag ska lyssna?

Håller med !
Vid film så bestämmer dialognivån. Vid musik så låter jag klippindikatorerna och inspelningskvalitèt bestämma nivån. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-19 08:43

Jag också, men i omvänd ordning för de sistnämnda. Inspelningskvaliteten bestämmer primärt vilken nivå jag tycker känns lagom, och om jag inte skulle ha effekt nog för detta så bestämmer detta sekundärt hur mycket jag vrider ned.

Men jag är inte så högspelningsbenägen så för det mesta räcker den effekt jag har tillgänglig bra, det vill säga jag behöver inte bry mig om anläggningens begränsningar utan kan ställa nivån precis som jag vill ha den.

Det är när det blir så, tycker jag, som anläggningen är tillräcklig.

I mitt fall så räcker den inte dock, för film. Helt enkelt för att film så ofta är så mycket dynamiskare.

Jag gör precis som Komorok och ställer nivå efter dialogen, men min anläggnings kapacitet är långt mycket mindre än hans, så på vissa filmer räcker helt enkelt inte nivån, i basen skall sägas, till riktigt.

Å andra sidan... Jag har ju flera musikinspelningar som går att spela med behållning så starkt att anläggningen inte räcker alls, inte ens nästan! Men jag spelar nästan aldrig dessa. Så vad ställer högst krav? Tja, det finns inget objektivt svar på det. Det beror på nämligen, och det beror på mycket. Varje person som har en åsikt har rätt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Nattlorden » 2014-08-19 08:50

phloam skrev:Jag tycker inte alls att det är en tyckartråd :mrgreen: Jag tycker det är en smygdefinitionstråd :)


Tyckte du, ja... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36226
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-08-19 09:58

bakerman22 skrev:Skyfall



Vad var det jag sa - amerikansk pang-pang-film. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36226
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-08-19 10:01

Morello skrev:
bakerman22 skrev:Skyfall



Vad var det jag sa - amerikansk pang-pang-film. 8)


Problemet verkar vara för mycket sunkig, amerikansk film med överdrivet våld och rent underhållningsvåld.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36226
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-08-19 10:01

Morello skrev:
Morello skrev:
bakerman22 skrev:Skyfall



Vad var det jag sa - amerikansk pang-pang-film. 8)


Problemet verkar vara för mycket sunkig, amerikansk film med överdrivet våld och rent underhållningsvåld - så kallat videovåld.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-08-19 10:16

Självklart bör en anläggning smärtfritt kunna återge uppskjutningen av rymdfärjan Discovery i multikanalljud. :wink: Inspelning finns/fanns på DTS-CD.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Nattlorden » 2014-08-19 10:17

Johan_Lindroos skrev:Självklart bör en anläggning smärtfritt kunna återge uppskjutningen av rymdfärjan Discovery i multikanalljud. :wink: Inspelning finns/fanns på DTS-CD.


Smärtfritt? Ingen hifi där inte då alltså... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav 2-ch » 2014-08-19 11:20

Johan_Lindroos skrev:Självklart bör en anläggning smärtfritt kunna återge uppskjutningen av rymdfärjan Discovery i multikanalljud. :wink: Inspelning finns/fanns på DTS-CD.

Klarar den Saturnus V raketen så har du dessutom 5dB headroom, vilket alltid är bra att ha.
Fast vem vill ha favoritsoffan några kilometer från högtalarna?

Och då klarar den ändå inte av att realistiskt (dessutom väldigt oönskat) återge nedslaget av en hygglig stor meteroit på samma avstånd :wink:

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 20 gäster