test_tones udda effekt

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

test_tones udda effekt

Inläggav 2-ch » 2014-09-03 09:38

Brännde http://www.lts.a.se/pub/test_tones/0-200Hz_20s_lin.wav till en skiva och testade hemma.

Fick en märklig effekt när jag spelade upp snutten.
Kan närmast liknas vid att ljudet åkte fram och tillbaka mellan högtalarna.
Det är väl rimligtvis en monosignal.

Vad kan det här fenomenet bero på?
Fasfel är det enda jag kan komma på.

Förutsättning:
Frontar och basar inkopplade, odelade frontar.
Basstödet jobbar från 35hz och nedåt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32833
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav Bill50x » 2014-09-03 09:43

Du har olika frekvensgång från högtalarna. Alltså högtalare + rum. Typ att 1 kHz låter starkare i ena högtalaren medan 2 kHz låter starkare i den andra. Ett tips är att flytta runt högtalarna (några cm i taget räcker gott) tills det låter mono om hela frekvensspektrat.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Re: test_tones udda effekt

Inläggav paa » 2014-09-03 09:56

Det är svårt att undvika att det blir urfasningar i omväxlande ena resp andra örat pga kamfiltereffekten mellan två likadana signaler från två högtalare. Som tur är maskeras fenomenet kraftigt när man spelar musik i stället för sinustoner.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41448
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: test_tones udda effekt

Inläggav petersteindl » 2014-09-03 10:18

Eftersom det är ett sinussvep från DC till 200 Hz så är det i stort sett rumsresonanser som accentueras.

Troligtvis är resonansmönstret i rummet olika för de båda högtalarpositionerna. Dessutom fås även ett överlagrat interferensmönster från summationen av ljudvågorna från bägge högtalarna och detta kan ge upphov till effekter.

Även om resonansmönstret i rummet ungefärligen skulle vara lika för bägge högtalarpositionerna så kommer nog tonen upplevas som ömsom svag ömsom stark och det kan möjligtvis fortfarande vara så att det upplevs som om tonen "vandrar".

@ Bill50x: Även om högtalarna skulle vara olika vid 1 kHz och 2 kHz så behövs nog insignal i det området för att detektera. I det här fallet upphör svepet vid 200 Hz :)

@ paa: Kamfiltereffekt vid öronen, på grund av att vi har två öron med maximalt 0,63 ms tidsdifferens på signal från DC till 200 Hz, är jag inte övertygad uppstår nära sweetspot. Däremot om sinustonsvepet skulle vara från 2kHz till 20 kHz.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav 2-ch » 2014-09-03 13:20

Tack för era tankar.
Jag ska göra om testen, den här gången sittandes i sweetspot. Sist stod jag framme mellan högtalarna.
Precis som du säger Peter så upplevdes det ömsom svagt ömsom starkt. Men med en tydlig vandringar mellan höger/vänster.
Om nu inte hjärnan spelar mig ett spratt.
I soffan har jag mätt och justerat in så jag har inga våldsamma avvikelser där.

Skulle vara kul att höra hur ni andra upplever svepet i era lyssningsrum.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav lemmts » 2014-09-03 20:41

Jag har också upplevt att det vandrar lite åt höger och vänster under svepet. Jag har tolkat det så att när de olika rumsmoderna exiteras sitter jag i lite olika position i förhållande till noderna.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav 2-ch » 2014-09-04 07:39

Hann inte prova igår, men ponera att jag helt enkelt stänger av ena kanalen.
Kommer jag fortfarande att höra skiftningen mellan höger/vänster?
Jag tänker att om effekten nu kommer från rummet och inte högtalarna.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32833
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav Bill50x » 2014-09-04 11:11

Troligen hör du bara varierande nivå, men det är ju bara att prova!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav 2-ch » 2014-09-05 07:19

Nu har jag provat.
Bill50x skrev:Troligen hör du bara varierande nivå, men det är ju bara att prova!

Precis vad som hände. Ingen höger/vänster effekt bara nivåskillnad i sweetspot.

Provade även att vrida över balansen till ena respektive andra kanalen.
Det var en upplevese det också!
Från soffan kunde jag bara ana vilken högtalare som lät (båda basarna igång).
Är örat så taskigt på att riktningsbestämma signaler även uppåt 200hz eller är det bara jag!?

Provade naturligtvis även att bara kära basarna.
Delade vid 30 eller 35. Den delen lät som förväntat för ett12db/okt. filter.
Drog jag på ordentligt så hördes hela svepet om än väldigt svagt vid 200hz.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41448
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: test_tones udda effekt

Inläggav petersteindl » 2014-09-05 20:07

2-ch skrev:Nu har jag provat.
Bill50x skrev:Troligen hör du bara varierande nivå, men det är ju bara att prova!

Precis vad som hände. Ingen höger/vänster effekt bara nivåskillnad i sweetspot.

Provade även att vrida över balansen till ena respektive andra kanalen.
Det var en upplevese det också!
Från soffan kunde jag bara ana vilken högtalare som lät (båda basarna igång).
Är örat så taskigt på att riktningsbestämma signaler även uppåt 200hz eller är det bara jag!?

Provade naturligtvis även att bara kära basarna.
Delade vid 30 eller 35. Den delen lät som förväntat för ett12db/okt. filter.
Drog jag på ordentligt så hördes hela svepet om än väldigt svagt vid 200hz.


På ren sinuston är hörseln okänslig för att detektera riktning och speciellt under 200 Hz. Har man bredare frekvensspektrum blir det enklare. På klickljud är det inte så svårt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: test_tones udda effekt

Inläggav roggaro » 2014-09-06 02:25

har ställt frågan för länge sedan på forat "hur lågt i frekvens hör man riktning" men fick nog inte något egentligt svar.
tycker numera att sinus är rätt värdelösa eftersom även bastoner ( i musik) innehåller övertoner och det är vad jag mestadels lyssnar på
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: test_tones udda effekt

Inläggav 2-ch » 2014-09-06 21:55

petersteindl skrev:På ren sinuston är hörseln okänslig för att detektera riktning och speciellt under 200 Hz. Har man bredare frekvensspektrum blir det enklare. På klickljud är det inte så svårt.

Mvh
Peter

Tack Peter. :)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster