Svanås vingar?

[sprudel]

Är det någon som har erfarenhet av Svanås vingar?
Jag sitter ju ganska nära bakväggen bestående dels av lätt betong, dels fönster och skulle gärna vilja ta hand om dessa reflexer på något bra sätt. Enligt uppgift kan vingarna placeras ganska nära.
Lyssnade hos en kamrat som utrustat sitt rum med vingar bakom lyssningsposition och också för första sidoreflexen, det lät bra.

http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

[Komorok]

Det är nog en bra idé att prova dem där.

[Kronkan]

Du kan få låna 2 st 60 x 60 cm med rimligt djup. Lätta att transportera. Väger inte så mycket.

Köpte på mig lite begnade vingar tidigt i sommar. Får väl säga att erfarenheten är goda. Men de syns så att säga. Hustrun och bekanta brukar stå vid de 2 vingarna 60 x 120 cm som jag placerat över bokhyllan. Hustrun pratar om mannens "absorbenter". Dessa över bokhyllan är lite djupare och väger bly. Så det var på gränsen att jag klarade att hiva upp dem på bokhyllan. Kunde ju inte begära hjälp utan det fick bli en senare upptäckt. Jo jo.

Absortionskoffecienten är ca 0,2 till 0,3 över hela frekvensen. Så uppfatttar jag det. Därutöver så diffuserar de reflexerna.

Lite bättre fokus. Lite bättre styrsel i basen. Så uppfattar jag det.

Men jag lånar gärna ut de mindre för lite provande och expreminterande. Alltid kul och få lite synpunkter.
De går att klä i tyg för dem som önskar detta utseende.

Ljudet påverkas var de sitter och hur de är vända. En liten iaktagelse. Den normale vingen, har vad jag kommit fram till, olika spridning av reflexen. Sätter du dem vågrätt sprider de reflexerna nedåt och uppåt. Sitter vingarna lodrätt så sprider de mera åt sidorna.
De ovanför bokyllan går ju inte att vrida eftersom de enbart får plats liggande. Men detta om spridningskaraktären är ju lite spekulationer efter enkelt hörande.

De som är kvadratiska kan vändas åt alla håll. Föredrar att så lite av reflexen är riktat mot lyssningspositionen. De mindre är ju också placerade i väggens övre del.

Men så är det jag uppfattar saken. Och de har hjälpt mig att strama upp bas och fokus något. Hustrun lånar dock gärna ut dem .

[sprudel]

Jag lånar gärna och provar. Är det v-, s-, eller flower wing som du har?

[Kronkan]

Jag lånar gärna och provar. Är det v-, s-, eller flower wing som du har?

De ovanför bokhyllan är v-vingar. De två mindre är s-vingar. De senare finns inte på Svanås hemsida. Men de ser identiskt ut som en större modell 60x120.
Det är en sådan i papper.

De två mindre är bara att hämta för lån. För överleva detta ett tag. Men kommer att ligga på plus ett tag. De är som du redan vet 16 cm djupa. V-vingen är 25 cm.
Bakom övre delen där det uppstår en bredare spalt in bakom diffusorn har jag lagt absorberande material från Bullerbekämparen.
Bakom den undre smala spalten har jag inte gjort något.

De små främre har jag inte gjort något alls med. Bara hängt upp dem på demo. Möjligt att jag inte använder dem och provar en sådan där moderna apparat mellan försteg och slutsteg. Får se? Möjligt också att jag förklarar mig nöjd för ett tag. Skall ju göra iordning en skivspelare.

[sprudel]

Det är nog en bra idé att prova dem där.

Ja, kanske. Vända på rummet-tanken har ju inte burit kraft, ännu

[Adhoc]

Det beror väl på vad du är ute efter Sprudel. Vill du verkligen gå in för att höra vad som är inspelat på skivan, så vill du inte att starka reflexer från omgivningen blandas med direktljudet under första upp till ca 15 a’ 20 millisekunderna, där de första 5 ms ses som viktigast. Efter den ”första tystnaden” efter direktljudet brukar det anses att en så ljudstark reflex som möjligt önskas, ”terminering”. Vanligt brukar vara någonstan minst 15 ms efter direktljuder, gärna 20-25 ms. (Så säger alla vetenskapliga studier som jag stött på.) Stark oönskad reflex anges ofta till -20 dB och starkare.

Stark önskad reflex betyder -12 dB eller starkare och infallande från sidan enligt LEDE-certifierade rum, nyare efterföljaren RFZ rum (Reflection Free Zone) har jag för mig har samma krav. EBUs krav för lyssningsrum är lite enklare, reflexerna får inte vara starkare än -10 dB under första 15 ms för 1-8 kHz. (https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf ). Tyst direkt efter direktljudet och därefter en stark sen reflex betyder att ett litet rum uppfattas större än det är.

Du har din vägg ca 30-40 cm bakom öronen, vilket betyder att du får en reflex ca 2 ms senare från en plan bakvägg. Kan frekvensområdet 1-8 kHz vinklas bort från dig av Vingen eller vinklas reflexen rentav emot dig i det oönskade tidsintervallet? Tvärställningen på Vingens ”kanalväggar” ligger i 60 graders vinkel mot dess centrumlinje. Med Vingens bredd 600 mm och djup 160 mm och om du sitter 30-40 cm framför den, är jag tveksam att det blir ”ogrumlat direktljud” vid öronen iom att tex . 4000 Hz motsvarar våglängd 8,6 cm och då kanalväggarna är bredare än så lär dom funka som reflekterande plana ytor med riktverkan emot dig. Eventuellt har jag fel men lånar du hem Kronkans wellpappsvinge kan vi köra en mätning om du vill.

[sprudel]

Det beror väl på vad du är ute efter Sprudel. Vill du verkligen gå in för att höra vad som är inspelat på skivan, så vill du inte att starka reflexer från omgivningen blandas med direktljudet under första upp till ca 15 a’ 20 millisekunderna, där de första 5 ms ses som viktigast. Efter den ”första tystnaden” efter direktljudet brukar det anses att en så ljudstark reflex som möjligt önskas, ”terminering”. Vanligt brukar vara någonstan minst 15 ms efter direktljuder, gärna 20-25 ms. (Så säger alla vetenskapliga studier som jag stött på.) Stark oönskad reflex anges ofta till -20 dB och starkare.

Stark önskad reflex betyder -12 dB eller starkare och infallande från sidan enligt LEDE-certifierade rum, nyare efterföljaren RFZ rum (Reflection Free Zone) har jag för mig har samma krav. EBUs krav för lyssningsrum är lite enklare, reflexerna får inte vara starkare än -10 dB under första 15 ms för 1-8 kHz. (https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf ). Tyst direkt efter direktljudet och därefter en stark sen reflex betyder att ett litet rum uppfattas större än det är.

Du har din vägg ca 30-40 cm bakom öronen, vilket betyder att du får en reflex ca 2 ms senare från en plan bakvägg. Kan frekvensområdet 1-8 kHz vinklas bort från dig av Vingen eller vinklas reflexen rentav emot dig i det oönskade tidsintervallet? Tvärställningen på Vingens ”kanalväggar” ligger i 60 graders vinkel mot dess centrumlinje. Med Vingens bredd 600 mm och djup 160 mm och om du sitter 30-40 cm framför den, är jag tveksam att det blir ”ogrumlat direktljud” vid öronen iom att tex . 4000 Hz motsvarar våglängd 8,6 cm och då kanalväggarna är bredare än så lär dom funka som reflekterande plana ytor med riktverkan emot dig. Eventuellt har jag fel men lånar du hem Kronkans wellpappsvinge kan vi köra en mätning om du vill.

Tycker jag att vi gör. Mäter alltså.
Till fönstret är det väl 80 cm och väggen 55. Lutar jag mig framåt och får större avstånd till bakväggen händer det saker med ljudbilden.
Första sidoreflexen från höger sida behöver tas om hand av också. Det är bara ca 190 cm från element till vägg där, och i speglingspunkten befinner sig lämpligt nog ett fönster. Ibland ställer jag upp Bröderna Wrights alster om fåglar där så att de bildar små gälar, det gör lite till ljudet.

[RogerGustavsson]

Absortionskoffecienten är ca 0,2 till 0,3 över hela frekvensen. Så uppfatttar jag det. Därutöver så diffuserar de reflexerna.

Men så står det väl inte i databladet? Från 200 Hz och uppåt för de mest effektiva vingarna tolkar jag det som.

[Kronkan]

Mitt första måhända lite slarviga första inlägg kan säkert utvecklas så att det blir mera precist.

Har just nu dåligt med tid. Så det gör jag när jag får möjlighet.

Länkar dock till en mätning som skall härstamma från Svanå. Studera just skillnaden i respons under 200 Hz mellan de två redovisade mätningarna.

Ser du någon skillnad?

Så kan vi föra en dialog senare om hur även basområdet påverkas.

http://www.component.se/forum/?showtopic=14278&page=2

Obs längst ner på sidan.

[Adhoc]

Du kan pröva någon form av plan skiva istf för fågelboken för att styra bort reflexen från fönstret.

Från höger front får jag reflexer mellan ca 8,10-8,37 ms från vänstra sidoväggen över en bredd av ca ½ m, varierande mellan -17,8 till – 21 dB. Jag ställde en LCD-skärm vinklad 14,4 grader på en låg bänk vid väggen. Reflex vid den kortare tiden går då in bakom utvinklingen och blockeras för vidare studs mot lyssningsplats. Reflex vid den senare tiden hamnar på LCD-skärmens framsida och styrs då in i ett ca 1 m brett fritt fält mellan soffa och elektronikstapel vid sidovägg och går diagonalt till mellan högra bakre hörnet och centrumlinjen. Reflexen därifrån är bara positivt för ”rumsligheten” och den kommer sent i tid. För tiden 8,10-8,37 ms minskade reflexernas amplitud från -17,8 a’ -21 dB till intervallet -28 till -43 dB med den enkla åtgården. (Sätt fast en tving, typ för skrivbordlampor, på skivan så går den snabbt att sätta dit och plocka undan från fönsterbrädan.) Det kan vara jäkligt petigt med in/utvinkling av skivan, några mm hit eller dit kan betyda decimetrar till metrar i skillnad för platsen för studsen när avstånden mellan reflektionsytorna är ett par meter eller mer.

[Evil_Homer]

Absortionskoffecienten är ca 0,2 till 0,3 över hela frekvensen. Så uppfatttar jag det. Därutöver så diffuserar de reflexerna.

Men så står det väl inte i databladet? Från 200 Hz och uppåt för de mest effektiva vingarna tolkar jag det som.

Ställer du dom brevid varandra så bildas det en "låda" mellan dom, dom käkar antagligen lite.
En såndäringa kass Helmholtz som man inte kan justera iofs.

[RogerGustavsson]

De kompletta rum som SMT gör har ruggit stora volymer bakom diffusorerna, Helmholtz typ kubikmeter. Ett par vingar utan den hjälpen lär knappast göra mycket vid lägre frekvenser.

[Evil_Homer]

Någon får gärna räkna volymen som blir bakom var vinge om dom känner för det, bakre ena "vingbladet" är ungefär 34cm djupt och 120cm högt och ligger i en vinkel på 60 grader. Dom räta "vingspetsarna" är ca 7cm.

Räcker det för någon som vill räkna ut

Tittar man på bilderna så blir det rätt mycket volym bakom ett par stycken.

badasspaintskills.jpg (22.49 KiB) Visad 298156 gånger

[Adhoc]

Glömde skriva, LCD-skärmen jag använder är inte jättestor. Frontytan är B 558x H 365 mm.

Niklas varför räkna volym bakom den där uppställningen överhuvudtaget? Från wiki: "Helmholtz resonance is the phenomenon of air resonance in a cavity, such as when one blows across the top of an empty bottle." Räkneformlerna som brukar användas för att räkna ut frekvens för helmholtzlådan förutsätter en sluten luftvolym bakom öppningen / öppningarna. (Och jag tror inte du tätar av den uppe vid taket, då får du heller ingen sluten luftvolym och eventuella beräkningar kan då stoppas i runda arkivet. Om jag nu förstod din fråga rätt ... Annars med rätvinklig triangel och dess volym med en höjd H: (L x B / 2) x H. )

[sprudel]

Du kan pröva någon form av plan skiva istf för fågelboken för att styra bort reflexen från fönstret.

Njae, det ljud som speglas vid högra förstareflexen är ju inte så beamat kanske?
Jag tänker lite gälkoncept med utfällbara tavlor ca 80x 120 cm där ena sidan är absorbent och andra sidan en snygg tavla. Dessa sitter ihop med pianogångjärn och då kan man vinkla dem ganska precist för att få både rätt absorption och rätt reflexer.
Den utstrålning från högtalaren på högra sidan som inte speglas direkt till lyssningsposition(gälar) får ju irra runt i rummet tills den den möter något annat och sprids vidare, eller fastnar i mjukare ytor.
Vad tänker du om detta?

[Evil_Homer]

Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

[Kronkan]

De kompletta rum som SMT gör har ruggit stora volymer bakom diffusorerna, Helmholtz typ kubikmeter. Ett par vingar utan den hjälpen lär knappast göra mycket vid lägre frekvenser.

Jag vet ju inte om du läste mätningen och därmed indirekt påstår att Svanå har manipularat resulatet. Stora helmholtzar är till för att få ner en mycket smal frekvens. Så långt jag vet så kan det finnas sådan även i ett Svanårum.

Men om vi ser på vad Svanå redovisar om S-vingen så står det så här:

"Helmholtz and Panel absorber between 40-350Hz"

Kravet är då att de monteras efter de anvisningar som de ger. Så att springa m m blir enligt deras anvisningar. Tyvärr så finns det ingen kurva så vi får inte redan på kurvan.

Om man nu bara betraktar själva vingarna . Det uppstår friktion när vågorna passerar fickorna och därmed så uppstår det en absortion. Tror du att friktionen exempelvis slutar under 200 Hz eller 350 Hz.

Vill du med hjälp av någon fysikalisk förklaring förklara detta.

Enligt min uppfattning så verkar friktionen i hela bandbredden men i varierande grad. På låga frekvenser tycks dock pappvingarna ha en absortion i själva papperskonstruktionen. Hur stor dessa är finns inte redoviade.

Men visst slutar friktionen att att verka exakt vid 200 Hz vid en V-vinge.. Verkar ju som en god förklaring.Absortionskooeficient vid 195 Hz är 0,000.

[Adhoc]

Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

2 st 60 cm breda ställda bredvid varandra och vinklade i hörnet för en 45-45-90 triangel ger en volym bakom på 864 L vid 12 dm höjd.

Neh, jag tror heller inte det blir superdupertätt, endast så tätt att det kan funka utmärkt som bra skräpkorg att kasta hopknycklade ölburkar i. 288 flak bira kan du hiva i dig före det svämmar över om du knögglar ihop burkarna till en 1/4 av ursprungsvolymen. På det sättet kan du minska inre luftvolymen lite i taget och verkligen fintuna in frekvensen lite i taget. Glöm inte varifrån tipset kom, när du impar på polarna med dina baskettalanger från soffan.

[DVD-ai]

[Johan_Lindroos]

Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

2 st 60 cm breda ställda bredvid varandra och vinklade i hörnet för en 45-45-90 triangel ger en volym bakom på 864 L vid 12 dm höjd.

Neh, jag tror heller inte det blir superdupertätt, endast så tätt att det kan funka utmärkt som bra skräpkorg att kasta hopknycklade ölburkar i. 288 flak bira kan du hiva i dig före det svämmar över om du knögglar ihop burkarna till en 1/4 av ursprungsvolymen. På det sättet kan du minska inre luftvolymen lite i taget och verkligen fintuna in frekvensen lite i taget. Glöm inte varifrån tipset kom, när du impar på polarna med dina baskettalanger från soffan.

Jag får volymen till 30 liter per vinge. V = Bh (basyta * höjd) = 3,4/2*3,4*sqrt(3)/2/2*12 [dm^3] = 30 liter

Vinkeln uppges vara 60 grader. Om vinkeln skulle ha varit 60 grader så känns en volym på 864 liter ändå orimligt för två stycken enheter. Det är ju nästan en hel kubikmeter, vilket lätt synes vara orimligt om man ser på illustrationen.

[Komorok]

Man sätter väl dem en bit från väggen?

[Kronkan]

Man sätter väl dem en bit från väggen?

Finns nog lite varianter där. HAr sett någon använda de genomskinliga vingarna en bit ut från någon sidovägg.

Men normalt sätter man väl dom dikt an mot väggen. Så har jag sett dem användas. Så har jag satt dem. Men inte för Helmhotzfunktionen. Den har jag inte berarbetat. Jag uppfattar att den funktion är beräknad om de står direkt sida mot sida och att en springa uppstår mellan dem. Jag har ju dem liggande på en bokhylla. Det uppstår en springa hälften så stor jmf mot om de hade står bredvid varandra, springa mot springa. Volymen är jo också annorlunda. Jag har inte heller funderat om jag skall lägga lite ull i utrymmet. Alltså denna funktion är just nu outforskad. Möjligt att jag efter något eventuell framtida mätning försöker klura på något.

Så man sätter ju dem normalt mot väggen. För att utnyttja H-funktionen såsom Svanå beskriver det så måste man montera dem enligt anvisningarna sä att rätt springa uppstår. Det uppstår ett hålrum bakom dem. De är inte heller plana mot vägg. V-vingen är ett v där spetsen är riktad bakåt. Även bakom S-panelen uppstår det ett liknande hålrum om de placeras bredvid varandra.

Observera att jag inte gör reklam utan just nu utforskar om de kan betydda något positivt. Köpte 4 st begagnat. Om jag skulle sälja dem så blir ju säkerligen eventuella föruster begränsade.

[Adhoc]

Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

2 st 60 cm breda ställda bredvid varandra och vinklade i hörnet för en 45-45-90 triangel ger en volym bakom på 864 L vid 12 dm höjd.

Neh, jag tror heller inte det blir superdupertätt, endast så tätt att det kan funka utmärkt som bra skräpkorg att kasta hopknycklade ölburkar i. 288 flak bira kan du hiva i dig före det svämmar över om du knögglar ihop burkarna till en 1/4 av ursprungsvolymen. På det sättet kan du minska inre luftvolymen lite i taget och verkligen fintuna in frekvensen lite i taget. Glöm inte varifrån tipset kom, när du impar på polarna med dina baskettalanger från soffan.

Jag får volymen till 30 liter per vinge. V = Bh (basyta * höjd) = 3,4/2*3,4*sqrt(3)/2/2*12 [dm^3] = 30 liter

Vinkeln uppges vara 60 grader. Om vinkeln skulle ha varit 60 grader så känns en volym på 864 liter ändå orimligt för två stycken enheter. Det är ju nästan en hel kubikmeter, vilket lätt synes vara orimligt om man ser på illustrationen.

Jag fattade Niklas eminenta beskrivning som: 2 st 60 cm breda Vingar, ställda dikt varandra med hypotenusan 120 cm utåt rummet och 45 grader vinklar mot vardera väggen. => Kateterna = 120 / rot (2) = 84,85 cm. (Och sen slarvade jag: 8,485² x 12 = 864 L, glömde dela med 2 för triangeln => 432 L. Men han bör ju onekligen ha en sådan uppställning i 2 hörn för att behålla symmetrin i rummet, så'rå är det bäst att införskaffa 288 flak bira i vilket fall som helst för att säkerställa finintuningen och undvikande av öronskrap.)

[petersteindl]

Red Bull ger dig Svanå.

[sprudel]

Red Bull ger dig Svanå.

Peter!
Du har säkert bra synpunkter att komma med angående akustikutvärderingar av vingarna. Det skulle uppskattas stort.

[sprudel]

Nu har jag lånat två vingar av Kronkan, papp-d:o, jag är förvånad!

[petersteindl]

Red Bull ger dig Svanå.

Peter!
Du har säkert bra synpunkter att komma med angående akustikutvärderingar av vingarna. Det skulle uppskattas stort.

Sorry, jag har glömt att svara. Jag har än så länge för lite erfarenhet angående vingarna för att ge en seriös bedömning.

Men jag ser att du nu har provat, så jag väntar med tillförsikt på dina erfarenheter.

Att diffusera akustiska ljudvågor eller absorbera eller att låta bli är ju olika situationer och objektivt sett kan man läsa om det fysikaliska i akustikböcker. Frågan är, hur upplevs det? Vad vill man åstadkomma?

Då man kan besvara dessa frågor på ett korrekt sätt inom kanske givna ramar så kan man bestämma sig för om det är åtråvärt eller inte.

Ändamålet helgar medlen.

Mvh
Peter

[paa]

Nu har jag lånat två vingar av Kronkan, papp-d:o, jag är förvånad!

Förvånad övar vadå?
Att dom ger så lite eller så mycket effekt?
Att dom är så billiga eller dyra i förhållande till resultatet?
Eller något annat?

[Kronkan]

Som man kan förstå så var jag hos Sprudel ikväll. Vill inte ägna mig åt före eller efter hos honom. Kan ju inte hur hans anläggning låter med hans favortitmusik. Lyssnade så att säga mest efter och lite prövande lite olika varianter.

Det jag kan säga att jag vara imponerad över vad jag fick höra. Skulle lätt kunna leva med ljudet. När det fanns så blev det lite 3D. De där piP kan ju sina grejer.

Hemma däremot är åsikterna delade. Hustrun är glad. Själv tycker jag att det blivit något mera grusigt.