Tips till Oppo-ägare

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-10 21:04

För ett tag sedan hade jag ljudvänner på besök från ett annat forum, och de hafe med sig musik på usb-HD.
Vi lirade för skoj några låtar som var de samma via dels usb-HD rätt in i Oppon, dels via SB Duet till Oppon, där SB-servern hanteras av en dator på plan1 med tillhörande hårddisk. Anläggningen är på plan 2.
Jag tyckte mig höra att ljudet blev bättre från usb-HD än SB Duet, men tänkte att det nog hade sin orsak i alla IPA-pilsner som gått ner och att det var svårt att höra eftersom Jorma pratade, hela tiden!!!!
Så jag skaffade en ny liten hårddisk, petade över all musik och katalogiserade i mappar A, B, C osv för att via Oppon kunna hitta snabbt o lätt.
Det är skillnad till det bättre med usb-hårddisk rätt in i Oppon. Klarare, renare och bättre perspektiv.
Pröva gärna själv du Oppo-ägare och meddela resultatet.
Hårddisken är av märket Transcend, 800 spänn på nätet och får ström av Oppon via usb.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23754
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav RogerGustavsson » 2014-09-10 21:16

På vilket sätt blev det bättre?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-10 21:18

RogerGustavsson skrev:På vilket sätt blev det bättre?

Fan jag vet inte, men "Klarare, renare och bättre perspektiv.
Pröva gärna själv du Oppo-ägare och meddela resultatet."
;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav murgatroyd » 2014-09-10 21:24

I Transcend-lådor sitter det olika OEM hårddiskar, hmm, undrar vilken som låter bäst...? 8) 8O :D
'Audiophile in hibernation'

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11802
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav PekkaJohansson » 2014-09-10 21:25

Jag har spelat från USB-minne ett par gånger utan att notera några skillnader jämfört med kompaktskiva. Testades det blint, det vill säga att den som lyssnade inte kände till källan?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-10 21:48

PekkaJohansson skrev:Jag har spelat från USB-minne ett par gånger utan att notera några skillnader jämfört med kompaktskiva. Testades det blint, det vill säga att den som lyssnade inte kände till källan?

Med vänlig hälsning

Pekka


Nej, inget blindtest. Gör du det när du jämför olika utgåvor av album? :)

Edit, glömde smiley, nog så viktig, jag är ingen tyken skit, inte medvetet i alla fall. :)
Senast redigerad av sprudel 2014-09-10 21:56, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-10 21:53

NiklasF skrev:
RogerGustavsson skrev:På vilket sätt blev det bättre?

Fan jag vet inte, men "Klarare, renare och bättre perspektiv.
Pröva gärna själv du Oppo-ägare och meddela resultatet."
;)


Tack! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
farbman
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2012-05-08
Ort: Götet

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav farbman » 2014-09-10 22:08

Hur kör du ut ljudet från datorn till Oppon? Säker på att ingen ljudmixer eller drivrutin fipplar med ljudet på vägen?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11802
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav PekkaJohansson » 2014-09-10 22:31

sprudel skrev:Nej, inget blindtest. Gör du det när du jämför olika utgåvor av album? :)


Smileyn är noterad!

Jodå, det händer att jag lyssnar blint, även om skillnaderna mellan olika skivutgåvor ofta är så stora så att de är uppenbara även vid öppen lyssning. Kraven är helt andra när man ska utvärdera lyssningsutrustning med ibland ytterst liten förvrängning.

Jag har hört även från andra håll att man ska kunna höra skillnad mellan samma filer avspelade i olika källor och att USB-avspelning ska vara att föredra framför skivspelning, men jag vill nog se kontrollerade försök innan jag blir övertygad. Det slår mig nu att man skulle kunna spela in avspelning från skiva, USB-sticka och hårddisk via Oppo och därefter jämföra blint.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Kronkan » 2014-09-10 22:43

sprudel skrev:
NiklasF skrev:
RogerGustavsson skrev:På vilket sätt blev det bättre?

Fan jag vet inte, men "Klarare, renare och bättre perspektiv.
Pröva gärna själv du Oppo-ägare och meddela resultatet."
;)


Tack! :)


Ungefär så. När jag var sist hos Sprudel så kunde jag notera detta. Att minnas ljud är kanske inte så enkelt. Men jag upplevde nu sist att ljudet var mera dynamiskt och klarare. Sedan tyckte jag att det blev ännu bättre med mina utlånade S-Wingar. Jag blev lite impad! Rent subjektivt alltså. Inget blint, blundade inte ens :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-11 06:05

farbman skrev:Hur kör du ut ljudet från datorn till Oppon? Säker på att ingen ljudmixer eller drivrutin fipplar med ljudet på vägen?


Nej. Usb-HD rätt in usb-ingången i Oppon. Ingen dator alls inkopplad. Jag ska prova det också när jag installerat programvara för att köra förbi datorns ljudkort. Oppon har en speciell usb för detta.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-11 06:57

Är det så att usb-HD direkt till Oppo kan bidra till någon dist som ger intrycket att det är "klarare" och poängterar djupintrycket?
Tycker mig ana grader på diskanten jämfört med optiskt via SB Duet, eller kamouflerar istället optiskt via SB Duet detta?

Heder åt dig Pekka som har lust att prova olika ingångar. Vi är väl fler Oppo-ägare här som skulle kunna prova lite olika ingångar.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
farbman
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2012-05-08
Ort: Götet

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav farbman » 2014-09-12 22:24

sprudel skrev:Är det så att usb-HD direkt till Oppo kan bidra till någon dist som ger intrycket att det är "klarare" och poängterar djupintrycket?
Tycker mig ana grader på diskanten jämfört med optiskt via SB Duet, eller kamouflerar istället optiskt via SB Duet detta?



Jag har testat runt på min BDP-105 nu. Manuellt flyttat USB-HDD (Även den av märket Transcend :) ) ifrån Oppon till datorn för att köra ljudet över USB.
Tyckte mig höra en skillnad ungefär så som du säger. Först så tyckte jag att jag föredrog USB disken rakt in i Oppon då det ljudet upplevdes som klarare men efter jag testat med massor med olika musik så kom jag på mig själv med att alltid lyssna mycket längre eller hela låtar när jag körde USB-disken genom datorn till Oppon. Någon låt ville jag sänka volymen på vid USB-HDD spelande medans den lät ypperligt på samma volym via datorn.

Skall bli intressant att se vad Pekka kommer fram till med sina tester.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11802
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav PekkaJohansson » 2014-09-12 22:51

Hm, nu har ju inte lovat att genomföra egna tester utan bara föreslagit hur de skulle kunna genomföras för att undvika inbillningseffekter. Jag reagerade mest på att man inte bör dra några som helst slutsatser av de genomförda lyssningarna som de är beskrivna. Men visst, en vacker dag när solen skiner och jag har massor av tid över och orkar överföra filer till olika lagringsformat och eventuellt nivåanpassa samt spela av och spela in samt förfogar över en lagom stor lyssningspanel och testledare/protokollförare som kan leda ett ordnat blindtest så kan det kanske bli verklighet. Tills dess spelar jag mina kära kompaktskivor i trygg förvissning om att de nog låter ungefär så bra som man kan önska.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-13 09:17

farbman skrev:
sprudel skrev:Är det så att usb-HD direkt till Oppo kan bidra till någon dist som ger intrycket att det är "klarare" och poängterar djupintrycket?
Tycker mig ana grader på diskanten jämfört med optiskt via SB Duet, eller kamouflerar istället optiskt via SB Duet detta?



Jag har testat runt på min BDP-105 nu. Manuellt flyttat USB-HDD (Även den av märket Transcend :) ) ifrån Oppon till datorn för att köra ljudet över USB.
Tyckte mig höra en skillnad ungefär så som du säger. Först så tyckte jag att jag föredrog USB disken rakt in i Oppon då det ljudet upplevdes som klarare men efter jag testat med massor med olika musik så kom jag på mig själv med att alltid lyssna mycket längre eller hela låtar när jag körde USB-disken genom datorn till Oppon. Någon låt ville jag sänka volymen på vid USB-HDD spelande medans den lät ypperligt på samma volym via datorn.

Skall bli intressant att se vad Pekka kommer fram till med sina tester.


Samma erfarenhet alltså. Håller med om att jag vill sänka på vissa låtar då det tillkommer en viss hårdhet ibland via usb-direkt. Den silkeslena, oansträngda diskanten har fått sig en knuff i fel riktning.
En fundering, när du kör via datorn, använder du då usb-audio ingången på baksidan?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-13 09:30

PekkaJohansson skrev:Hm, nu har ju inte lovat att genomföra egna tester utan bara föreslagit hur de skulle kunna genomföras för att undvika inbillningseffekter. Jag reagerade mest på att man inte bör dra några som helst slutsatser av de genomförda lyssningarna som de är beskrivna. Men visst, en vacker dag när solen skiner och jag har massor av tid över och orkar överföra filer till olika lagringsformat och eventuellt nivåanpassa samt spela av och spela in samt förfogar över en lagom stor lyssningspanel och testledare/protokollförare som kan leda ett ordnat blindtest så kan det kanske bli verklighet. Tills dess spelar jag mina kära kompaktskivor i trygg förvissning om att de nog låter ungefär så bra som man kan önska.

Med vänlig hälsning

Pekka


Men Pekka, det känns inte som om du är särskilt konsekvent i ditt agerande när det gäller synpunkter på olika utgåvor av album vs olika vägar att spela upp musiken genom Oppon. Om du ställer krav på blindtetster när det gäller vägarna till Oppon är det kanske rimligt att du själv blindtestar olika utgåvor av album?
Skillnaderna som vi upplever är såpass stora att de gott kan jämföras med olika utgåvor av album, enligt mig som har erfarenhet av båda. Du väljer att ha en ståndpunkt utan att referera till erfarnhet av att ha provat, det är n lit märklig inställning, tycker jag. Så därför rekommenderar jag dig att prova, och återkomma när du gjort det en solig dag. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Komorok » 2014-09-13 09:42

pekkajohansson skrev:Jodå, det händer att jag lyssnar blint, även om skillnaderna mellan olika skivutgåvor ofta är så stora så att de är uppenbara även vid öppen lyssning. Kraven är helt andra när man ska utvärdera lyssningsutrustning med ibland ytterst liten förvrängning.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-13 09:57

Komorok skrev:
pekkajohansson skrev:Jodå, det händer att jag lyssnar blint, även om skillnaderna mellan olika skivutgåvor ofta är så stora så att de är uppenbara även vid öppen lyssning. Kraven är helt andra när man ska utvärdera lyssningsutrustning med ibland ytterst liten förvrängning.


Jodå K. såg detta men en utsaga om ibland ytterst liten förvrängning utan att ha erfarenheten?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Svante » 2014-09-13 13:49

sprudel skrev:Men Pekka, det känns inte som om du är särskilt konsekvent i ditt agerande när det gäller synpunkter på olika utgåvor av album vs olika vägar att spela upp musiken genom Oppon. Om du ställer krav på blindtetster när det gäller vägarna till Oppon är det kanske rimligt att du själv blindtestar olika utgåvor av album?
Skillnaderna som vi upplever är såpass stora att de gott kan jämföras med olika utgåvor av album, enligt mig som har erfarenhet av båda. Du väljer att ha en ståndpunkt utan att referera till erfarnhet av att ha provat, det är n lit märklig inställning, tycker jag. Så därför rekommenderar jag dig att prova, och återkomma när du gjort det en solig dag. :)


Alltså, Pekka påpekar det ytterst rimliga i att era upplevelser för en utomstående inte betyder något annat än just att ni har upplevelser av stora skillnader. För att era upplevelser ska betyda något om det ni har jämfört måste ni antingen ha använt vetenskapliga metoder för att visa det, eller ha ett "track record" där ni tidigare har lyckats lyssna er till saker som har visat sig stämma med verkligheten.

Det är fullt rimligt för den som inte känner till Pekkas bakgrund och hur många skivor han har jämfört både lyssningsmässigt och mätmässigt att tvivla på hans omdömen. För min egen del ger Pekkas omdömen dock en hel del, eftersom jag vet vad de innebär och hur duktig han är på att höra olika saker.

Jag litar helt enkelt ganska mycket på den kalibrering som Pekka har gjort av sitt omdöme. Kanske har du gjort en liknande kalibrering, där du har jämfört dina lyssningsintryck av olika anläggningar med mätningar och blindtestat dig så att du har ödmjukhet inför placeboeffekten. Men för mig som utomstående, som inte känner till hur det är med den saken måste jag liksom Pekka förhålla mig skeptisk till era fynd.

För någon annan kan det vara precis tvärtom; han kan veta precis vad dina lyssningsintryck betyder, men inte känna Pekka och vad hans lyssningsintryck betyder.

Jag förstår också från beskrivningen att de skillnader du pratar om måste vara små, och när du beskriver dem som stora förefaller det för mig troligt att det finns en god dos placebo med, eller att din utrustning är trasig.

Och jag ser heller inga problem med att påpeka detta bara för att man själv brukar lyssna öppet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11802
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav PekkaJohansson » 2014-09-13 15:34

sprudel skrev:
Komorok skrev:
pekkajohansson skrev:Jodå, det händer att jag lyssnar blint, även om skillnaderna mellan olika skivutgåvor ofta är så stora så att de är uppenbara även vid öppen lyssning. Kraven är helt andra när man ska utvärdera lyssningsutrustning med ibland ytterst liten förvrängning.


Jodå K. såg detta men en utsaga om ibland ytterst liten förvrängning utan att ha erfarenheten?


Jo, jag skrev just utifrån min erfarenhet. Den säger att många av dagens cd-spelare och D/A-omvandlare är väldigt goda återgivare och det krävs inte sällan noggranna tester innan de säkert kan beläggas med färgning - på just det material som testas, nota bene. Bara tonkurvan kan skilja 5-10 dB mellan olika skivutgivningar - jämfört med kanske ett par tiondels dB vid 20 kHz och någon tiondel vid 10 kHz hos många omvandlare. Det är inga lätta saker att höra. Även distorsionsnivåerna är oerhört mycket mer varierande på skivor än hos olika digitalavspelare. Just därför, och mot bakgrund av vad jag vet om riskerna för inbillning, skulle jag inte ge mig på att lyssna öppet några gånger och därefter lämna ett säkert omdöme om två olika apparater eller ingångar på samma apparat. I bästa fall kan jag, om jag mot bakgrund av jag känner till om materialet tror mig höra lika låg grad av förvrängning som jag som bäst har hört tidigare, tycka att det verkar lovande - och därefter gå vidare för att göra en mer tillförlitlig test. Samma filer spelade genom samma apparat och samma omvandlare borde inte ge så markant skilda resultat via olika ingångar som rapporteras här och det är också mot den bakgrunden som jag föreslår att man så gott som möjligt eliminerar olika fallgropar när man jämför. Vem vet, den där soliga dagen kanske infinner sig snabbare än man kan ana? :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15371
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Harryup » 2014-09-13 15:46

Personligen så tycker jag att skillnader kan vara stora eller små och allt där emellan. Dock ger det ju ingen uppfattning om man upplever det som en viktig förändring eller bara annorlunda. Och den största skillnaden behöver inte upplevas vara viktig, däremot kan det vara vara viktigt att man inte störs sig på något litet. Personligen tycker jag att det är mera märkligt att se att folk drar slutsatser som att "har leverantören bara gjort rätt så finns det ingen skillnad" när LTS i sina tester hör skillnader på i princip allt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-13 18:25

@ Svante.
Har du tillgång till en Oppo så prova gärna. Därefter kan vi ta diskussionen ett varv till.
Det är inte så himla smidigt att blindtesta mellan usb-HD direkt till Oppo vs dator med HD, Squeeze-server till SB touch och till Oppo.
Andra som är nyfikna må prova, som inte bestämt sig i förväg, och nu var jag lite tyken, medvetet. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Svante » 2014-09-13 22:55

sprudel skrev:@ Svante.
Har du tillgång till en Oppo så prova gärna. Därefter kan vi ta diskussionen ett varv till.
Det är inte så himla smidigt att blindtesta mellan usb-HD direkt till Oppo vs dator med HD, Squeeze-server till SB touch och till Oppo.
Andra som är nyfikna må prova, som inte bestämt sig i förväg, och nu var jag lite tyken, medvetet. :)


Alltså, saken är väl den att jag inte är särskilt nyfiken. Jag ville bara belysa det orimliga i att lita på ett öppet test av en sak som man kan förvänta sig ger en väldigt liten skillnad, men som ger en upplevt stor skillnad. Och det rimliga i att Pekka påpekade det.

Det är intressant att du upplever skillnaden, och det gör det förstås intressantare att testa det, men i mitt fall når testivern inte nivån" "intressant". Den metodologiska diskussionen tycker jag däremot är intressant :D .

Vad gäller apparaten är jag fullt nöjd med att jag inte vet hur det är. Jag har alltså inte bestämt mig för att det inte finns någon skillnad, jag lämnar det öppet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15371
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Harryup » 2014-09-13 23:26

Jag ser inget som omöjligt med firmwares och all möjlig annat elände som kan ändra sig över tiden.
Om det är på ett sätt för en person så kan det säkert vara på ett annat sätt i en annan apparatkombo.
Så varför inte? Som jag ser det är så är det bästa att inte bestämma sig för hur det är. Ens med en viss apparat.
Uppgraderar man programvaran så kan det bli ett annat resultat. Skall olika personer i olika uppställningar testa så kan det ge olka resultat och båda har rätt.
Och med jordningar och elände så kan man säkert få olika resultat beroende på om man kopplar in en massa andra apparater till Oppon på HDMI in och ut osv.
Kanske det räcker med att ha TV'n igång samtidigt för att få ett annat resultat för vissa.
Jobbigt men så är det.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav arkman » 2014-09-14 00:20

Jag har för mej att jag hört/läst att Squeezebox har brister i sin hantering av flac-filer. Det kanske kan vara ide att prova med någon annan spelare kopplad till s/pdif för att se om det blir skillnad även med den.
I övrigt håller jag med om att det krävs att man använder lite mer vetenskapliga metoder för att verkligen avgöra om det verkligen finns en hörbar skillnad. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Svante » 2014-09-14 03:11

Harryup skrev:Jag ser inget som omöjligt med firmwares och all möjlig annat elände som kan ändra sig över tiden.
Om det är på ett sätt för en person så kan det säkert vara på ett annat sätt i en annan apparatkombo.
Så varför inte? Som jag ser det är så är det bästa att inte bestämma sig för hur det är. Ens med en viss apparat.
Uppgraderar man programvaran så kan det bli ett annat resultat. Skall olika personer i olika uppställningar testa så kan det ge olka resultat och båda har rätt.
Och med jordningar och elände så kan man säkert få olika resultat beroende på om man kopplar in en massa andra apparater till Oppon på HDMI in och ut osv.
Kanske det räcker med att ha TV'n igång samtidigt för att få ett annat resultat för vissa.
Jobbigt men så är det.

mvh/Harryup


Jadå, vi hade ju ett exempel på tidigare när man lät squeezeboxen avkoda mp3-filer. Om det skedde i apparaten i stället för på serversidan hördes det tydliga artefakter på testsignaler. Jag har för mig att jag gjorde en sådan. Och att jag skyllde det på en heltalsimplementering.

Uppgiften här var nog enklare, det var ju samma data som skulle spelas upp men med olika lagringsmedier.

Hursomhelst, vi lär inte få veta hur det är förrän någon orkar visa skillnaden i blindtest, eller hitta en mätmässig förklaring.
Till dess vet ingen något om det finns en faktisk skillnad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9940
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav sprudel » 2014-09-14 08:13

Svante skrev:
Harryup skrev:Jag ser inget som omöjligt med firmwares och all möjlig annat elände som kan ändra sig över tiden.
Om det är på ett sätt för en person så kan det säkert vara på ett annat sätt i en annan apparatkombo.
Så varför inte? Som jag ser det är så är det bästa att inte bestämma sig för hur det är. Ens med en viss apparat.
Uppgraderar man programvaran så kan det bli ett annat resultat. Skall olika personer i olika uppställningar testa så kan det ge olka resultat och båda har rätt.
Och med jordningar och elände så kan man säkert få olika resultat beroende på om man kopplar in en massa andra apparater till Oppon på HDMI in och ut osv.
Kanske det räcker med att ha TV'n igång samtidigt för att få ett annat resultat för vissa.
Jobbigt men så är det.

mvh/Harryup


Jadå, vi hade ju ett exempel på tidigare när man lät squeezeboxen avkoda mp3-filer. Om det skedde i apparaten i stället för på serversidan hördes det tydliga artefakter på testsignaler. Jag har för mig att jag gjorde en sådan. Och att jag skyllde det på en heltalsimplementering.

Uppgiften här var nog enklare, det var ju samma data som skulle spelas upp men med olika lagringsmedier.

Hursomhelst, vi lär inte få veta hur det är förrän någon orkar visa skillnaden i blindtest, eller hitta en mätmässig förklaring.
Till dess vet ingen något om det finns en faktisk skillnad.


Det är inte så viktigt för mig att jag behöver blindtesta detta. Jag kör den väg jag tycker låter bäst. Och fortsätter uppmana andra att prova också. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15371
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Harryup » 2014-09-14 08:20

Egentligen krävs ingenting extra alls. Det beror bara på om man säger att så här är det eller det här är vad vi upplever.
Eftersom jag vet att de som har lyssnat har stor vana vid levande akustiskt musik så ser jag det som rimmligt att tro att det är så i deras uppställning tills annat är bevisat. Men samtidigt har jag ingen aning om jag kan repetera problemet.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5931
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Michael » 2014-09-14 22:54

Om det är skillnad eller inte vet vi ju inte. Däremot så kan det teoretiskt och praktiskt vara skillnad, ty signalen hanteras olika. Den ena går ju extra steg som påverkar ljudet. Exakt hur skillnaden är vet jag inte, har inte ens schema till Oppo. Men olika klockor är nog i alla fall inblandade. Jag själv tycker inte om 'omgörning' av signalen och fördrar korta / raka vägar. Varför göra om om det inte behövs! Sampla om mellan olika klockor och även återskapa klockor är ju bara onödigt, om det kan undvikas.

//Michael

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Tips till Oppo-ägare

Inläggav Svante » 2014-09-14 23:49

Ja, det är en principiellt intressant diskussion det där om att det digitala mediet blir mer och mer analogt, i den meningen att det kommer till processningar som omsampling osv av praktiska skäl. I digitalteknikens begynnelse visste man att de digitala signalerna gick oförändrade genom systemet, men så är det inte längre. Vi har länge levt med omsampling i tex Windows för att man ska kunna spela ljudfiler med olika samplingsfrekvenser samtidigt. Nu börjar det tom smyga in sig omsampling i hårdvaran, i DACarna.

Och eftersom omsampling är "dyrt" och svårt så finns det många dåliga implementationer.

Om det är det som har hänt i den här trådens jämförelse vet vi inte, jag tyckte det lät osannolikt från början, men jag vet förstås inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 10 gäster