Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Johannes » 2014-09-12 19:23

Hej. Vet att det finns 2 skolor .

Men tänkte att kan mjuka fötter vara förkastligt när basarna spelar nedåtvänd mot golvet.

Ämnar att göra ordning mina diy isobarik basar som jag byggde för ett tagsen. Känner mej nöjd med slits avstämning efter lite modds.

Men jag har kommit fram till att dom får grym waf om jag låter basarna spela mot golvet .

Så nu sitter jag och funderar på vad för fötter man bör ha. Eftersom hela konstruktionen hänger på dom så blir det viktigt både utseende och ljud mässigt. Eftersom mjuka fötter borde nästan äta upp slaglängd ?

Har ni några förslag på färg och idéer på utseende på toppar och subbar så blir jag jätte glad :)

Tänker i nuläget på att skruva en ek bänkskiva med lite överhäng och urfräsning för bak stycke och kontakt m.m samt list runtom mot bas lådan för slippa vibrationer
Sen lacka allt vitt.
Då går subbarna i vit och massiv ek :)
Alt mdf istället som toppskiva som går flush med lådan runtom istället för överhäng och lacka vit samma som allt annat och nån slags svart packning /list runtom där den skruvas fast imot lådan / bakstycke

Mvh Johannes

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Johannes » 2014-09-12 19:24

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Johannes » 2014-09-12 19:26

Den rostfria ställningen är nåt jag hitta som råkade passa.
Har 2 till likadana isobarik subbar med peerless swr 12or

Men jag tänker nåt liknande fast mkt närmare golvet = kortare ben och runda i rostfritt

Alt spikes ?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-12 20:40

Mjukfötter är alltid bättre än spikes, men kan tänka mig att det inte är den rörelseriktningen fötterna är optimerade för, så skulle rekommendera att inleda en konversation med Sonic Design om vad du behöver.

Möjligen kan man tänka sig att avståndet till golv är medräknat i konstruktionen och då borde det bli fel oavsett om man sätter på spikes eller mjukfötter om man inte kapar benen med lika mycket.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Johannes » 2014-09-13 01:20

Känns som mjukfötter inte är helt optimalt i denna rörelse riktning. Och så är dom dyra.

Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?

Kan spikes vara nåt att föredra just med nedåtriktad kon rörelse. Speciellt med isobarik är att det är dubbla tyngden oxå. Tung 12 tums kon .. swr basarna har redan tung och tjock kon. Dubbelt upp ger hyffsad rörelse kraft. Lådorna är ifs starka och i 22mm väl stadgad.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14788
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Kronkan » 2014-09-13 12:10

Ett sätt att resonera är att inte tänka på hur elementen är monterade i förhållande till golvet. Det som avgör torde ju vara vilka resonanser som uppstår i golv och låda när du använder hård koppling mellan låda och golv. Om du tycker att det är ett bra tillägg till basen är ju den enskildes tycke och smak. Uppåt hindrar inte heller spiks rörelsen. Men nedåt blir ju slagkraften kraftigare för då finns ju energi lagrat i form av lägesenergi.

Själv har jag mjuk koppling av mina framåtriktade element men tyngt konstruktionen med en skiva granit.

Lite lösa tankar.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Johannes » 2014-09-13 18:44

Varför ser man mest spikes eller liknande i köpe konstruktioner?

Är det värt pengarna med mjuka sonic design fötter mot spikes ? Hör man skillnad ?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav NADifierad » 2014-09-13 18:55

Jag tror att möbeltassar av gummi hade funkat fint till din sub.
Då står den still och är lite frikopplad från underlaget.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 19:00

Johannes skrev:Varför ser man mest spikes eller liknande i köpe konstruktioner?

Är det värt pengarna med mjuka sonic design fötter mot spikes ? Hör man skillnad ?


I den här tråden borde alla dina frågor om mjukfötter och spajks besvaras. Med råge. Och dessutom så det räcker för alla andra som undrar över det hela. Faktum är att det nog räcker till även för de som inte undrar. Ja, det räcker också till de som inte ens vet om att de undrar över det hela :lol: .

Mycket nöje.

viewtopic.php?p=754439#p754439
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 20:53

Som alltid så finns det också andra alternativ. Om du besöker en välsorterad butik så kan du testa andra fötter typ Finite Elements hårda fötter, vad som kommer passa dig och det ställe som du ställer högtalaren på kan inte andra avgöra. Utan testa olika alternativ.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 20:57

Johannes skrev:Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?



Du tappar musikåtergivning. Är fötterna för mjuka blir basen odistinkt och du får svårare att höra vad som spelas. Om du tappar spl i det läget ser jag som bisak.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 21:02

Harryup skrev:
Johannes skrev:Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?



Du tappar musikåtergivning. Är fötterna för mjuka blir basen odistinkt och du får svårare att höra vad som spelas. Om du tappar spl i det läget ser jag som bisak.

mvh/Harryup


Öööh... det där var ju djävligt subjektivt skrivet, va :? ? Det du skriver är verkligen inte en objektiv sanning. Hur det verkligen förhåller sig har redan redovisats femtioelva gånger på faktiskt, t.ex i den tråd jag länkade till :-) .


---

Edit:

Äh, här har du förklaringen:

viewtopic.php?p=759736#p759736

Ingvar Öhman skrev:
Kort sagt:

1. Undvik spikfötter!

2. Välj mjukfötter med så låg horisontell (för det mesta den dominerande
rörelseriktningen) resonansfrekvens som möjligt. Helst under 3-4 Hz, gärna
nedåt någon enstaka Hz. Lägre är svårt att nå, men skadar inte det heller.


Jag antydde tidigare i detta svar att jag skulle säga något om hur dessa
"högtalaruppställningens filterfunktioner" kommer in i överföringsfunktionen.


Så här är det:


1. Kabinetrörelsen som sådan påverkas av fötterna således att de ger den
en HP-liknande LS-funktion, men - den redan tillstådesvarande massan hos
lådan gör att resultatet (lite förenklat) blir en mer eller mindre asymmetrisk
stegfunktion. Vid extremlåga frekvenser kopplas lådan till golvet och rörel-
sen minskar. Vid frekvenser i närheten av resonansfrekvensen (som ofta
hamnar mellan 20 - 40 Hz med spikfötter) ökar rörelserna DRAMATISKT,
eftersom spikfotsuppställningar är bedrövligt dåliga på att erbjuda dämp-
ning. Vid frekvenser över resonansfrekvensen påverkas lådan mycket lite,
men även där finns ju lådan själv som spjärn och rörelserna blir rimligt små.


2. Högtalarkabinettets rörelse är dock inte direkt omvandlingsbart till en
ljudbidrag (såsom tonarmens från skivytan och frammatningens avvikande
positioner är det, men en enkel derivata) eftersom det dels vid låga frek-
venser strålar som en dipol och ger ifrån sig mycket lite ljud, och vid högre
är det inte säkert (eller ens troligt) att rigiditeten är tillräcklig för att hög-
talerens rörelser skall kunna betraktas som ens i närheten av kungruenta.

Nu spelar det sistnämnda kanske inte så stor roll eftersom skillnaderna över
100 Hz mellan spik- och mjukfötter successivt försvinner, för att vid kanske
några hundra Hz (där kabinetet inte längre kan betraktas som en styv
enhet) upphöra nästan helt. Men beteendet vid frekvenser lägre än så kan
man betrakta... och här kommer min första ekvation i det här inlägget (jag
har försökt hålla dem borta, med hänsyn till alla de humanister som tyvärr
nog är spikfotsdogmens lättaste byten (teknokrater har nog i regel lättare
att identifiera tankeoredan, luckorna i resonamangen och de rena felaktig-
heterna som påstås) och den ser ut så här:

RELSPL = 20*LOG(A*Mm/(Sd*Km*(1+100/(f*sqr(A)))))

Enkel va? Det beror på att den är lite förenklad, men den räcker ändå rätt
så bra för att man skall få en bra bild av hur det fungerar. I varje fall om
man vet vad de olika bokstäverna betyder:

A är Baffelaren (i kvadratmeter), Mm är membranmassan (i kilogram), Sd är
konarean (i kvadratmeter), Km är kabinettmassan (i kilogram) och f är
frekvensen (i Hz), sqr betyder "roten ur" (det som står omedelbart efterår
inom parentes). Formeln är ungefärlig och förutsätter bland annat att
baffeln har rimliga proportioner, vilket här betyder att den inte är alltför
avlång (vilket är ännu gynnsammare dock).

Jo, en sak till - REFSPL är relativa ljudtrycket från lådan, i förhållande till
ljudet från membranet.

Så låt oss ta ett exempel: En högtalare har ett baselement med membran-
arean 0,033 m^2, rörliga massan 35 gram och lådan väger 40 kg och har en
baffel med måtten 30*44 cm (0,132 m^3) och vi spelar en ton om 25 Hz på den.

Nivån från kabinettet kommer då, om högtalaren står på mjuka fötter, att
ligga hela 71 dB under nivån från membranet! Om vi kan förmoda att det
kommer att ligga i motfas så kommer det att stjäla lite nivå, närmare
bestämt -0,0025344 dB. För den som (som Göran) anser att människan är
relativt okänslig för nivåförändringar torde detta inte vara ett signifikant
problem. ;)

Placerar man samma högtalare på spikfötter däremot kan rörelsen däremot
bli mångfaldigt större. :(

Personligen ser jag det inte som ett stort problem även om det är mycket
värre när högtalarna står på spikar, eftersom vibrationsljuden då inte dör
med insignalen utan förtsätter efteråt då.

På mjukfötter dör däremot lådans koherenta rörelser i princip när
insignalen gör det, och dessutom följer de exakt musiksignalen medan den
pågår, så den bi-strålningen är nog inget större problem trots allt, utan kan
betrraktas som en del av den önskade ljudalstringen. :)


Vh, iö

- - - - -

PS. Är man oroad över nivåförlusten så kan man ju alltid minska membran-
massan med tio mikrogram ;) (alltså tio miljondelar av ett kilo om vi kör
vidare med SI).

PPS. Jag svarar på resten sedan. Nu blir det middag!

PPPS. Reserverar mig för eventuella räknefel på grund av det parallella
midsommarfirandet.

Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 21:25

Nej, det är en praktiskt erfarenhet som flera har lyssnat på hemma hos mig.
Är bara att testa själv.
Jag vet att det finns en i det närmaste auktoriserad lösning men testar man själv så får man veta hur alternativen låter. Jag har absolut inget emot SD-fötter alls. Rekommenderar gärna folk att testa själva. Men det finns alltid alternativ och jag tycker att det är synd att det som alltid diskuteras är spikes eftersom det finns så många andra alternativ som är väsentligt bättre enligt mina erfarenheter. Och eftersom det finns viktangivelser så betyder det ju att det finns en skillnad mellan att köpa fötter för rätt vikt jämfört mot fötter lämpade för en annan vikt och i detta fall just för mjuka. Hur för hårda SD-fötter låter har jag inte testat och vet jag därför inget om.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 21:30

I övrigt så det du länkade till har inget med ämnet att göra.

Frågan var vad som händer om man använder för mjuka fötter. Inte om man använder mjuka fötter.

Och IÖ's korståg mot spikfötter har jag aldrig ifrågasatt. Dock ifrågasätter jag varför det alltid tjatas om det som enda alternativ till mjukfötter.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 21:33

Ok, mitt svar på det är detta inlägg:

viewtopic.php?p=1684482#p1684482

Ditt svar blir då gissningsvis detta inlägg:

viewtopic.php?p=1684484#p1684484


---


Alternativt:


Jo, det fungerar som IÖ förklarar. Det har visats väldigt många gånger förr, även om du alltid misslyckas att ta till dig det.

Att SD-fötter inte fungerar så bra hemma hos dig vet jag redan, men HUR de fungerar och hur spajks fungerar är fysikikaliska fakta och de kan du inte tycka sönder. Du har inte rätt till egna fakta. De är som de är. Förstår du det?

Vilka fötter Johannes skall välja skiter jag fullkomligt i. Han undrade hur det fungerar och svaret ser han här ovan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 21:39

Jag svarade på frågan vad som händer om man använder för mjuka fötter.

Jag läste frågan och svarade på den.

Att du svarar på något annat och dessutom påstår att jag har fel med hjälp av ett citat som handlar om spikfötter förstår jag inte.

Läs igen.

Frågan är som jag svarade på;

Johannes skrev:Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?



Vad anser du händer om man väljer mjuka fötter men väljer en sort som är för mjuk för att vara optimal? Obs har inget med spikfötter att göra och jag förstår inte.
Du har läst fel och brusar upp. Frågan jag svarade på har endast med mjukfötter att göra och valet är mellan lämpliga mjukfötter och för mjuka.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 21:41

Harryup skrev:I övrigt så det du länkade till har inget med ämnet att göra.


Länken har i allra högsta grad med mjukfötter att göra.

Harryup skrev:Frågan var vad som händer om man använder för mjuka fötter. Inte om man använder mjuka fötter.


"För" mjuka fötter? Hur kan de vara för mjuka? Högtalarelementet tar spjärn i högtalarkorgens, motorns och högtalarkabinettets massa. Det där står förklarat i IÖs text.

Harryup skrev:Och IÖ's korståg mot spikfötter har jag aldrig ifrågasatt. Dock ifrågasätter jag varför det alltid tjatas om det som enda alternativ till mjukfötter.

mvh/Harryup


Korståg? Tja, det är din tolkning av hans upprepade pedagogiska förklaring av hur verkligheten, fysiken, kring högtalarfötter fungerar.

Jag har inte i något inlägg i denna tråd rekommenderat någon fot alls, bara länkat till ett ställe där det förklaras hur det fungerar. Jag tolkade inläggen i denna tråd som att den förklaringen efterfrågades.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 21:44

Men herregud!

Jag svarar inte på första frågan. Jag svarar på hans senare inlägg.

Läs igen, vi pratar om olika saker. Och svarar på olika frågor.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 21:46

Harryup skrev:Jag svarade på frågan vad som händer om man använder för mjuka fötter.

Jag läste frågan och svarade på den.

Att du svarar på något annat och dessutom påstår att jag har fel med hjälp av ett citat som handlar om spikfötter förstår jag inte.

Läs igen.

Frågan är som jag svarade på;

Johannes skrev:Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?



Vad anser du händer om man väljer mjuka fötter men väljer en sort som är för mjuk för att vara optimal? Obs har inget med spikfötter att göra och jag förstår inte.
Du har läst fel och brusar upp. Frågan jag svarade på har endast med mjukfötter att göra och valet är mellan lämpliga mjukfötter och för mjuka.

mvh/Harryup


Jag har inte läst fel. Du påstår detta:

Harryup skrev:Du tappar musikåtergivning. Är fötterna för mjuka blir basen odistinkt och du får svårare att höra vad som spelas. Om du tappar spl i det läget ser jag som bisak.

mvh/Harryup


Det är ju inte objektivt sant. Så jag påpekar att det är din subjektiva utsaga och inte objektivt sant. Sedan länkar jag till en låååång tråd där allt förklaras och klipper sedan in en text från den tråden där det faktiskt förklaras, eftersom det ju efterfrågats en förklaring. En objektiv förklaring. Det står även hur mycket ljudtryck han kan tappa med mjuka fötter. Läste du den inklippta texten alls?

Edit. Det värsta som kan hända är att fötterna är så mjuka att de blir hårda, men då är det ju inte några mjukfötter längre.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 21:55

Du får kalla det vad du vill. Det är den hörbara skillnad som finns när jag har testat.
Och som jag skriver så har andra också hört den skillnaden.

Du bara för in diskussionen på spikfötter hela tiden. Jag har inte lyssnat på spikfötter alls.

Det handlar om vad som händer ljudmässigt om man lyssnar och jämför optimala fötter mot för mjuka mjukfötter enligt mina erfarenheter.
Har du egna erfarenheter?

Jag anser att folk skall testa själva.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 22:01

Komorok skrev:
Edit. Det värsta som kan hända är att fötterna är så mjuka att de blir hårda, men då är det ju inte några mjukfötter längre.


Absolut, men på vägen dit kan det bli väldigt svampigt och ostabilt och även gunga i sidled. Det beror bl.a. på hur hög en högtalare är och viktfördelningen.
Det finns massor med olika stadier när man anväder mjukfötter har man en väldigt lätt högtalare så är nog skillnaden inte särskilt stor.
Men ställer man en tung bas på de olika fötter som finns så kommer det låta olika beroende på viktklass. Och förstås är rätt viktklass bäst. Men fel viktklass ger olika dålig återgivning beroende på hur olämplig vikten är.

Det är det enda jag svara på. Och jag har massor med SD-fötter som jag testat.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav petersteindl » 2014-09-13 22:05

I första inlägget så står det att bashögtalaren pekar mot golvet. Det bör kanske ha viss betydelse.

Jag skulle vilja påstå att avståndet från bas till golv är nog så viktigt och det bör utprovas.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 22:06

Harryup skrev:Du får kalla det vad du vill. Det är den hörbara skillnad som finns när jag har testat.
Och som jag skriver så har andra också hört den skillnaden.


Att det är hörbar skillnad på de fötter du har provat har jag inte betvivlat. Men du uttrycker det som att det är allmängiltigt att det är som du beskriver. Men du har inte undersökt varför det fungerar som det gör hemma hos dig. Hur är rumsmoder fördelade? Kan det vara så att basen, när den är placerad på mjukfötter, spelar bättre på vissa frekvenser som exiterar rumsresonansfenomen t.ex?


Harryup skrev:Du bara för in diskussionen på spikfötter hela tiden. Jag har inte lyssnat på spikfötter alls.


Johannes undrade varför högtalare säljs med spikfötter. Han förde in diskussionen på spikfötter, inte jag. Jag ville ge honom en förklaring på hur de fungerar och på hur mjukfötter fungerar. Och via de förklaringarna får man ju alla andra fötters förklaringsmodeller på köpet. De är ju varianter som ligger mellan dem.

Harryup skrev:Det handlar om vad som händer ljudmässigt om man lyssnar och jämför optimala fötter mot för mjuka mjukfötter enligt mina erfarenheter.
Har du egna erfarenheter?


Jag har lyssnat på många uppställningar med mjukfötter, men mest av allt har jag lyssnat på uppställningar utan några speciella fötter alls. Främst mina egna uppställningar. Jag äger inte en enda högtalarfot ( jo, mina utlåningshögtalare har SD-fötter faktiskt). Min uppfattning är att högtalarfötter oftast varken gör till eller från. De påverkar ytterst lite. Kanske beror min åsikt på att de flesta rum jag besökt är bestyckade med tjocka mattor som högtalarna står på?

Harryup skrev:Jag anser att folk skall testa själva.


mvh/Harryup[/quote]

Det är klart att de ska testa. Men oavsett det så finner de den fysikaliska förklaringen ovan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 22:10

Harryup skrev:
Komorok skrev:
Edit. Det värsta som kan hända är att fötterna är så mjuka att de blir hårda, men då är det ju inte några mjukfötter längre.


Absolut, men på vägen dit kan det bli väldigt svampigt och ostabilt och även gunga i sidled. Det beror bl.a. på hur hög en högtalare är och viktfördelningen.
Det finns massor med olika stadier när man anväder mjukfötter har man en väldigt lätt högtalare så är nog skillnaden inte särskilt stor.
Men ställer man en tung bas på de olika fötter som finns så kommer det låta olika beroende på viktklass. Och förstås är rätt viktklass bäst. Men fel viktklass ger olika dålig återgivning beroende på hur olämplig vikten är.

Det är det enda jag svara på. Och jag har massor med SD-fötter som jag testat.

mvh/Harryup


Jag håller med dig helt. Jag tror dock att ingen lämnar sin högtalare kvar i en sådan uppställning liksom :-D . Det är inte ett alternativ för de flesta.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 22:12

Komorok skrev:Johannes undrade varför högtalare säljs med spikfötter. Han förde in diskussionen på spikfötter, inte jag. Jag ville ge honom en förklaring på hur de fungerar och på hur mjukfötter fungerar. Och via de förklaringarna får man ju alla andra fötters förklaringsmodeller på köpet. De är ju varianter som ligger mellan dem.

Det är klart att de ska testa. Men oavsett det så finner de den fysikaliska förklaringen ovan.


Fast det var inte så.

Jag svarade enbart på frågan om vad som händer om man använder för mjuka mjukfötter.
Det är det som är problemet.
Och jag är inte ens säker på att vi är oense om huvudpartern av diskussionen.
Det vi verkar mest oense om är vad jag svarade på.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 22:16

Komorok skrev:
Jag håller med dig helt. Jag tror dock att ingen lämnar sin högtalare kvar i en sådan uppställning liksom :-D . Det är inte ett alternativ för de flesta.


Jodå, en finns det som gjorde det i vart fall. :) Men ganska länge tyckte/trodde jag att det kanske inte var bättre återgivining som var möjlig med de grejor jag hade.
Tills jag började experimentera mera.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 22:22

Harryup skrev:
Komorok skrev:Johannes undrade varför högtalare säljs med spikfötter. Han förde in diskussionen på spikfötter, inte jag. Jag ville ge honom en förklaring på hur de fungerar och på hur mjukfötter fungerar. Och via de förklaringarna får man ju alla andra fötters förklaringsmodeller på köpet. De är ju varianter som ligger mellan dem.

Det är klart att de ska testa. Men oavsett det så finner de den fysikaliska förklaringen ovan.


Fast det var inte så.

Jag svarade enbart på frågan om vad som händer om man använder för mjuka mjukfötter.
Det är det som är problemet.
Och jag är inte ens säker på att vi är oense om huvudpartern av diskussionen.
Det vi verkar mest oense om är vad jag svarade på.

mvh/Harryup


Ok, jag förstår att du svarade på det. Men för mig ser det ut som att du svarade på frågan om vad som händer när man ställer högtalaren på mjukfötter eftersom du inte nämner det där om vobblighet eller att de trycks ihop så att de blir hårda. Och att du aldrig tidigare tagit till dig hur mjukfötter/spikes fungerar fick mig att på en gång länka till en tidigare diskussion för att slippa inleda en ny tråd där subjektiva åsikter om vad återgivning är och inlägg om hur fysiken fungerar ska gå förbi varandra.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Komorok » 2014-09-13 22:24

Harryup skrev:
Komorok skrev:
Jag håller med dig helt. Jag tror dock att ingen lämnar sin högtalare kvar i en sådan uppställning liksom :-D . Det är inte ett alternativ för de flesta.


Jodå, en finns det som gjorde det i vart fall. :) Men ganska länge tyckte/trodde jag att det kanske inte var bättre återgivining som var möjlig med de grejor jag hade.
Tills jag började experimentera mera.

mvh/Harryup


Menar du att det test du gjort med mjukfötter gjordes med för mjuka fötter och att du länge trodde att resultatet av den uppställningen var den bästa möjliga givet de prylar du hade inkopplade? Förstår jag dig rätt :-) ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Harryup » 2014-09-13 22:28

Alltså dom blir faktiskt inte särskilt hårda utan just svampiga om man ställer en alldeles för tung högtalare på en för mjuk fot.
Överskottsmaterialet trycks ut på sidorna och då inträffar svampigheten i sidled. För hårda blir dom lite innan man trycker ihop dom till "max".

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

Inläggav Svante » 2014-09-13 22:34

Johannes skrev:Så nu sitter jag och funderar på vad för fötter man bör ha. Eftersom hela konstruktionen hänger på dom så blir det viktigt både utseende och ljud mässigt. Eftersom mjuka fötter borde nästan äta upp slaglängd ?


Som sagt finns redan mycket skrivet, men efter vad jag ser har ingen kommenterat detta. Mjuka fötter äter inte slaglängd. En (bas-)högtalares ljudtryck bestäms nästan helt av hur mycket luft elementet förmår pumpa in och ut ur lådan. Detta motsvarar konarean gånger konens förflyttning relativt lådan. Det spelar faktiskt ingen roll om det är konen eller lådan som rör sig, man kan teoretiskt tänka sig ett fall där konen står still och enbart lådan rör sig; det skulle generera samma ljudtryck som om lådan stod helt still och konen rörde sig lika mycket (relativt lådan).

Som jag ser det finns det åtminstone två skillnader mellan nedåtriktad och sidoriktad bas

1. Om den är nedåtriktad så kommer reaktionskrafterna på lådan och därmed dess rörelse att bli upp-nedåtriktad. Det är just nu oklart för mig om det ger större eller mindre krafter mot golvet, en vanlig högtalare får ju en hävstång (högtalarens höjd över golvet mot djupet på lådan), men golvets egenskaper kommer även in i detta. Hursomhelst finns det alltid ett behov av att frikoppla lådan från golvet om man vill skaffa sig kontroll över det utstrålade ljudet. Ett golv är ju typiskt inte optimerat för att vara en bra ljudåtergivare, så golvet bör stå still :D .

2. Baselementets kon kommer att sjunka ett antal millimeter som faktiskt helt kan bestämmas ur högtalarelementets resonansfrekvens. Det Det ger en liten förskjutning av konen från dess jämviktsläge. Förskjutningen blir ganska liten, 0,6 mm om fs=20 Hz om jag räknar rätt i hastigheten. Mer problematiskt är dock att fjädringen i en konupphängning med tiden ger efter mer än så, och då kan assymetrin bli större. Hur mycket beror på konupphängningen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 33 gäster