Ni som "rippar" CD

[Morello]

Ni som "rippar" CD för att spela från dator - hur hanteras pre-emfasen?
(diskanthöjning vid mastering och dito sänkning via analogt filter i DAC)

[BORIS]

Vet inte hur det hanteras generellt. Men om "pre-emfas" skulle yppas här hemma skulle det hanteras mha en styck livrem. Tre snabba(men kraftfulla) rapp

[Svante]

Förmodligen inte alls. Rippningsprogram brukar vara besvärande omedvetna om den och bara dumpa ner data, exklusive preemfasflagga, i wavfiler. Eftersom det inte finns något accepterat sätt att flagga i filerna att de har preemfas så vore det bästa att bara räta ut tonkurvan digitalt, med de SNR-förluster det ger.

Underligt egentligen, preemfas fanns med i ett filformat som jag använde innan wav-formatet var uppfunnet.

Eller... Kanske har jag fel. Finns det något sätt att tagga wav-filer med preemfas?

[Rollo]

Eller... Kanske har jag fel.

Ja!

Det vara superlänge sedan jag kollade på det här, men EAC kunde bevara pre-emfasflaggan vid outputtning till vissa format. WAV var (då) inte ett av dessa, men vid rippning till exempelvis bin&cue-filer så kunde enskilda CD-spår förses med pre-emfasflagga i cue-filen.

Finns det något sätt att tagga wav-filer med preemfas?

Nej! Eller kanske!

FLAC har ett metadataschema som pekar ut hur pre-emfas ska kodas, men FLAC-rippare och -uppspelare kan naturligtvis ignorera detta. Motsvarande standardiserade sätt att flagga emfaserade spår finns inte för WAV-formatet, men det är inte omöjligt att det finns en defactostandard som lagrar informationen i något fritextfält eller liknande.

[phloam]

Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

[BORIS]

Från Hoffman M F
Russ skriver:

Recommended EAC Settings:

Menu Action:

Select: append gaps to previous track (default)

Extraction tab:

Check: Fill up missing offset samples with silence
Check: Synchronize between tracks
Select: Error recovery quality - High
Rest: leave unchecked

General tab:

Check: on unknown CDs, select automatically access freedb database

Tools tab:

UN-Check: retrieve UPC/ISRC codes in CUE sheet generation
Check: Use CD-Text information in CUE sheet generation
Check: Create '.3mu' playlist on extraction
Check: Automatically write status report after extraction
UN-Check: Activate beginner mode, disable all advanced features

Normalize tab:

Do NOT use Normalize

Filename tab:

Naming Scheme = %N - %T (track # and name) or whatever you want.

Recommended Drive Options:

Extraction Method tab:

Secure mode – NOT Paranoid, Synchronized or Burst mode!
Check: Drive has 'Accurate Stream' feature
Check: Drive caches audio data
Do Not Check: Drive is capable of retrieving C2 error information

Offset/Speed tab:

Select: Use read sample offset correction. http://www.accuraterip.com/ may have your drive. If not use their software in conjunction with EAC
Check: Overread into Lead-In and Lead-Out (if EAC will generate [Sync Error] on last track - uncheck)
Check: Allow speed reduction during extraction

Ripping and creation of CUE sheet:

put in CD
ctrl-a (select all tracks)
F4 (detect gaps)
F3 (test gaps on silence)
EAC, menu action, create CUE, multiple WAVs with gaps (noncompliant)
F6 (test and copy tracks)
then click "okay" and explicity create logfile

In the .cue file you generated put this: FLAGS PRE on a seperate line after each track number. Example:


TRACK 01 AUDIO
FLAGS PRE

If that doesnt work you can try to use my .cue file. You will have to change the names of your files to match mine. Copy below and paste into a text doc...rename the extension .cue.

When you burn the CD with EAC load the cue sheet and it should be good.

My .cue:

PERFORMER "The Beatles"
TITLE "Abbey Road"
FILE "abbeyroad3016.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Come Together"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 00:00:00
TRACK 02 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Something"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 04:18:12
INDEX 01 04:20:05
TRACK 03 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Maxwell's Silver Hammer"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 07:21:40
INDEX 01 07:22:42
TRACK 04 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Oh! Darling"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 10:50:10
TRACK 05 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Octopus's Garden"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 14:17:15
TRACK 06 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "I Want You (She's So Heavy)"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 17:06:22
INDEX 01 17:07:62
TRACK 07 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Here Comes The Sun"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 24:52:65
INDEX 01 24:54:00
TRACK 08 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Because"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 27:59:10
TRACK 09 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "You Never Give Me Your Money"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 30:45:20
TRACK 10 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Sun King"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 34:42:20
TRACK 11 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Mean Mr. Mustard"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 37:13:45
TRACK 12 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Polythene Pam"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 38:19:60
TRACK 13 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "She Came In Through The Bathroom Window"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 39:38:12
TRACK 14 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Golden Slumbers"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 41:31:05
TRACK 15 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Carry That Weight"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 43:02:22
TRACK 16 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "The End"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 44:38:45
TRACK 17 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Her Majesty"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 46:44:35
INDEX 01 46:59:35

[Rollo]

Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

Om man missar (som den här cd-spelaren verkar göra) att en skiva är mastrad med pre-emfas/pre-emphasis så kommer höga frekvenser att återges starkare än avsett.

[PerStromgren]

"The pre-emphasis curve is described as 50/15 µs at 20 db/decade" står det i standarden. Jag ser gärna en översättning...

[Rollo]

Bilden snodd från sengpielaudio.com.

[PerStromgren]

Tack, Rollo!

Det är rätt stor avvikelse från rak tonkurva, om man råkar rippa en gammal CD! Det är tur att jag kör mina direkt från plasten via en ålderstigen CD-spelare som vet vad pre-emphas är.

[Morello]

Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

Överdriven nivå i diskantregistret.

[petersteindl]

Bilden snodd från sengpielaudio.com.

Bra bild Man kunde ge sig sjuttsingen på att det var Sengpiel Han är en bra lärare. Lite gammalmodig men stringent och pedagogisk.

Machen Sie sich Gedanken.

Mvh
Peter

[Suomela]

Verktyg för att manuellt identifiera CD med pre-emphasis kan göras i realtid genom en sedan länge utgången version av EAC; 0.95 prebeta3 kompletterad med 'Ahead Nero ASPI Driver' wnaspi32.dll. EAC i denna konfiguration kan identifiera flagga för pre-emphasis i både TOC och sub-kanal.

Till redan skapade WAV eller FLAC kan SoX v 14.4.1 användas i vilket ett CD de-emphasis filter (deemph) kan köras. Notera att det för FLAC krävs en 'additional libFLAC'.

För uppspelning av 'obehandlade' filer finns alternativet Foobar2000 med speciell deemph plugin. Enligt uppgift skall denna plugin ha samma de-emphasis algorithm som skapats till SoX men kräver att filerna enskilt taggas att ha ursprung från pre-emphasised CD för att aktiveras.


/Suomela

[phloam]

Tack för svar, jag borde varit tydligare då jag menade hur starkt/vilket omfång (om det är klart hörbart eller mer en perfektionsfråga) osv.

Bilden på diagrammet tror jag besvarade en del

[Morello]

Verkar hyfsat krångligt, men samtidigt är det väl som så att det är ytterligt ovanligt med preemfas på CD's producerade från 90-talert och frampåt.

[Suomela]

Diverse cd med preemfas har sammanställts här.


/Suomela

[hifikg]

Som RIAA fast för CD alltså, aldrig hört talas om. Ignorance is bliss sometimes...

"...Thought would destroy their Paradise.
No more;—where ignorance is bliss,
'Tis folly to be wise."

Thomas Gray

[Emanuelgbg]

I dB Poweramp kan du bocka för pre-emfas under "options" i metadatainformationen.

[Perfector]

Eftersom jag inte har musiköra så använder jag CDEX 1.70 beta 4 och drar ner cd till mp3 i önskad kvalitet. Det är säkert en tvivelaktig metod för finsmakare, men den funkar för mig.
Det går att få wav format åxå, men jag stannar vid mp3'or

[JohanM]

Jag använder itunes, ett av få program som hanterar det utan knot.
Har många tidiga BIS-skivor.

[JohanM]

Läste inte första posten helt.
itunes konverterar filen digitalt, D/A omvandlaren får en normal signal inte 100% korrekt enligt hifi-institutet men det struntar jag i.

[Svante]

Eller... Kanske har jag fel.

Ja!

Det vara superlänge sedan jag kollade på det här, men EAC kunde bevara pre-emfasflaggan vid outputtning till vissa format. WAV var (då) inte ett av dessa, men vid rippning till exempelvis bin&cue-filer så kunde enskilda CD-spår förses med pre-emfasflagga i cue-filen.

Finns det något sätt att tagga wav-filer med preemfas?

Nej! Eller kanske!

FLAC har ett metadataschema som pekar ut hur pre-emfas ska kodas, men FLAC-rippare och -uppspelare kan naturligtvis ignorera detta. Motsvarande standardiserade sätt att flagga emfaserade spår finns inte för WAV-formatet, men det är inte omöjligt att det finns en defactostandard som lagrar informationen i något fritextfält eller liknande.

Ok, så i klartext finns det inget robust sätt att ta hand om detta. Trots att jag löste det redan 1989 (fast med ett annat filformat).

[RogerJoensson]

Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

[Bill50x]

Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

Tja, har man inget annat att göra så....

Själv kör jag den enklare varianten, trots att jag förmodligen missar några välljudande fonogram. Jag bryr mig helt enkelt inte. Är det något fonogram som låter illa så väljer jag att inte lyssna på detta. Är musiken omistlig lyssnar jag ändå.

/ B

[hifikg]

Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

Tja, har man inget annat att göra så....

Själv kör jag den enklare varianten, trots att jag förmodligen missar några välljudande fonogram. Jag bryr mig helt enkelt inte. Är det något fonogram som låter illa så väljer jag att inte lyssna på detta. Är musiken omistlig lyssnar jag ändå.

/ B

+3

[NADifierad]

+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

[Perfector]

+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

[NADifierad]

+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

Jag har inte koll på vilken samplingsrate jag använt. Allt är rippat med mediamonkey, till flac .

[RogerGustavsson]

Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

Tja, har man inget annat att göra så....

Själv kör jag den enklare varianten, trots att jag förmodligen missar några välljudande fonogram. Jag bryr mig helt enkelt inte. Är det något fonogram som låter illa så väljer jag att inte lyssna på detta. Är musiken omistlig lyssnar jag ändå.

/ B

Den annars välljudande inspelningen av Peer Gynt med Göteborgs Symfoniker låter riktigt illa om inte diskantsänkningen finns med. Har gjort misstaget vid provlyssningen av pK i Skillingaryd. Sedan dess är min demo-CD korrigerad genom diskantsänkning i wav-filen.

[mats1212]

Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

Överdriven nivå i diskantregistret.

Aha, tack!