Plant baselement

[Svante]

Det låter vettigt, men är inte det svårt att åstadkomma denna mättnad med en underhängd motor?

Alltså, antagligen, det går iaf inte med en lika liten magnet som i en överhängd motor. Magnetgapet i en underhängd motor upptar ju en betydligt större volym än i en underhängd motor och då måste magneten vara motsvarande mycket kraftigare. Det borde vara steg 1, steg 2 borde vara att ordna så att detta kraftigare flöde leds dit där det ska vara.

Jag har aldrig gjort det där, men jag gissar att du i dina simuleringar ska börja med att ha mer magnet. Det är liksom priset för den underhängda designen.

Tror jag, iaf.

[solhaga]

Jag har aldrig gjort det där, men jag gissar att du i dina simuleringar ska börja med att ha mer magnet. Det är liksom priset för den underhängda designen.

Enklaste och kanske enda sättet att uppnå detta är att minska luftgapet.
Men eftersom jag redan har övergivit denna design bland annat på grund av svårigheter att få tillräcklig precision för spolen i luftgapet, är inte det en väg för mig att gå.

Jag fortsätter således med push-pull-designen enligt mina senaste postningar.
Någon som har svar/synpunkter på någon av mina frågeställningar där?

[solhaga]

Tweakade lite mer på magnetsystemet med att göra järndelen utav 5x40, 2x15 and 3x10 mm plattstänger:



Simulering:



Så fältet är lite kraftigare och har lite bredare linjärt användbart område.

Närbild av AIR-arean i mitten:



Fem möjliga ställen att ha tråden på (och fem på andra sidan förstås):










Det ser ju bra ut!


Hur är det då med fältet vinkelrätt som alltså kan påverka membranet i sidled?
Det är inte försumbart:



Men fältet omvänt är på den andra sidan:



Eftersom de båda spoldelarna är sammankopplade mekaniskt via foamboarden blir resulterande rörelse noll.

[solhaga]

Började att tillverka de sammansatta järnen ovan, men fann de lite krångliga att få till.
Så det fick bli ytterligare en förenkling; bara två 5x40 mm järn i varje magnetkolumn.

Kom på hur jag kan få avståndet mellan främre och bakre system justerbart.
Så här är det nya magnetsystemet med 15, 17 och 20 mm mellanrum.

15 mm, flödestätheten i mitten är 0,36 T.


17 mm, flödestätheten i mitten 0,35 T.


20 mm, flödestätheten i mitten 0,32 T.

[solhaga]

Med så många magneter att montera, kan en jigg vara användningsbar:

[solhaga]

Så här tänkte jag mig det hela.

Främre ram som är fastsatt i ett bottenstycke och ett toppstycke:



Bakre ramen kommer att kunna justeras för att få olika gap:



Magnetsystem:



Hållare för magnetstängerna i ramarna:



Alltihop:


Membranet kommer alltså i sin egen ram att monteras mellan ramarna.

Eftersom främre och bakre ram repellerar så kommer lite skruvar mm tvinga ihop dom. Det blir ganska enkelt att kunna justera mellanrummet på så sätt.

Två andra vyer, topp och övre ramstycke borttaget:

[MattiasBGD]

Proffsigt! ser ju ut att få till det linjärt och snyggt genom hela slaglängden.

[solhaga]

Ja, det ser ut att bli en bra lösning till sist. Till priset av en massa magneter.

[MattiasBGD]

Hoppas du beställde från staterna annars kan jag tänka mig att det blev dyrt, iaf det jag kollat.

[solhaga]

Tror att det är lite problem med att köpa från USA.
Det är/blir Supermagnete.de som vanligt.

[MattiasBGD]

Tack för tipset hade bara kollat fyra olika i staterna som var poppis och väldigt billiga.

[solhaga]

Såg detta på Hifi-mässan i Göteborg.
Spaltgaller framför basen på högtalarna:



Vilket ju då påminner om det som jag måste ha.

Uppfattade dock inte namnet på tillverkaren annat att det var tyskt.
Men det finns kanske fler exempel på denna princip.
Skulle vara intressant att få reda på deras orsak/ursäkt till den.

[Emanuelgbg]

Quadral tror jag det var. Ljusterapirummet? :)

[solhaga]

Quadral tror jag det var. Ljusterapirummet?

Ja, verkar det vara. Tack!

Ljusterapirummet? Javisst, men för mig var det dock mest ljudterapi.

[solhaga]

Verkar vara denna: Titan VI

Så här skriver de om "kammaren":

"Its intricate casing combined bass reflex and pressure-chamber provides ultimate firmness and sharp contours in the bass range"

Tekniken återfinns i även i deras nyare modeller.

"The sophisticated pressure chamber bass reflex design of the casing enables both sides of the woofer membrane to be at the same air resistance and this ensures that a completely symmetric oscillation can be realised and this increases tone neutrality. The reduced membrane movement also enables profound and pleasant bass tones to be reproduced."

Gallrena laddar luft for att hålla nere dimensionerna?
Ett slags H-baffel alltså?

[Emanuelgbg]

Har inte Burnmeister något liknande i sina modeller med sidomonterade basar?

[solhaga]

Har inte Burnmeister något liknande i sina modeller med sidomonterade basar?

Javisst, ja!

[Kraniet]

hur fortskrider arbetet här?

en fråga vad heter programmet du använder för att simulera magnetfält?

[Alexi]

FEMM heter programmet. Jag är också nyfiken på hur det går och önskar jag skulle ha tid att leka lite med FEMM jag med.

[solhaga]

Jag gjorde några magnetstänger enligt ovan men fann att de är omöjliga att montera i någon ram, det blir för starka magnetfält för att det skall vara säkert att montera och använda.

Så jag fegade ur och har gjort ett antal ordinära magnetstänger med varannan magnet nord/syd med 20 mm mellanrum; det behövs knappast något lim alls för att hålla dem kvar..
Fyra sådana magnetstänger med 40 mm mellanrum med 15 magneter var utgör en fram- eller baksida på elementet.
Varje magnet har alltså en repellerande "kompis" på andra sidan membranet.
Membranets storlek är nu 640x400 mm varav foam-boarden är 560x320 mm, alltså 40 mm "surround".

Har precis monterat de första magnetstängerna i en provram och det kan nog bli bra. Lägger upp bilder och FEMM-simuleringar senare.

Äh förresten. Lite FEMM-simulering så länge.
Elementet uppifrån, strecket i mitten visar var membranet är (det är alltså 15 magneter i verkligheten):





Elementet sett från sidan med de fyra magnetstängerna, strecket i mitten visar var membranet är:



Ljudet kommer alltså ut genom 5 st 40 mm spalter som är 640 mm breda.

[solhaga]

Lite bilder...

Jigg för att montera magneter på stängerna:



Första spolförsöket:



En väg fram och sedan en tillbaka.



Två varv gav 1,85 ohm och 9 uH.



Tråden ligger alltså 5 mm utanför magneterna på långsidorna och 3 mm utanför på kortsidorna, allt enligt där simuleringarna visade det jämnaste fältet för membranets väg i luftgapet.

[solhaga]

Snart klar med det första lyckade magnetsystembygget, bilder kommer snart.

Har dock börjat att fundera kring membranet igen (försökte smyga in frågeställningen i en annan tråd, men ingen nappade):

Förutsatt att man lyckas med att bemästra uppbrytning mm, är det fortfarande eftersträvansvärt att ha ett så lätt membran som möjligt med tanke på att motorkraften är förhållandevis svag om än utbredd eller skall man ha TS-parametrarna i åtanke även här?

Hittade detta patent: Planar diaphragm loudspeakers with non-uniform air resistive loading for low frequency modal control.

I introduktion står det:

The mechanical properties of thin film or non-rigid diaphragm loudspeakers are such that, at high frequencies, air mass controls the high frequency operation and the mechanical stiffness of the diaphragms controls the lowest frequency performance of the loudspeakers.

Frekvenserna det handlar om är 20 till 200 Hz.

Vad jag kan förstå så handlar inte patentet om att göra ett lättviktigt membran mekaniskt styvt utan att kompensera för de moder som uppstår pga våglängd kontra membranets dimensioner.
Kompensationen/undertryckningen åstadkoms genom perforeringar i plåten som magneterna sitter på samt en eller flera filterplåtar framför innan ljudet når fri luft.
(Patentet är ganska fritt hållet; det framgår inte hur många och vilket material dessa filterplåtar utgörs av.)

plurality of non-uniformly spaced openings is flared outwardly both toward an inner surface of said at least one stator plate and an external surface of said at least one stator plate.

Kommentarer?
Finns det någon kommersiell produkt gjord enligt dessa principer? DIY?
(Google bara studsar tillbaka till patentet, verkar vara en tankesmedja bakom flera likartade patent inom detta område.)

[Kraniet]

det dom verkar göra är att med den perforerade "plåten" belasta membranet med luft på valda ställen så att resonanser i membranet undertrycks. Har inte hört talas om nån kommersiell produkt som använder sig av metoden.
Precis som de verkar antyda mot slutet är det nog risk att det uppstår missljud då luft pressas genom de små hålen.
som citatet säger kan man möjligen undertrycka dessa missljud med rundade mynningar på hålen.

The mechanical properties of thin film or non-rigid diaphragm loudspeakers are such that, at high frequencies, air mass controls the high frequency operation and the mechanical stiffness of the diaphragms controls the lowest frequency performance of the loudspeakers.

Borde man inte kunna åstadkomma samma effekt genom att montera talspolen asymmetriskt över membranytan?

[solhaga]

Det finns ju också en viss risk att det blir oerhört komplicerade lösningar som kanske mäter bra för enskilda moder inom ett snävt frekvensområde.
I teorin skulle man ju faktist kunna ha separat styrda slutsteg för var och och en av de 60 spolar som min drivning utgör.

Det är nog bättre att styva upp membranet med foamboard som var min ursprungliga tanke.

Frågan som jag egentligen har är, skall resten av membranet vara så lätt som möjligt eller måste man även här ha TS-parametrarna i åtanke (för att få frekvensomfång nedåt)?

[solhaga]

Så efter månader av misslyckade försök att få till en magnetkonstruktion verkar nu detta vara lovande:

[solhaga]

Två färdigmonterade ramar med stag för att förhindra att stålet böjer sig i sidled:

[solhaga]

Redo att klappas ihop:

[solhaga]

En litet säkerhetbälte:

[solhaga]

Toppvy:



Någon frivillig att stoppa in handen?

[solhaga]

Kom inte närmare än en centimeter med dessa tvingar:



Så jag fick kalla på förstärkning: