Riktigt lång EKK?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav KentLindqvist » 2014-10-14 07:11

Nu är EKKn installerad. Ganska styv att böja i hörnen, men det gick bra.
Jag gick på skärmad 4x2,5mm2. Båda kanalerna i samma kabel.
Jag såg till att kablarna blev lika långa. Det innebar ett par sling vid ena högtalaren,
Men det var läsbart.
Jag har hunnit köpa en bioreciever, pioneer 1015 sedan trådstart. Fick den för 1000kr,
Och jag kommer att behöva flera kanaler när jag bygger subborna så det var bara att slå till!

Ljudmässigt måste jag säga att kablarna gör det dom skall. Jag har bara hunnit med temporär
Akustikfix, men jag blev sittande långt in på kvällen i går. Ville bara höra nästa låt!
Jag hade glömt hur bra original oa51orna låter!
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-14 10:29

Om du tycker att EKK är styv, varför valde du inte en flertrådig kabel?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav IngOehman » 2014-10-14 10:41

Det är primärt skärmen som gör kabeln styv.

Dock heter den inte EKK då. EKK är oskärmad, och inte så svår att böja.

För högtalarkabelbruk är det som regel ingen vidare bra ide med skärmning. Man kan även ifrågasätta att köra två olika kanaler i samma kabel.

I båda fallet är problemet att man ägnar sig åt att i onödan förse kapacitanser med laddning. Missförstå mig inte, det handlar inte om några jättekapacitansvärden, men skapligt många effektförstärkare mår bättre av att slippa kapacitiv last. Och kapacitans mellan två olika kanaler är ingen vidare bra ide. Inte om de är bredbandiga i varje fall.

Varför körde du inte oskärmade och separata kablar för kanalerna?

Jag säger inte att det inte kommer att funka eller bli problem som du gjort nu, det kan fungera, men vad var vitsen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-14 11:13

Ja, skärmen är nog inte så lyckad, men 4*2,5mm2 blir ruggigt styvt även utan skärm.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav IngOehman » 2014-10-14 11:20

Jovars.

Två stycken EKK 2*1,5 blir mycket, mycket mjukare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-14 11:52

Å en flertrådig dito ännu mjukare. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-14 11:58

EKK'n har väl en ganska stor minsta radie som inte får överstigas då man böjer den med?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-14 12:04

Jag tycker att alla EKK-diggare bör förstyva kabeln i fråga genom att lägga den i kopparrör. Sedan kröks kopparröret till en radie som inte under några som helst omständigheter underskrider gällande reglemente! Kopparröret ansluts sedan till en AC-mässig jord, men förspännes med 100 VDC för att adekvat förspänna dielektrikat. Det finns inga genvägar till den perfekta, elektriska förbindelsen. Vill man ha det litet extra av mikrodetaljupplösning jämte basrespons, bör utrymmet mellan EKK och kopparrör fyllas med prima ormolja av Peter Belts fabrikat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav KentLindqvist » 2014-10-14 12:10

Jag fick kabeln gratis. Snålheten bedrar!

Jag lär nog ändå köra på på detta vis tills jag får ork att skruva
Ned listerna nästa gång. Det blir troligen i samband med basprojektet.
Jag är som sagt för närvarande mycket nöjd
Med ljudet, och hoppas inte steget tar skada. Det var i såna fall inte jättedyrt!
Lätt fångat lätt förångat som jag brukar säga! ;)
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Bill50x » 2014-10-14 12:10

Morello skrev:Jag tycker att alla EKK-diggare bör förstyva kabeln i fråga genom att lägga den i kopparrör. Sedan kröks kopparröret till en radie som inte under några som helst omständigheter underskrider gällande reglemente! Kopparröret ansluts sedan till en AC-mässig jord, men förspännes med 100 VDC för att adekvat förspänna dielektrikat. Det finns inga genvägar till den perfekta, elektriska förbindelsen. Vill man ha det litet extra av mikrodetaljupplösning jämte basrespons, bör utrymmet mellan EKK och kopparrör fyllas med prima ormolja av Peter Belts fabrikat.

:mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav KentLindqvist » 2014-10-14 12:14

Haha! Bara på faktiskt som EKK blir ormolja!
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav darkg » 2014-10-14 12:20

KorkSniff skrev:Haha! Bara på faktiskt som EKK blir ormolja!


Tes + antites :arrow: syntes :P
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav IngOehman » 2014-10-14 12:25

KorkSniff skrev:Haha! Bara på faktiskt som EKK blir ormolja!

Den blev inte ormolja, bara ormoljad. :)

Personligen är jag hur som helst tveksam till att fylla utrymmet mellan kopparröret och EKKn med ormolja. Bättre med vax.

Men helst inget rör, och ingen olja/vax, och ingen kanalblandning, alls.

Tror dock det kommer att funka okej som det är. Och gratis ÄR ett bra pris.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-15 11:29

Har man steget mellan högtalarna är faktiskt vanlig "lampsladd" ett alldeles utmärkt val.
Tror jag skall byta till perfekt avpassade lampsladdar! :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Komorok » 2014-10-15 11:48

Vill man ha bättre grejor så är väl ändå Litztråd det bästa? Kraftigt reducerad skineffekt och hur var det nu... Var det någon tvärimpedansproblematik som undveks också?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-15 11:58

Skinneffekten är dock inget problem om kabeln är tillräckligt grov så att den effektiva arean blir tillräckligt stor även i diskantregistret.
"tvätimpedansmodulation", dvs att den fysikaliska växelverkan mellan trådarna skulle modulera impedansen mellan dem och rendera distorsion har jag aldrig sett någon kunna påvisa effekten av, så det vill jag nog avskriva som ett reellt problem.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav IngOehman » 2014-10-17 13:00

Eftersom effekten (tvärimpedansmodulation) bevisligen finns (den som inte tror det kan ta t ex en halvmeter flerkardelig kabel, skala den, montera den vertikalt och sträcka den lite sådär lagom så att knippet blir lite vidare än det var när isoleringen fanns på plats, och sen se till så att strömmen genom högtalaren även går genom stumpen, och sedan vrida på volymen ordentligt, och titta på kabeln dansa...) så kanske det är rimligare att utgå ifrån tesen att det kan höras, än motsatsen.

Som tes nota bene. Den som är osäker på vad tes betyder bör ta reda på det eller tolka det jag just skrev med stor försiktighet. Att utgå ifrån tesen att det kan höras är INTE samma sak som att utgå ifrån att det ger hörbara effekter.

Det vill säga - jag kan tycka att det finns skäl att avskriva det som ett problem först efter att man lett i bevis att det inte kan vara det - under några omständigheter. Utan att ha bevisat något (vilket i det här fallet för övrigt är omöjligt) kan man dock troliggöra ohörbarhet, men näppeligen utan att ha undersökt fenomenet mycket noga, och verkligen inte efter att inte ha undersökt det alls!

I en värld där man med några enkla beräkningar kan visa att det borde vara en effekt som är kanske 100 gånger större än så kallad kristall-distorsion (som det talats om mycket i kabelsammanhang), tycker jag man kan vara lite försiktig med att avskriva effektens hörbarhet helt - innan man bevisat att det inte kan ge hörbara effekter. Men som sagt - det går inte att bevisa. Svårighet är att designa falsifieringsvillkoret. :?

Så är det ju alltid när man försöker bevisa intigheten av något. Första vetenskapliga tesen omöjliggör bevis, men det gör ju som sagt inte att det är omöjligt att troliggöra saker. Det blir dock upp till var och en att bedöma om någon annan lyckats otroliggöra t ex denna effekt. Det är en subjektiv fråga. Ingen kan påtvinga någon annan en tro.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har studerat fenomenet, och jag vill inte avskriva hörbarhet - men ser det heller inte som något som är superviktigt att undslippa. Men - då man inte har några pengar att spara på att avstå enkardelighet så har jag samtidigt svårt att förstå varför man skulle vilja använda flerkardeliga kablar? Högtalare är ju inte (som t ex mikrofoner) saker som man springer omkring med, så vad spelar det för roll om kabeln är fler- eller enkardelig?
Senast redigerad av IngOehman 2014-10-17 13:11, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-17 13:10

Har du tex. lyckats mäta någon skillnad mellan EKK och motsv. (allt annat lika) flertrådig kabel? 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav IngOehman » 2014-10-17 13:15

Javisst, det är lätt att mäta skillnad.

Linda en spole och mät upp förlusterna vid 20 000 Hz så får du se. Förluster som är villkorade kontakteringen mellan kardelerna. Är den fullständig (t ex om kardelerna vore sexkantiga och trycktes ihop extremt hårt) så blir enkardelig och flerkardelig kabel identiska.

Men att man kan mäta skillnader (och skillnaden i sin tur moduleras av strömmen i kabeln, vilket också går att mäta upp) så är det en sak. Att bevisa att det ger hörbara effekter, eller att det inte gör det, är en annan sak. Det är mycket svårare. Vad man teoretiskt skulle kunna visa är att det KAN ge hörbara skillnader, men det betyder inte att man bevisat att det gör det i normalfallet.

- - -

Men som sagt - varför flerkardeligt? För mig är det en ickefråga. Det finns ingenting att vinna på att använda en flerkardelig kabel, om något är den dyrare, så varför skulle jag göra det om det finns ett enkardeligt alternativ? Finns det inget enkardeligt alternativ så är det en annan sak, då nöjer jag mig oftast med en flerkardelig, och bekymrar mig inte nämnvärt över det. Möjligen försöker jag hitta en som har förtennade kardeler.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Kronkan » 2014-10-17 13:47

Intressant

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-17 14:11

Hur såg testuppställning ut i detalj, vilka storheter mättes? Vi talade ju om distorsion från början - inte förluster.

Samt, vi talade inte om spolar, utan om kabeln använd som högtalarkabel.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Bill50x » 2014-10-17 15:01

IngOehman skrev:Men som sagt - varför flerkardeligt?

Smidigare att hantera. Vid klämfastsättning sitter kabeln fast bättre. Typ.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Martin » 2014-10-17 15:25

Inte många träffar på ordet "tvärimpedansmodulation" som inte har direkt koppling till gör det själv högtalarkablar. Transversalhopp har ännu färre träffar och refererar mest till kabelmärket Supra. Finns det någon engelsk motsvarighet eller vetenskaplig studie publicerad för den som kan vara intresserad av sånt?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-17 15:59

Vad Ingvar åsyftar är att resistansen mellan trådarna moduleras pga den fysikaliska växelverkan som uppstår då det går ström i ledarna.

MEN, om trådarna har samma area och längd så är potentialen i varje punkt utmed densamma idealt sett lika och någon ström bör bör inte uppstå.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav darkg » 2014-10-17 16:18

Likväl rör den sig. Eller? Labbfest!!!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Kronkan » 2014-10-17 19:03

Martin skrev:Inte många träffar på ordet "tvärimpedansmodulation" som inte har direkt koppling till gör det själv högtalarkablar. Transversalhopp har ännu färre träffar och refererar mest till kabelmärket Supra. Finns det någon engelsk motsvarighet eller vetenskaplig studie publicerad för den som kan vara intresserad av sånt?



Det här inte mitt ämne, om man säger så. Men skulle en engelsk översättning bli och en sökning på nätet bli

Cables cross impedans modulation eller vad?

https://www.google.se/?gws_rd=ssl#q=cab ... modulation

Men inget för mig att djupdyka i . Men i torpet så finns det enkardelig kabel och det måste ju nu prövas. Alltså som högtalarkabel. Kostnad liten möjligen löda på några bananer. Alla idéer för att fördriva det begynnande mörkret mottages så länge som de är enkla och billiga. Eller så gör man något annat. Som nu tar en drink som jag tänker bland till nu. En egen variant med Indian Tonic, Calvados och rivet rött äpple med några droppa citron och en skiva på kanten. Åsså is. Popsnöret kräver en sådan. Nu!

Men intressant diskussion så länge den är på svenska.

Är det extra mycket mörker kan man alltid klippa i ett blad myntha. Per drink alltså.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav Morello » 2014-10-20 10:30

Morello skrev:Hur såg testuppställning ut i detalj, vilka storheter mättes? Vi talade ju om distorsion från början - inte förluster.

Samt, vi talade inte om spolar, utan om kabeln använd som högtalarkabel.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23741
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Riktigt lång EKK?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-10-20 11:21

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Men som sagt - varför flerkardeligt?

Smidigare att hantera. Vid klämfastsättning sitter kabeln fast bättre. Typ.

/ B


Fast är det en höjdare att klämma fast kabeln i t.ex. en förgylld klämma?

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: idea, Majestic-12 [Bot] och 14 gäster