Lampsladd av Nickel?

[darkg]

Är plasten genomskinlig så är det med stor sannolikhet inga färgämnen i plasten. Däremot kan det t.ex. finnas mjukgörare.

Nej, genomskinliga pigment skulle jag inte köpa ens på rea.

[Conan]

Då ska vi se hur Objektivistens "lampsladd" egentligen är uppbyggd. Eftersom jag själv tillbringade halva fredagen på akuten med mitt ex som hade åkt på både halsfluss och halsböld, så får vi tacka min vän & kollega JanneWG (som han heter här på forat) för provberedning och de flesta av bilderna.



Här är en bild på kabeln som vi fick den till vårt labb. redan här kan man ana lite "kopparfärg" på ändarna där kardelerna är klippta. All isolering är ofärgad, och jag undrar faktiskt lite hur lätt det är att skilja på "+ och -" utan att ta fram multimetern vid inkoppling mellan stärkare och högtalare?



Här är en del av kabeln skalad och (väl?) skrapad på av Objektivisten himself. Nu ser man tydligt en "kopparfärg" på kardelerna, men det är ju såklart lättare att avgöra sånt här med bra belysning och optik (stereomikroskop).



Här är en ledare ingjuten i epoxi, mikrosnittad och polerad. Jag tycker mig se 19st ledare och antagandet om koppar som kärnmaterial håller fortfarande. Vi kan också ana ytplätering i ett "ljusare" material.



Den här bilden är tagen med ett metallmikroskop i hög förstoring. JanneWG har gjort en mätning på ytpläteringen och den är ca 1,5 mikrometer tjock. Vi ser också ett skikt av ett mörkare "band" mellan basmetallen i kardelen och ytskiktet, och det är ett intermetalliskt skikt. Nu kan vi nästan säkert säga att det handlar om tenn på koppar, eftersom intermetalliska skiktet ser ut på det här sättet.



Det här är en sk. "mapping bild" tagen i svepelektronmikroskop och där data från EDS grundämnesanalys kan jämföras med SEM-bilden över ytan. Vi har alltså en SEM-bild uppe till vänster och sen två bilder som visar förekomsten av koppar (rött) respektive tenn (blått) över ytan.



Och bara för att vara säkra så är detta en EDS-analys i kardelen. Koppar som sagt.



Och en punkanalys i området mellan kärnmaterial och ytplätering. Analysen visar både koppar och tenn eftersom analysen är gjort i ett mikrosnitt av ett tunt skikt (1,5 mikrometer som sagt) och man "samplar" röntgenfotoner från en större volym område under själva ytan. Koppar från intermetalliska skiktet och basmaterialet kommer oundvikligen med, men ytskiktet är tenn.

Så kabeln var ganska traditionellt uppbyggd med koppar i kardelerna och en tunn plätering av tenn.

[Komorok]

Underbart!

Du gjorde just min helg!
Är det värt att göra, så är det värt att övergöra.

[sprudel]

Helt d-a underbart!
Om man inte vet så tar man reda på det, verkligen.

[twotackter]

:mrgreen:

Underbart!

Du gjorde just min helg!
Är det värt att göra, så är det värt att övergöra.

Kan bara hålla med, grymt Conan. Snacka om svar på tal

[petersteindl]

Det är kul med alla experter på forumet.

@ Conan: Jättefint. Hoppas ditt ex mår bättre.

Mvh
Peter

[Piotr]

Hatten av och smattrande applåder!

Under ett lätt rus av inmundigad himmelsk oxfilét, rödtjut och kaffe med Cointreau korar jag denna tråd topp tio på faktiskt.

[Nattlorden]

Helt j*kla underbart! Detta forumet är bara så smockfullt av experter på det ena och det andra... Att få en kemisk analys på en kabel hade jag inte väntat mig, men att bli så överraskad är bara - underbart. Way to go!

det här måste bara vara det bästa "hänget" som finns!

[Svante]

Men vaf... Vad ska vi nu prata om?

[Kronkan]

Men Svante det är ju en tråd om kablar.

Den förväntas inte sluta inom 2 år.

[IngOehman]

Suverän analys! Koppartråd som är förtennad alltså.

Men... Var det inte det vi sa från början?

Morello först, innan jag ens sett tråden.

- - -

Ett mysterium återstår (om jag minns rätt, orkar inte bläddra mig tillbaka i tråden och kolla) - vad kommer det sig att TS skrev att han (på min uppmaning) skrapat tråden men utan att få fram koppar???

Det är ju hur konstigt som helst. Jag ser ju kopparn hur tydligt som helst på de bilder som labbarna tagit, alltså även de vanliga fotografierna.

Färgblindhet?


Vh, iö

[Objektivisten]

Ett mysterium återstår (om jag minns rätt, orkar inte bläddra mig tillbaka i tråden och kolla) - vad kommer det sig att TS skrev att han (på min uppmaning) skrapat tråden men utan att få fram koppar???

Jag var full.

Tack Conan & co för den eminenta analysen.

[IngOehman]

Då är du förlåten! Gläder mig åt ditt fungerande färgseende, och hoppas du hade glädje av ruset.


Vh, iö

[Conan]

Till Objektivistens försvar kanske jag kan gissa att det nog inte är lika enkelt att se kopparfärgen på en nyligen "avskrapad" kardel, och framförallt inte i normalt ljus. När vi fick sladden så hade det ju gått några dar och kopparn hade nog hunnit mörkna en del.

Annars får jag själv tacka och buga för alla glada kommentarer! En del av detta skickar jag direkt vidare till JanneWG som stod för provberedningen & bilderna.

[Laila]

Ibland så är det bara helt jäla underbart här på faktisk.se. faktiskt* . . . typer.

*Tack för uppslaget Objektivisten å tack för den eminenta analysen Conan, sicket teamarbete . . .

[IngOehman]

Conan:

Njae... Även helt ooxiderad är ju koppar både mörkare och rödare än t ex guld. Visst, den blir ännu mörkare och brunare* när det oxiderar lite, men nog ser man att koppar inte är någon vitmetall, även helt ooxiderad. Jag har skrapat mången förtennad kopparledare.

Nä, då tycker jag hans egen förklaring var mycket bättre!


Vh, iö

- - - - -

*Med det sagt kan koppar oxidera/korrodera till många olika färger. Grön ärg är väl en av de mest välkända.

[Morello]

Suverän analys! Koppartråd som är förtennad alltså.

Men... Var det inte det vi sa från början?

Morello först, innan jag ens sett tråden.

- - -



Vh, iö

Helt riktigt, helt korrekt.
Jag har faktiskt förtennad, mångtrådig kabel till mina burkar.
Just nu strömmar det härlig storbandsjazz ur burkarna och i glaset spillde jag upp en mycket god fransos - 100% syrah! Ett makalöst vin för endast 179 kr per balja. Någon tvärimpedansmodulationsdistorsion kan icke höras - däremot en hel del massa distorsion från inspelningen från 1967, live i Hollywood. Buddy Rich big band!

[darkg]

Men vaf... Vad ska vi nu prata om?

Det intermetalliska skiktet verkar inte så hifi. Om jag förstår saken rätt kommer det att växa till att omfatta / ersätta hela pläteringen på ändlig tid. Det rätta hade, passande nog, kanske varit att först lägga på nickel?

[Kronkan]

Är det intermetaliska skikten något som inte är stabilt verkligen. Tenn är en vanlig komponent i vår elektronik m m.

Har vi någon kemist i Faktiskt. Men tenn kan drabbas av tennpest. Tenn oxiderar däremot inte. Det är väl därför den används som här som beläggning på kopparn. Den bildar ett stabilt skikt som gör att oxid inte kan drabba det underliggande materialet eller sig självt. Men tennpest kan det bli om tennet förvaras under 13 grader Celsius. Riktigt gamla skolkunskaper från 60-talet säger mig att tenn ligger i det periodiska systemet så att det ligger nära ämnen som inte är metalliska. Tenn kan därför anta icke metalliska former såsom det händer vid tennpest. Men en kemist skulle kunna reda i detta.

Därför tillsätts andra ämnen till tennet som gör det stabilare mot en sådan i detta sammanhang destruktiv förändring. Såsom jag tror.

Men det intermetaliska skiktet bör väl vara stabilt eller så stabilt att det inte inom produktens förväntade livscykel inte orsakar problem. En tes i alla fall.

(Vi får försöka förlänga tråden lite. För kort som tråd om kablar. Vi kommer att förlora i anseende)

[rikkitikkitavi]

Eftersom jag inte har ett FYSIK labb( Nattis, det är inte en kemisk analys utan fysikalisk ) bugar jag mig för den eminenta analysen. Snacka om att lösa problemet i grunden.

Hemma i verkstan hade jag gjort så att så att jag först doppat lite skalad tråd i saltsyra.

Tennskiktet hade löst sig i saltsyra, men inte kopparn.

Hade det varit nickel hade det inte löst sig i saltsyra. Järn hade också löst sig. Ädelmetaller hade såklart varit olösliga.

Sedan hade jag doppat lite tråd i kaustiksoda, det löser tenn men inte järn.
Då har man lite aning om vad det är.

När man på så sätt frigjort koppartrådarna hade man antagligen identifierat kopparn på färgen. Det leder ström som koppar, det smälter som koppar ( tunn kopparttråd går att smälta i en vanlig gasolflamma, det görs inte så lätt m järn)
Och det ser ut som koppar. Det kvackar dock inte...

Vid tveksamheter lägger jag tillbaka tråden i saltsyran och strör på lite salpeter. Obs, det bildas nitrösa gaser så gör det ute och med vinden i ryggen. Kyl lösningen i en bytta m vatten. (Salpeter höjer oxidationsförmågan så det biter på kopparn)

Den blåa lösningen som bildas är typisk för kopparjoner i vatten, eller grön om man har mycket kloridjoner kvar från saltsyran men om man höjer pH med ammoniak kommer en vacker djupblå färg uppstå av koppar-ammoniakkomplex.

Använd adekvat skyddsutrustning för ögon och händer. Överblivna lösningar späds med vatten ca fem ggr och ph justeras med lite kaustiksoda till pH ca 8-9. Märk med " innehåller tungmetaller och lämna in på ÅVC.

[Morello]

Men vaf... Vad ska vi nu prata om?

Tvärimpedansmodulationsdistorsion såklart.

[ChristianAndersson]

Vad användes för Halsflussmedel?

[rikkitikkitavi]

Men vaf... Vad ska vi nu prata om?

Tvärimpedansmodulationsdistorsion såklart.

Boorring...

Vad skulle detta vara för något?

[IngOehman]

Den distorsion som uppstår på grund av att kabeln på tvären beter sig lite som en kolkornsmikrofon (även om en sådan framförallt påverkas av ljud, men även av annan mekanisk påverkan, såsom t ex om man skakar den) i kombination med två fenomen:

1. Att laddningsbärare, framförallt vid högre frekvenser, inte rör sig enbart i linje med ledanrna, utan även tvärs. Fenomenet förstärks om kontakteringen i ändarna inte sker mot samtliga kardeler.

2. Att elektromagnetiska samverkanseffekter mellan kardelerna gör att de trycket hårdare mot varandra ju mera ström som går genom ledaren.


Under normala omständigheter kan man förvänta sig att denna distorsion hamnar inte bara under hörtröskeln utan vid så svag nivå att den är svår att mäta, i varje fall på den signaler vi anser oss känna bäst - statiska mätsignaler.

Samtidigt har branschaktörer varit entusiastiskt positiva till att hålla kristallbildningen i kopparkablar låg och att forma kristallerna således att de blir långa och sträcker sig längs kabeln. En egenskap som i ett snabbt överslag kan förväntas ge påverkaseffekter som är mindre än en hundradel av de som flerkardelighet kan ge...

Så MIN inställning är att helt vanlig OFC duger gott och att lägga en massa pengar på ännu syrefriare eller på andra sätt renare kvaliteter eller speciella behandlingar som skall påverka kristaller i materialet, är bortkastat.

Men också att en kardel må vara en ljudkvalitetsfördel som är så liten att den saknar betydelse, men den är å andra sidan gratis, enkardeliga kablar är inte dyrare att tillverka än flerkardeliga. De ger även (allt annat lika) något lägre induktans på grund av sin kompaktare kardel. Fördelarna med avseende på att det är lätt att kontaktera hela kabeln - alltså den enda kardelen, och på samma gång slipper man risken att en enstaka kardel skall spreta iväg och ge kostsamma skador på slutsteget, är för mig tillräckligt för att jag skall välja enkardeligt. Det finns bara fördelar och inga nackdelar överhuvudtaget. Förutsatt att det finns en enkardelig kabel som passar applikationen självklart.


Vh, iö

[Svante]

Men också att en kardel må vara en ljudkvalitetsfördel som är så liten att den saknar betydelse, men den är å andra sidan gratis, enkardeliga kablar är inte dyrare att tillverka än flerkardeliga.

Ah, som en gratis CD som följer med datortidningen som innehåller massor med gratisprogram. Jag vill inte ha någon av dem, jag har ingen nytta av dem, men de är ju gratis...?

De ger även (allt annat lika) något lägre induktans på grund av sin kompaktare kardel. Fördelarna med avseende på att det är lätt att kontaktera hela kabeln - alltså den enda kardelen, och på samma gång slipper man risken att en enstaka kardel skall spreta iväg och ge kostsamma skador på slutsteget, är för mig tillräckligt för att jag skall välja enkardeligt.

...förutom att den styva kabeln bryter sönder kontakterna. Det är också ganska kostsamt. Jag vill dessutom ifrågasätta att en grov kopparcylinder skulle ge bättre kontakt än många små. Det verkar tvärtom rimligare att det blir en större kontaktyta med de många kardelerna.

...och hela resonemanget bygger dessutom på att man ska kontaktera utan lödning. Jag gillar inte bananer, men lödda bananer är ändå många gånger bättre än skruvförbindelser.

Det finns bara fördelar och inga nackdelar överhuvudtaget. Förutsatt att det finns en enkardelig kabel som passar applikationen självklart.

Varför kan du inte acceptera att några tycker att kabeln är opraktisk pga att den är för styv? Hur får du det till "inga nackdelar överhuvudtaget"?

[IngOehman]

Den EKK jag talar om är inte styv. Det finns flerkardeligare kablar som är styvare.

Och du har fel i att det blir större kontaktarea/lägre kontaktresistans med flerkardeliga kablar.

Din liknelse med en gratis-CD som följer med datortidningar är riktigt, riktigt dålig. Fulretorisk är den också. Enkardelig kabel är inte gratis, den är bara inte dyrare än annan kabel, därför medför ett sådant val ingen merkostnad. Att jämföra just EKK med en gratis-CD är lika idiotiskt som att jämföra med någon annan kabel. Det är helt enkelt en korkad jämförelse. Kabeln är inte en produkt man kan avstå ifrån om man behöver koppla ihop en förstärkare med en högtalare. Det är jämförbart med den där CDn bara om du helt saknar intresse för att lyssna på musik. Annars behövs kabeln.

Och jag har inte talat om skruvförbindelser. Tvärtom har jag i alla år varnat för sådana, jag ha även skrivit artiklar om det. Undvik skruvförbindelser.


Vh, iö

[Morello]

För att sammanfatta:

EKK har inga praktiska, elektriska och dokumenterade fördelar jämfört med flertrådig kabel.
EKK är styv och riskerar bryta sönder kontakter samt är svår att jobba med.

I skenet av detta är EKK den stora förloraren och den flertrådiga kabeln det självklara valet.

[BORIS]

För att sammanfatta:

EKK har inga praktiska, elektriska och dokumenterade fördelar jämfört med flertrådig kabel.
EKK är styv och riskerar bryta sönder kontakter samt är svår att jobba med.

I skenet av detta är EKK den stora förloraren och den flertrådiga kabeln det självklara valet.

Ja, ungefär så ja

[Almen]

Nu har inte jag varit med i diskussionen riktigt, men den här Nickel, är det Nicke Lilltrolls nick?

[rikkitikkitavi]

Att 50Hz lindningar brummar har nog mmånga upplevt, men att man får ett visslande pga högre frekvenset ställer jag mig tveksam till. Dels pga lägre amplitud, dels pga den högre frekvensen KRÄVER högre amplitud för att accelerera trögheten i systemet.

Det sagt kanske det går att meta på något sätt, ungefär som THD på en 24 bitars DAC utstyrd till -6dB vid 0,25 * samplingsfrekvensen.

Och det sagt har jag hört vad som händer om man matar en större elmotor med en frekvensomformare som har trasigt utgångsfilter. Och gamla tjockTVs har jag hört också...

Vad är skillnaden på en flerkardelig kabel och en lindning?

Ps flerkardeliga kablar är ett något sämre alternativ än Litz tråd, men ändå bättre än en kardelig visar undersökningar som gjorts för att hitta billiga alternativ till Litz i bla switchade nätaggregat som arbetar med höga frekvenser.

Men så kan drt vara så att Morello bara skojar

Ps jag har flerkardelig kabel men har crimpat på kontaker för anslutning till polskruvar.

Ds hade jag haft behov av en kabel som ligger där den blir lagd efter att den är böjd hade jag valt enkardelig. Kabel är frisyren, den har en egen vilja var den vill vara.