Steve Guttenberg har inte riktig koll, igen.

[Almen]

Communication Breakdown

Det är tydligen svårt att förstå, det där med volymreglering, dynamik, teknik, och sådant. Men skriva om det kan man ju göra, ändå!

[Bill50x]

Communication Breakdown

Det är tydligen svårt att förstå, det där med volymreglering, dynamik, teknik, och sådant. Men skriva om det kan man ju göra, ändå!

Vad har du för invändning?

/ B

[Almen]

...a friend, mastering and recording engineer Bob Katz, claims that, on streaming services such as Spotify and iTunes Radio, there's an ongoing shift to loudness normalization: the levels of individual tunes are automatically adjusted to all have the same overall perceived loudness. Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track; instead, it automatically adjusts the volume level from song to song. Katz believes that, as loudness normalization becomes more widespread, mastering to maximize loudness will be futile.

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon. Over the long term, sure—maybe sonic realism will be the next big thing . . . in 2025.

Han fattar inte skillnaden på sound och nivå. Han fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån.

[Bill50x]

...a friend, mastering and recording engineer Bob Katz, claims that, on streaming services such as Spotify and iTunes Radio, there's an ongoing shift to loudness normalization: the levels of individual tunes are automatically adjusted to all have the same overall perceived loudness. Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track; instead, it automatically adjusts the volume level from song to song. Katz believes that, as loudness normalization becomes more widespread, mastering to maximize loudness will be futile.

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon. Over the long term, sure—maybe sonic realism will be the next big thing . . . in 2025.

Han fattar inte skillnaden på sound och nivå. Han fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån.

Men, han skriver så här:
"Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track"

Vad är det du menar att han har blandat ihop?

/ B

[darkg]

Det ser väl mer ut som att Guttenberg menar att Katz svajar lite när han, Katz, hoppas att samma-nivå kan ända loudness war?

[BORIS]

Communication Breakdown

Det är tydligen svårt att förstå, det där med volymreglering, dynamik, teknik, och sådant. Men skriva om det kan man ju göra, ändå!

Förstår inte riktigt vad det är du kritiserar. Poängen han gör i texten har varken med volymreglering, dynamik, teknik, och sådant att göra

[petersteindl]

...a friend, mastering and recording engineer Bob Katz, claims that, on streaming services such as Spotify and iTunes Radio, there's an ongoing shift to loudness normalization: the levels of individual tunes are automatically adjusted to all have the same overall perceived loudness. Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track; instead, it automatically adjusts the volume level from song to song. Katz believes that, as loudness normalization becomes more widespread, mastering to maximize loudness will be futile.

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon. Over the long term, sure—maybe sonic realism will be the next big thing . . . in 2025.

Han fattar inte skillnaden på sound och nivå. Han fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån.

1.) Då du skriver "han" på två ställen, vem eller vilka menar du?

2.) Är "han" på båda ställena samma person?

3.) Menar du i så fall Bob Katz?

eller

4.) Menar du Steve Guttenberg?

5.) eller menar du någon helt annan?

6.) Eller menar du två helt andra skilda personer?

eller

7.) Menar du både Steve Guttenberg och Bob Katz?

Personligen tror jag du menar Steve Guttenberg och just den Steve Guttenberg som skrivit artikeln, men på det här forumet verkar vilken text som helst som skrivs, vad det än vara må, betyda i stort sett vad som helst.

Mvh
Peter

[Almen]

...a friend, mastering and recording engineer Bob Katz, claims that, on streaming services such as Spotify and iTunes Radio, there's an ongoing shift to loudness normalization: the levels of individual tunes are automatically adjusted to all have the same overall perceived loudness. Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track; instead, it automatically adjusts the volume level from song to song. Katz believes that, as loudness normalization becomes more widespread, mastering to maximize loudness will be futile.

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon. Over the long term, sure—maybe sonic realism will be the next big thing . . . in 2025.

Han fattar inte skillnaden på sound och nivå. Han fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån.

Men, han skriver så här:
"Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track"

Vad är det du menar att han har blandat ihop?

/ B

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Det enda som "moderna CD-utgåvor" har gemensamt är den dynamiska kompressionen, annars låter de väldigt olika. Han drar väldigt mycket över en kam när han pratar om "the sound of contemporary music" och att alla artister har fått precis som de vill i det avseendet. Väldigt få gör loudness-jämförelser, och varför skulle de göra det som det ser ut nu? När det börjar göras, då kan vi börja diskutera "contemporary sound".

[Almen]

Det ser väl mer ut som att Guttenberg menar att Katz svajar lite när han, Katz, hoppas att samma-nivå kan ända loudness war?

Samma-nivå ändar i princip per definition Loudness War.

[darkg]

Det ser väl mer ut som att Guttenberg menar att Katz svajar lite när han, Katz, hoppas att samma-nivå kan ända loudness war?

Samma-nivå ändar i princip per definition Loudness War.

Där ser man jag medger att min förståelse av det här kan bli bättre. Jag tänkte såhär: loudness war utkämpas* mha komprimering, så att musiken låter högre. "Samma-nivå", som man kan välja i till exempel Spotify, gör spåren lika höga; en spotify-höjd låt, tänker jag, låter i idealfallet som om jag höjt volymen, medan en komprimerad utgåva av samma låt på spotify när den upplevs lika volymstark låter annorlunda - sämre, med vanlig audiofilpreferens, bättre, kanske, enligt annan preferens.

* edit: skrev felaktigt "bekämpas", Almen to the rescue

[Almen]

Jag tänkte såhär: loudness war bekämpas mha komprimering, så att musiken låter högre. "Samma-nivå", som man kan välja i till exempel Spotify, gör spåren lika höga; en spotify-höjd låt, tänker jag, låter i idealfallet som om jag höjt volymen, medan en komprimerad utgåva av samma låt på spotify när den upplevs lika volymstark låter annorlunda - sämre, med vanlig audiofilpreferens, bättre, kanske, enligt annan preferens.

Nja, utkämpas med komprimering, va? Då är jag med. Om man sedan neutraliserar vapnet så att det inte fungerar som tänkt (m.h.a. medelnivåreglering) så ändas ju kriget.

Men jag är osäker på hur just Spotifys nivånormalisering funkar. Om den på något sätt lyfter upp och toppklipper den svagare låten så faller ju resonemanget.

[petersteindl]

BUMP!

...a friend, mastering and recording engineer Bob Katz, claims that, on streaming services such as Spotify and iTunes Radio, there's an ongoing shift to loudness normalization: the levels of individual tunes are automatically adjusted to all have the same overall perceived loudness. Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track; instead, it automatically adjusts the volume level from song to song. Katz believes that, as loudness normalization becomes more widespread, mastering to maximize loudness will be futile.

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon. Over the long term, sure—maybe sonic realism will be the next big thing . . . in 2025.

Han fattar inte skillnaden på sound och nivå. Han fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån.

1.) Då du skriver "han" på två ställen, vem eller vilka menar du?

2.) Är "han" på båda ställena samma person?

3.) Menar du i så fall Bob Katz?

eller

4.) Menar du Steve Guttenberg?

5.) eller menar du någon helt annan?

6.) Eller menar du två helt andra skilda personer?

eller

7.) Menar du både Steve Guttenberg och Bob Katz?

Personligen tror jag du menar Steve Guttenberg och just den Steve Guttenberg som skrivit artikeln, men på det här forumet verkar vilken text som helst som skrivs, vad det än vara må, betyda i stort sett vad som helst.

Mvh
Peter

Då jag läser texten och det du skriver en gång till så förstår jag fortfarande inte vem du menar med "han". Jag är inte säker på att du menar Steve Guttenberg. Det ser även ut som du skulle kunna mena Bob Katz, men jag är inte säker.

Jag ställer mina frågor så här istället.

8.) Vem menar du fattar inte skillnaden på sound och nivå?

9.) Vem menar du fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån?

Mvh
Peter

[Almen]

BUMP!
---
1.) Då du skriver "han" på två ställen, vem eller vilka menar du?

2.) Är "han" på båda ställena samma person?

3.) Menar du i så fall Bob Katz?

eller

4.) Menar du Steve Guttenberg?

5.) eller menar du någon helt annan?

6.) Eller menar du två helt andra skilda personer?

eller

7.) Menar du både Steve Guttenberg och Bob Katz?

Personligen tror jag du menar Steve Guttenberg och just den Steve Guttenberg som skrivit artikeln, men på det här forumet verkar vilken text som helst som skrivs, vad det än vara må, betyda i stort sett vad som helst.

---

Då jag läser texten och det du skriver en gång till så förstår jag fortfarande inte vem du menar med "han". Jag är inte säker på att du menar Steve Guttenberg. Det ser även ut som du skulle kunna mena Bob Katz, men jag är inte säker.

Jag ställer mina frågor så här istället.

8.) Vem menar du fattar inte skillnaden på sound och nivå?

9.) Vem menar du fattar inte att man kan behålla soundet utan att höja medelnivån?

Mvh
Peter

1. Steve Guttenberg
2. Ja
3. Nej
4. Ja
5. Nej
6. Nej
7. Nej
8. Steve Guttenberg
9. Steve Guttenberg

[Harryup]

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Tror faktiskt inte att det är riktigt det han pratar om utan snarare att man vid uppspelning genom t.ex. Spotify, iTunes, Squeezebox osv. kan klicka i en liten ruta som gör att musiken spelas upp med någorlunda lika nivå men man komprimerar inte i de enskilda styckena utan spelar av hela låten på olika nivå "internt" så att låtarna ut låter ungefär lika högt utan att ha förändrat något annat än gain. Finns flaggor för nivån om man rippar som man kan använda.

/Harryup

[darkg]

Jag tänkte såhär: loudness war bekämpas mha komprimering, så att musiken låter högre. "Samma-nivå", som man kan välja i till exempel Spotify, gör spåren lika höga; en spotify-höjd låt, tänker jag, låter i idealfallet som om jag höjt volymen, medan en komprimerad utgåva av samma låt på spotify när den upplevs lika volymstark låter annorlunda - sämre, med vanlig audiofilpreferens, bättre, kanske, enligt annan preferens.

Nja, utkämpas med komprimering, va? Då är jag med. Om man sedan neutraliserar vapnet så att det inte fungerar som tänkt (m.h.a. medelnivåreglering) så ändas ju kriget.

Men jag är osäker på hur just Spotifys nivånormalisering funkar. Om den på något sätt lyfter upp och toppklipper den svagare låten så faller ju resonemanget.

Jag är osäker på allt

Utkämpas ja! Ändrat, tack.

[Objektivisten]

Kan man sammanfatta detta: Almen har inte riktigt koll, igen?

[Almen]

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Tror faktiskt inte att det är riktigt det han pratar om utan snarare att man vid uppspelning genom t.ex. Spotify, iTunes, Squeezebox osv. kan klicka i en liten ruta som gör att musiken spelas upp med någorlunda lika nivå men man komprimerar inte i de enskilda styckena utan spelar av hela låten på olika nivå "internt" så att låtarna ut låter ungefär lika högt utan att ha förändrat något annat än gain. Finns flaggor för nivån om man rippar som man kan använda.

/Harryup

Jo, men det var inte hans uttalande om det som jag vände mig emot, det var hans slutkläm om varför medelnivånormalisering inte skulle förändra något.

[petersteindl]

Bra!

Nu undrar jag vad du menar med följande:

Det ser väl mer ut som att Guttenberg menar att Katz svajar lite när han, Katz, hoppas att samma-nivå kan ända loudness war?

Samma-nivå ändar i princip per definition Loudness War.

1.) Menar du att Samma-nivå ändar i (princip per definition) Loudness War d v s att det blir Loudness War?
eller
2.) Samma-nivå avslutar i princip per definition Loudness War?

Ursäkta att jag är lite trög, men jag känner mig osäker på vad som menas med "ändar i".

Mvh
Peter

[Almen]

Bra!

Nu undrar jag vad du menar med följande:

Det ser väl mer ut som att Guttenberg menar att Katz svajar lite när han, Katz, hoppas att samma-nivå kan ända loudness war?

Samma-nivå ändar i princip per definition Loudness War.

1.) Menar du att Samma-nivå ändar i (princip per definition) Loudness War d v s att det blir Loudness War?
eller
2.) Samma-nivå avslutar i princip per definition Loudness War?

Ursäkta att jag är lite trög, men jag känner mig osäker på vad som menas med "ändar i".

Mvh
Peter

Ja, "i princip" kräver alltid sin preposition, så för att uppnå 1.) hade jag behövt skriva "Samma-nivå ändar i princip per definition i Loudness War".

Svar:
1.) Nej
2.) Ja

Finns något som heter kontext också, Peter.

[Sanny_X]

Kan man sammanfatta detta: Almen har inte riktigt koll, igen?

För att klargöra ditt inlägg och få någon referens; när hade/hade inte Almen koll senast?

[Bill50x]

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Jag trodde att en normalisering bara innebar att man höjde upp nivån utan att förändra dynamik och annat. Men jag kan absolut ha fel om detta. Jag har provat att normalisera några filer, resultatet (testat i MasVis) blev att jag hade samma crest men i det normaliserade fallet mindre avstånd till klippnivån. Menar du att det är något annat som förändras?

/ B

[PerStromgren]

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Jag trodde att en normalisering bara innebar att man höjde upp nivån utan att förändra dynamik och annat.

Så trodde jag också. Å wickan: "Audio normalization is the application of a constant amount of gain to an audio recording to bring the average or peak amplitude to a target level (the norm). Because the same amount of gain is applied across the given range, the signal-to-noise ratio and relative dynamics are generally unchanged. Normalization differs from dynamic range compression, which applies varying levels of gain over a recording to fit the level within a minimum and maximum range."

Ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_normalization

[RogerGustavsson]

I de flesta (alla?) mjukvaror innebär normalization att musikens toppnivå för ett album läggs på full digital utstyrning. Om musiken är dynamiskt komprimerad blir medelnivån hög. Medelnivåreglerad musik ger ungefär samma upplevda ljudnivå från låt till låt. Det är det som vi vill se genomfört och det tar udden av tokkomprimerandet för att låta högst i etern.

[petersteindl]

Tack Almen!

Jag skall översätta och försöka förstå och jag utgår då från att det du skriver i ditt svar till mig betyder följande: Samma-nivå avslutar i princip per definition Loudness War.

Om vi utgår från detta citat...

...a friend, mastering and recording engineer Bob Katz, claims that, on streaming services such as Spotify and iTunes Radio, there's an ongoing shift to loudness normalization: the levels of individual tunes are automatically adjusted to all have the same overall perceived loudness. Loudness normalization doesn't compress dynamics within a track; instead, it automatically adjusts the volume level from song to song. Katz believes that, as loudness normalization becomes more widespread, mastering to maximize loudness will be futile.

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon. Over the long term, sure—maybe sonic realism will be the next big thing . . . in 2025.

Som jag förstår det så skriver Steve Guttenberg att Bob Katz gör gällande följande: Det finns ett pågående skifte för att införa Loudnessnormalisering t.ex. av Spotify och iTunes. Loudnessnormalisering komprimerar inte dynamiken i låtarna. Istället anpassar den nivån på hela låtar från låt till låt i förhållande till varandra. Vidare, Loudnessnormalisering kommer bli mer vitt utbrett så att mastring för maximal loudness kommer te sig meningslöst.

Steve Guttenberg skriver: Vi audiofiler kan vara hur förfärade vi vill över det ljud som nutida musik har, men vi kan inte tvinga våra preferenser på alla andra. Sedan skriver Steve Guttenberg följande: Jag kan inte se att denna naturlighetsälskande estetiska reverserande kurs skulle finnas inom den närmaste tiden. Över en längre tidshorisont, ja — kanske en autentisk ljudrealism kan bli nästa stora fluga. . . år 2025.

Som jag läser det han skriver så refererar Steve Guttenberg till Bob Katz då det gäller teknik vilket är hans arbete och uppgift som reporter. Däremot delar han inte Bob Katz positiva syn om att masterare skulle sluta mastera på nuvarande loudnesswarsätt bara därför att det skulle vara meningslöst. Steve Guttenberg verkar se en tröghet på marknaden och man kan inte tvinga fram saker. Vidare så finns dock en viss positiv förhoppning om att naturligt autentiskt ljud kommer bli populärt igen.

Jag delar därvid hans uppfattning men jag tror att det kan gå betydligt fortare. Det gäller att komma till "the tipping point". Jag tror du vet vad den punkten betyder.

Men sedan skriver du följande:

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Här skriver du att nivånormalisering medför dynamisk kompression. Som jag ser det så skriver du här motsatsen till vad Bob Katz vill göra gällande. D v s det är alltså inte motsatsen till Steve Guttenberg eftersom Steve enbart hänvisar till Bob Katz.

Tror faktiskt inte att det är riktigt det han pratar om utan snarare att man vid uppspelning genom t.ex. Spotify, iTunes, Squeezebox osv. kan klicka i en liten ruta som gör att musiken spelas upp med någorlunda lika nivå men man komprimerar inte i de enskilda styckena utan spelar av hela låten på olika nivå "internt" så att låtarna ut låter ungefär lika högt utan att ha förändrat något annat än gain. Finns flaggor för nivån om man rippar som man kan använda.

/Harryup

Jo, men det var inte hans uttalande om det som jag vände mig emot, det var hans slutkläm om varför medelnivånormalisering inte skulle förändra något.

Som jag ser det av citatet så tror verkligen Steve Guttenberg att om medelnivånormalisering införs och även införs inom mastring så är det ett steg mot att uppnå naturligt autentiskt ljud men förändringen skulle ske långsamt eftersom marknaden tyvärr sätter sin tröghet.

Om jag förstått Steve Guttenberg rätt så delar jag till stor del hans åsikt men däremot hoppas jag att förbättringen mot naturligt autentiskt ljud kommer gå fortare. Jag kan tippa att normalisering kan göras på olika sätt varav ett sätt är utan kompression och utan limitering och utan överstyrning.

Tolkar jag Steve Guttenberg på annat sätt än vad du gör?

Mvh
Peter

[Laila]

Gissningsvis . . .typ.

[Almen]

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Jag trodde att en normalisering bara innebar att man höjde upp nivån utan att förändra dynamik och annat. Men jag kan absolut ha fel om detta. Jag har provat att normalisera några filer, resultatet (testat i MasVis) blev att jag hade samma crest men i det normaliserade fallet mindre avstånd till klippnivån. Menar du att det är något annat som förändras?

/ B

I sammanhanget alltså MAXNIVÅNORMALISERING.

[Objektivisten]

Kan man sammanfatta detta: Almen har inte riktigt koll, igen?

För att klargöra ditt inlägg och få någon referens; när hade/hade inte Almen koll senast?

Tjaa, 27:e oktober i år t ex. "Nu har inte jag varit med i diskussionen riktigt, men den här Nickel, är det Nicke Lilltrolls nick?" http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=59357&p=1696810#p1696810

[Almen]

Han verkar inte förstå att nivånormalisering för fonogram medför dynamisk kompression och att dynamisk kompression medför vissa former av distorsion, alltså att nivånormalisering medför vissa former av distorsion.

Här skriver du att nivånormalisering medför dynamisk kompression. Som jag ser det så skriver du här motsatsen till vad Bob Katz vill göra gällande. D v s det är alltså inte motsatsen till Steve Guttenberg eftersom Steve enbart hänvisar till Bob Katz.

Ja, för det första var jag otydlig: jag pratade om maxnivånormalisering. Mejkar det sens då?

We audiophiles can be appalled by the sound of contemporary music all we want, but we can't impose our preferences on everyone else. I'm sorry, Bob, but I can't see the crunchy aesthetic reversing course anytime soon.

Och det är här jag tror han missar, då jag tycker att han blandar ihop önskat sound med hur det med nödvändighet låter när man maxnivåoptimerar.

Som jag läser det han skriver så refererar Steve Guttenberg till Bob Katz då det gäller teknik vilket är hans arbete och uppgift som reporter. Däremot delar han inte Bob Katz positiva syn om att masterare skulle sluta mastera på nuvarande loudnesswarsätt bara därför att det skulle vara meningslöst. Steve Guttenberg verkar se en tröghet på marknaden och man kan inte tvinga fram saker.

Och därav följer att jag tror att han underskattar marknadens kraft i fråga om maxnivånormaliseringen och överskattar artisternas önskan om ett sound. Ingen artist kommer att vilja att musiken låter svag, burkig och platt (vilket den kommer att göra när maxnivåjämförelserna försvinner), varken ur ett konstnärligt eller ett ekonomiskt perspektiv.

Den dagen det införs kommer vi att se en ny våg av remastringar (självklart vill skivbolagen sälja inspelningarna ännu en gång ), nu med titlar som "EBU 128 Approved Master", "As Originally Intended", "In Original, Glorious Sound", etc.

[lazpete]

Är intressant, att det fortfarande hävdas, att artister i gemen, har kontroll över mixning och mastring.
Det är precis tvärtom, generellt. Bolagen anlitar producenter, som har ansvaret för hur det arras och låter. Vissa artister, har makt att påverka/skapa, ffa de som rullar egna bolag, eller har nåt en status hög nog för att agera producent själv.



Lasse

[Harryup]

Burkigt och platt. Voffo?
Man kan fortfarande tokmastra med då kommer det låta lägre men i övrigt lika som idag.
Däremot undrar jag om man maxvolymnormaliserar medelvärdesnormaliserade låtar vid avspelning på klubbar, squeezboxar, Spotify osv hur det kommer att låta.

Mvh/Harryup