Renoveringstråd OA-12

[ervstil]

Eftersom jag själv uppskattar bygg och renoveringstrådar så tänkte jag att varför inte dokumentera min renovering av ett par fina OA-12. Jag ska försöka ta många bilder under vägen för jag vet vilket stöd det kan vara för andra som är på väg att sätta igång ett liknande projekt, dock har jag redan kommit en liten bit på väg så allt kommer inte med.

Först lite bakgrund. Jag har för många projekt. En rad högtalare, försteg, slutsteg, dac, hörlurar och hörlursförstärkare har har passerat genom stereobänken. Allihop i olika grad av färdighet. en del lever sitt liv utan låda fastskruvat på en planka och en del i en gamma plastlåda Endast slutsteget har fått ett riktigt hem. Till slut fick jag nog. Nu avslutar jag projekten till 100% och njuter av musiken i stället. Det där med högaltare har jag gett upp, jag har inget lyssningsrum och akustiken i vardagsrummet är horribel. Det enda jag har fått att låta bra är mina el70 bredbandare i mina Markel lådor. Små, billigare, underbara, ett h-vete att bygga och nästan noll spridning i diskanten. Men inte färdiga.... Så avsluta allt starta inget nytt. Satsa på hörlurarna. De låter bra i alla rum.

Så tog jag en sväng på Gengåvan, Skövdes "Loppis". Där står ett par OA-12 i perfekt skick för 75 kr. H-vete! Vad ska man göra, det är bara att köpa. Jag kan tillägga att de stod kvar i butiken några dagar med en " såld" skylt med mitt namn. Två dagar senare ringde två personer och ville köpa loss dem av mig. När jag hämtade lådorna sa de att de fick plocka bort dem för de fick för mycket frågor om de verkligen var sålda, på riktigt. De hade aldrig fått så mycket intresse för en högtalare förut.

Så här ser de ut. Skicket kan nog beskrivas som nästan perfekt exteriört, men samtliga element helt körda. Reporna syns men är så ytliga att de inte känns.

DSC_4980.JPG (195.41 KiB) Visad 5708 gånger

DSC_4979.JPG (151.39 KiB) Visad 5708 gånger

Tanken som jag har är fixa till dem så snart det bara går, utan att lägga för mycket pengar på dem. Jag har inte hört carlsson, jag vet bara att det går att få bra ljud ut dem. Jag hoppas att de är lite mer förlåtande för rum och lyssningsposition än mina vanliga högtalare. Men jag förväntar mig inte ett loppisfyna från 70-talet till guld, så ekonomin blir viktig.

Exteriört behöver inget göras mer än och slipa och olja.

Diskanterna var skräp så nya införskaffades. Det blev Ett gäng fina MT24 (Tack Anders!), så en liten uppgradering blir det också.
Basarna var ruttna i vanlig ordning en går nog att rädda, den andra var dränkt i kaffe.... Nya skumkanter beställda på http://www.repairyourspeakers.com. Bra pris och ligger i eu. Två SC165:or i okänt skick doneras av Lars. Jag bockar och bugar! Med lite tur och skicklighet kan jag få ut två bra basar.

Då är det bara att köra igång!

[ervstil]

För tillfället väntar jag på mina donerade basar och skumkanter, så under tiden förbereder jag basarna och modifierar delningsfiltren.

Den användbara (?) basen har självklar en kraftigt hängande spindel, men den hänger ganska jämt. Jag använde den kasserade basen att utarbeta en säker metod för att återställa spindeln till rätt nivå. Jag testade fukt/ hårtorks metoden, men spindels regerade inte positivt på fukten och det var svårt att ha koll på temperaturen så jag tänkte om och fixerade konen i rätt läge med shims och körde dem i ugnen på 55 grader i 20 minuter. Mycket bättre! Nu verkar värmen jämt på spindeln och den får tid på sig att släppa på spänningar. Nu håller spindeln på den kasserade basen rätt nivå av sig själv. Med lite mer erfarenhet och tillit i bagaget satte jag igång med den "fina" basen.

DSC_4975.JPG (123.71 KiB) Visad 5697 gånger

Här ser man nedhänget. Det är betdligt mer än det ser ut på bilden, minst 7 mm och en del bucklighet.

DSC_4973.JPG (186.74 KiB) Visad 5697 gånger

För att inte ställa till mer skada vill jag stabilisera konen genom att ta av dustcapen och shimsa spolen. Så fram med aceton, pensel och kniv.

Efter massor av vätning med aceton fick jag äntligen bort dustcapen. Uppenbarligen är det ett helt annat lim på den här basen. Min övningsbas lossade direkt. Den här satt stenhårt och lämnade stenhårda limrester på konen. De får vara kvar för jag vill våldföra mig så lite som möjligt.

DSC_4988.JPG (197.01 KiB) Visad 5697 gånger

Inlagan till en naxos cd var perfekt tjocklek för shimsar och ger rätt tröghet så att man kan välja läge på konen. Nästa steg: 55 grader i 20 min eller tills ytan blir gyllenbrun.

DSC_4977.JPG (160.19 KiB) Visad 5697 gånger

Elementet fick stå på eftervärme ett tag sedan tog jag ut den.

DSC_4990.JPG (133.42 KiB) Visad 5697 gånger

Resultatet blev kanon! Rätt nivå men en viss vågighet men jag tror aldrig att man kan bli av ned den. Tråkigt nog för spindels beteende betyder en hel del för linearitet och distorsion.

Efter att ha tagit bort skumkantsrester får den vila upp och ner med shimsarna kvar. jag tror att jag ska köra en behandling till senare för jag ser redan efter en dag tendenser till att spindel vill tillbaks.

Är det någon som har tankar om proceduren? Jag ville vara mycket försiktig med temperaturen, men det kanske skulle gå att höja den något. 70 grader har nämnts på forumet.

[ervstil]

Jag kan inte göra mer med elementen för än jag får skumkanter och donatorbasar, så parallellt satte jag igång med delningsfiltren. på http://www.carlssonkult.se/MT20MT24.aspx beskrivs en metod för att ersätta den ganska lågpresterande MT20 med den något bättre MT24. Tanken tilltalade mig för t22 ligger utanför min ekonomiska ram och jag begöver ändå byta ut mina MT20. Artikeln beskriver byte i en OA-14, men filterkonstruktionen är identisk i OA-12. Problemet är att man måste använda 16 ohms element för att få till rätt totala impedans. Grafpro kom till räddning och sålde mig en kvartett med fina 16 ohmare. Ett sak är värt att notera med beskrivningen, det gamla 12db filtret förskjuter fasen 180 grader och den nya 24db 360 grader, så diskanten bör monteras med omvänd polaritet. Efter rättare sagt samma som basen, eftersom den var polvänd från början.

DSC_4965.JPG (247.78 KiB) Visad 5688 gånger

Gamla och "nya" diskanter

För bara den gula kondingen måste bytas, men jag noterade att den gröna på 10uf hade spruckit, så det blev en dykning i komponentlådan och upp kom en rysk PETP kondensator som jag använde mycket som DC blockare innan såg så ljuset och körde DC kopplat i hela kedjan. kanske inte det säkraste valet, men den bästa kondingen är den som finns.

DSC_4984.JPG (165.42 KiB) Visad 5688 gånger

DSC_4996.JPG (184.22 KiB) Visad 5688 gånger

Resultatet blev detta. Nu återstår att hitta plats för det extra filtersteget, det är lite trångt i lådan och jag vill inte blockera basporten. Om inte lådan hade varit på fin så hade jag monterat delningsfiltret externt för att slippa problem ned mikrofoni utrymme.

Kontakterna till tonbyglarna var helt svarta, så de fick sig en behandling i ultraljusdtvätten.

DSC_4991.JPG (115.25 KiB) Visad 5688 gånger

Absolut ingen effekt, så jag gick vidare med häxans kopparputs och tops. Nu är de fina!

Och med detta var tråden i kapp med verkligheten vad nästa steg blir beror på tid och leveranser. Jag tar gärna emot frågor kommentarer, tips och kritik. Skriv på bara!

[petersteindl]

Oj, jag vill påpeka att dessa exemplar av OA-12 är mycket, mycket, mycket tidiga exemplar. Dessa kondensatorer i delningsfiltret användes inte i senare serieproduktion.

Till saken hör att dessa kondensatorer var betydligt bättre ljudmässigt sett än de som kom att användas.

Mvh
Peter

[STDI]

Fin beskrivning.
Bilden som visar baffeln upp och ner visar också hur dämpullen i lådan ligger. Det har tydligen funnits olika varianter av det. Din ull ligger som jag tror är rätt. Se den här tråden: viewtopic.php?f=17&t=52485&p=1463409#p1463409

[ervstil]

Oj, jag vill påpeka att dessa exemplar av OA-12 är mycket, mycket, mycket tidiga exemplar. Dessa kondensatorer i delningsfiltret användes inte i senare serieproduktion.

Hm.. Jag har sett dessa på bild tidigare och den gula kondingen har nämnts flera gånger på forumet. Filmkondensatorer var nog inte billiga på den tiden, så jag antar att man sparar där om man har chansen.

Bilden som visar baffeln upp och ner visar också hur dämpullen i lådan ligger. Det har tydligen funnits olika varianter av det. Din ull ligger som jag tror är rätt. Se den här tråden: viewtopic.php?f=17&t=52485&p=1463409#p1463409

Jag kommer nog att se över dämplingen, jag är inte nöjd med alla dessa kala, parallella spånskiveytor som bara ber om att få starta resonanser. Dessutom med ett filterkort monterat i baffeln riktat rakt mot basporten. Jag har ingen erfarenhet av kommersiella konstruktioner, men det ser inte så genomtänkt ut vid första anblicken. Men det blir nog ett senare ämne.

[Johan_Lindroos]

Varför inte bara återställa dem till originalskick så gott det går?

Jag tycker du ska låta mineralullen vara som den är, den finns där med en viss tanke. Likaså tycker jag att du ska löda tillbaka de gula kondingarna, om de hela förstås.

För mig är oroinalrenoverade Carlssonhögtalare mycket roligare, det blir liksom en tidsmaskin att kunna höra dem nu, så som de lät från början. Moddade Carlssonhögtalare som "förbättrats" med allehanda mer eller mindre märkliga knep, tycker jag är lite som att våldsföra sig över Stigs ande.

[ervstil]

Inget av det jag gör är märkliga knep (utom möjligtvis ungsbakade element). Jag vill ha dem som orginal så mycket som det går, men de ska fortfarande låta bra. Orginaldiskanterna lät rätt mediokert, även de två som var i gasnka bra skick. Uppgraderingen till t24 kräver andra värden och ett extra steg. Jag har lyssnat och jämfört t20 med t24 och skillna är stor. Samma karaktär men högre kvalitet. Jag är övertygad om att dessa hade suttit i som orginal om kostnaden hade tillåtit. Dessutom åldras inte t20 bra och de är 30 år gamla.Grafpros ide om brantare filter kanske är mer av förändring men det låter sunt om man tittar på distotiondkurvan. Detta kommer ändra tonen en del och kanske skulle jag väntat och lyssnat på orginalversionen först. Å andra sidan minskat man effekten av distortionspuckeln under 2 khz så så det lär det vara värt.

Jag skulle aldrig kalla mina renoverade basar för orginal heller 30 år gamla element renoverade av en amatör och med kanter som inte ör orginal. Jag gissar att ts paramertarna kommer attt spreta en del.

Jag kommer inta att flytta runt eller byta ut dämpningen. Jag kommer nog att lägga till lite på de kala spånskiveytorna för att minska resonanser utan att påverka avstämmningen. Hade även det gjorts från fabrik om kostnaden tillåtit.

I övrigt vill jag hålla den orginal. Jag ser inget problem med kabelage eller dinkontakten som be flesta verkar byta. Tonbyglarna får vara kvar. Inga ändringar är permanenta och allt är dokumenterat. Jag vill ha en vacker oa12 som låter låter som den ska göra 2014. Med de gamla diskanterna skulle den vara orginal, men den skulle bo i en garderob.

Mvh Christian

[ervstil]

Nya tankar om delningsfiltret. Jag ser egentligen inget hinder att mt24 skulle passa i oa12 orginal konstruktion, även om jag tror att det kan vara en god ide att dela brantare. Jag kommer att lämna den andra kanalen oförändrad så att jag har en referens att lyssna på.

Ett litet förtydligande om mina tankar om bämpning ovan. Jag talar inte om att ändra volymen eller strömningsmotståndet. Bara se till att oönskade reflexer inte slipper ut ur konen. Skulle 7mm filt på väggarna i första kammaren påverka avstämmningen?

Mvh Christian

[ervstil]

Titta vad som kom på posten!

DSC_4997.JPG (125.2 KiB) Visad 5365 gånger

Två nya fina skumkanter och lim. Hyfsad snabb leverans, skönt att slippa vänta på leveranser från USA och ändå få rätt pris! Texten på paketet ökar på mina misstankar om dessa egentligen är ämnade för sc165 Mk3.

DSC_4998.JPG (120.76 KiB) Visad 5365 gånger

En snabb test verifierar att storlek och form är helt korrekt. Kvalitén verkar utmärkt. Jag ska göra en mätning av Fs när jag är färdig. Det borde visa om man hamnar i rätt härad med dessa kanter och min metod.

DSC_4999.JPG (223.48 KiB) Visad 5365 gånger

Limmet vet jag inte mycket om förutom att det är vattenlösligt och flexibelt.

DSC_5000.JPG (72.63 KiB) Visad 5365 gånger

Då är det bara att sätta igång! Jag följer manualen från skumleverantören och applicerar limmet på konen. Storleken på skummet stämmer perfekt med märkena från den gamla skumkanten så jag använder det sig guide när jag limmar. Limmet är mycket lättarbetat, men penseln var alldeles för mjuk.

DSC_5001.JPG (233.5 KiB) Visad 5365 gånger

Nu ska man vänta tills limmet är 1/3 genomskinligt, vad det nu innebär.

DSC_5002.JPG (247.59 KiB) Visad 5365 gånger

Nåja, efter ett par minuter lade jag på skummet och jämnade till kanterna. Jag kan nu konstatera att jag tog lite lite lim. Den yttersta bråkdelen av en mm får inget lim. Anledningen till min snålhet är att jag inte vill addera onödig vikt till den rörliga delen av konen. Jag tillbringade en kvart med att hålla koll fogen och trycka försiktigt utan att skapa spänningar. Jag är jättenöjd med resultatet, Skummet sitter jättfint. Synd att resten av konen ser it som något man hittat i skogen. Nu har jag inte tid och skriva mer. Jag lovar att återkomma med upplösningen på dramat innan dagens slut. Tack och hej!

[data_foggen]

Ser kanon bra ut det där!
OA-12 renoveringstrådar är hyggligt sällsynta och du jobbar bra med kameran. Det kan aldrig bli för mycket bilder.
//H

[ervstil]

Ser kanon bra ut det där!
OA-12 renoveringstrådar är hyggligt sällsynta och du jobbar bra med kameran. Det kan aldrig bli för mycket bilder.
//H

Man tackar! Skönt och veta att intresse finnes, det har varit lite tunt med kommentarer och tips.

Jag skulle vilja kommentera den sista bilden i mitt inlägg ovan. Där syns väldigt tydligt limresterna från dammkåpan. Detta limmer var stenhårt och nästan omöjligt att få bort med kniv utan att få med sig pappen. Varken aceton eller thinner löste limmet. På mitt övningselement lossade kåpan hur fint som helst, uppenbarligen ett helt annat lim. Jag lät limresterna vara kvar då det gick att passa in dem perfekt om man var noga.

Är det någon som har ett tips om hur man får bort limmet efter dammkåpan utan att skada konen?

För övrigt jag jag fått besked från Schenker om mina andra basar som jag väntar på. Paketet är borta! Eller som supporten uttrycker det: "Nej den är inte borta, vi vet bara inte var den är!"

Mvh Christian

[ervstil]

Nu har jag en minut till en fortsättning på inlägget.

När limmet torkat var det dags att limma skumkanten till korgen, men innannnan jag gick vidare ville jag svepa elementet för att hitta eventuella problem Jag släppte helt sonika ner kanten på korgen, fäste dem med fyra klädnypor. Jag laddade ner http://www.nch.com.au/tonegen/index.html och svepte från 30 till 2k ett par vändor. Inget skrapade eller skapade oljud. Perfekt!

DSC_5003.JPG (118.87 KiB) Visad 5273 gånger

Den utmärkta tråden "Guide Skumkantsbyte " rekommenderar att använda ett batteri för att först håla upp kanten och stryka på lim för att sedan byta poler och släppa ner kanten i limmet på rätt position och utan spänningar. En utmärkt idé men jag hade ingen batterihållare och krokodilklämmor. Det är förvånansvärt svårt att tejpa fast en kabel på ett batteri.... I mitt fall är shimsen så tight så att det inte är något problem att med två fingrar vid spolen försiktigt flytta konen nedåt tills kanten är i rätt position.

Här saknar jag egentligen några bilder, men jag var för spänd och koncentrerad för att tänka på kameran.

Sagt och gjort, jag beslutade att pensla på korgen och använda rikligt med lim, här är ju inte vikten någon faktor. Det var enkelt att fäste kanten även om jag skulle låtit limmet torka lite mer först. Det hade inte samma fäste som på innerkanten. Efter en par minuter satt kanten fast och så avslappnad och rak ut.

DSC_5004.JPG (126.52 KiB) Visad 5273 gånger

Till min förvåning fungerar tongeneratorn endast en gång sedan måste den registreras. Jag ville svepa innan limmet torkade helt så raskt som tusan hittade jag en online tongenerator på nätet.

Nu lät det inte lika bra. Ett svagt biljud som om något vibrerade, inte mycket men det var där. det var definitivt inte spolen som skrapade så därför fick limmet torka.

Jag kontrollerade limresterna från dammkåpan för att se om de fanns någon spricka eller om något var löst, men icke allt var tajt och fint. Utan att finna orsaken finns det inget jag kan göra så nästa sten är att limma på dammkåpan.

Jag applicerade limmet på kanten på kåpan men lät det inte torka denna gången. Jag ville ha lite marginal för att hitta rätt position för att limresterna ska passa in i varandra. Det gick åt mer lim än jag hade önskat så eftersom jag hade kvar det gamla limmet plus det nya så tillkom nog en del vikt. det är dock inte riktigt lika allvarligt som i ytterkant som orsakar belastning på konen. Nära centrum påverkar mest elementets dämpning och resonans, men det är illa nog. Nåja, bra blev det i alla fall.

Efter en halvtimme satt kåpan som gjuten och det var dags för det slutliga svepet. Inga skrap men biljudet är kvar. Inte mycket men det finns där.

DSC_5005.JPG (137.61 KiB) Visad 5273 gånger

Nu fick elementet vila över natten. På morgonen ville jag prova elementet i sin låda,så jag beslutade att skruva ihop en av lådorna med originalfilter och de två användbara originaldiskanterna. Det gick förvånansvärt snabbt snart var det dags för lådan att sjunga för förta gången på minst 20 år.

DSC_5006.JPG (151.38 KiB) Visad 5273 gånger

Bra nyheter:
- Den fungerar.
- Det finns inga spår av biljudet på någon frekvens eller någon nivå. Inte ens om jag håller örat intill basen. Någon som har en förklaring?
- Bastrycket ( mätt med örat, har ingen pålitlig mikrofon)vid 40 hz och strax under är helt sinnesjukt med tanke på element och låda för att sedan falla ganska snabbt. Jag tolkar det som att ts parametrarna inte är helt off.

Dåliga nyheter:
- En skruv till baffeln saknar gängor det verkar som om de har fyllt gängorna med lim från fabrik av någon anledning. Samma lim som de använt till kabelgenomföringen. När man skruvar ut skruven tar den plasten med sig.
- Den låter mediokert. Jag vet att placeringen inte är optimal, bara en kanal, ny tätning behövs till baffeln. Men ändå Jag tror att dessa två diskanter är i normalskick och de låter riktigt uselt. Än värre är att något är på tok i mellanregistret. Bas och diskant är dominerande. Inte i nivå utan i "påverkan". Det är som om högtalaren har två röster, en bas och en diskant. Och de möts inte riktigt. Det blir en sörja i mitten. Jag tog bort tonbygeln helt och då blev det något bättre, men inte mycket.

Jag har inte så mycket erfarenhet av flervägssystem, men jag har hört liknande när delningsfiltret inte är optimalt, eller om faserna inte stämmer. Faserna är kontrollerade och som designat.

- Det kan vara ett problem med kondensatorerna på filtret, så det kanske löser sig senare.
- Det skulle kunna vara min omkantade bas med jag tror inte det, problemet ligger högre upp. strular jag till ts parametrarna borde det inverka på mest basen.
- Det kan vara diskanterna som är kassa och jag hoppas att mina MT24 ska mildra problemet. MT24 upplevde jag under mina kort tester som lite varnare i tonen och en bättre mach till sc165. Men de är fortfarande ganska vassa i ljudet och det ska möra sc165 varma lite luddiga mellanregister. En tuff uppgift för delningfiltret. En kort titt på Anders distorsionskurvor ser man att distorsionen ligger på uppåt 5% vid 2k och utanför skalan när man närmar sig 1k! Det måste ju ha varit uselt redan på 70 talet! Detta kan vara förklaringen till det jag hör. MT24 är betydligt bättre men vid delningsfrekvensen ligger även denna risigt till. 1800hz helt enkelt ingen lämplig delningsfrekvens för dessa diskanter. Jag tror att Anders har helt rätt. En brant delning borde hjälpa men det kommer fortfarande att vara en kraftig distorsionstopp mitt i delningsfrekvensen. Det kan vara det jag hör.

Lådan får spela under kvällen sedan tänker jag prova m42 med det befintliga filtret. Samtidigt ska jag fundera på hur jag ska behandla lådorna. Det verkar som det är oljad valnöt eller teak. Jag kan inte se skillnaden. Det verkar som om det vanligaste är lackad valnöt, så antagligen är det det även så på min. Är det någon som vet hur vanlig det är med oljade lådor? Några tips? Jag föredrar att olja framför att lacka.

Stay tuned for more!

[ervstil]

Jag beslutade att byta till MT24, det var ingen idé att lyssna vidare med den gamla konfigurationen. Mt24 passar rätt av endast sladdarna behöver bytas då de är för korta. Jag lyckades få dit dem provisoriskt med de gamla sladdarna.

DSC_5008.JPG (110.9 KiB) Visad 5242 gånger

Skillnaden är stor. Diskanten sticker inte längre i örat. och lådan ger en mycket mer sammanhållen ljudbild. Jag behöver lyssna mycket mer men jag kan nog säga att problemet kvarstår, men i mycket lägre grad. Jag har testat alla mina MT20 och alla låter likadant. Kanske en mikroskopisk skillnad på en som har en dammkåpa som är lös (lustigt nog så låter den kanske lite bättre). Om mina MT20 är normala så har nog dessa diskanter har passerat bästföredatum. Hade skillnaden varit så stor på 70talet hade de inte kommit i närheten av fabriken.

Då MT24 har lägre känslighet blir jag dock lite orolig för nivåerna. Skillnaden är ganska stor på nivåer. Med MT20 hamnade jag rätt med tonbygeln i sista läget. Nu spelar jag i första läget och jag skulle kanske behöva lite till. Det nya filter kommer nog att stjäla lite till, så man kan undra om det kommer att räcka. Jag valde MT24 dels för att det känns som lite mer original och jag var för snål att investera i T22. Kanske straffar det sig nu, vi får se. Nu är jag riktigt lyssningssugen både fru och barn har gått och lagt sig och planlösningen är minst sagt öppen...

Jag kommer nog att stoppa i det modifierade filtret i denna lådan och ha den som labb- bänk medan renoverar den andra på exteriört och väntar på mina element.

En tanke som jag även har är polariteten på diskanterna. Avståndet cc mellan basen och den framåtriktade diskanten är ca 13 cm vilket ungefär motsvarar våglängden vid delningsfrekvensen. Båda elementen lutar ju så jag vet inte om man kan räkna så, men frågan är om inte den framåtriktade diskanten kommer mer i fas vid delningsfrekvensen om man vänder polariteten men det är värt att prova och polvända och se vilken påverkan det har. Den här lådan är så speciell så jag får nog släppa teorin och testa empiriskt.

Nej nu ska jag glömma högtalare ett tag och ta på mig mina elektrostatlurar, slå mig ner och titta på Aida från Verona på SVT play. Det kommer nog alltid vara det primära sättet att lyssna på musik för mig.

God natt!

[ervstil]

Vidare lyssning och lite felsökning:

Eftersom inte kablarna räckte till riktigt till mt24 lossade en sladd till den bakåtriktade diskanten i går kväll och det var orsaken till den låga nivån. Nu är nivån på diskanterna tillräcklig. Mycket smidigt med en tonbygel! En god idé man borde se lite oftare.

Jag ska så fort som tid finnes implementera Anders filtermodifikation för att se om det kan fixa till mellanregistret.

Jag är som sagt lite svag för bredbandshögtalare och har därför väldigt lite erfarenhet av passiva delningsfilter. Jag försöker att göra lite reverse engineering på både det befintliga filtret och Anders modifikation. hur jag än räknar får jag inte rätt värden. När jag räknar på befintliga värden får jag en alldeles för låg delnigsfrekvens. Om jag använder färdiga kalkylatorer får jag lika märkliga resultat. Uppenbarligen missar jag något.

Är det min brist på kunskap och begåvning eller är det något speciellt (Orto akustiskt?) på gång. Finns det någon som kan bidra med lite teori?

[ervstil]

I går kväll fick jag tid att fortsätta med filtermodifikationen. Tidigare har jag bytt ut kondensatorerna till fräscha och med korrekta värden enligt Anders modifikation. Nu är det dags att lägga till det andra steget, kortet är ju redan fullt så nu krävs lite kreativitet. Spolen på 1.8 mH är ganska stort och man har inte så mycket utrymme att spela på i en oa12. Med inspiration från Anders layoutförslag fisk jag till följande:

DSC_5009.JPG (213.6 KiB) Visad 5115 gånger

Det som saknas på bilden är spolen som kommer att monteras liggande med smältlim på baffeln precis bredvid sockerbitarna. Samtliga kondensatorer är för övrigt säkrade med en liten klick smältlim.

En fördel med denna lösning är att diskanterna ansluts helt via sockerbitarna, så vill man prova olika polariteter slipper man att löda. Å andra sidan måste man öppna baffeln så det kanske ändå är lättare att ta det uppifrån. Nu har jag i alla fall valfrihet.

En till bild som visa byglingen på sockerbitarna lite tydligare.

DSC_5011.JPG (164.34 KiB) Visad 5115 gånger

Irriterande nog förstår jag inte allt som pågår med detta filtret, så jag förlitar mig Grafpro:s visdom och expertis. Jag hoppas att få till min "test högtalare" i slutkonfiguration under kvällen.

Det stör mig att jag inte fick till en bra baseline innan jag påbörjade modifikationerna. Jag kan inte tänka mig att oa12 är skapad att låta som min från början. Med mina MT24 var det lite bättre men lång ifrån ok. Med MT20 låter mellanregistret fullständigt förvirrat och diskanten är hemsk. Med MT24 och originalfilter är allt lite bättre, men inte bra. Det finns ingen poäng att bedöma denna konfiguration då jag bara smällt på nya diskanter utan anpassning, men det inger lite hopp om att det nya filtret ska kunna förbättra läget.

Jag litar på att mina MT24 är ok och att Grafpros filter är en god design. Får jag inte bra resultat nu så får jag rikta blicken mot basen/ bredbandet. Jag vill få till lite rudimentära impedansmätningar på basen under helgen. Jag antar att om Fs stämmer så är omkantningen inte helt fel.

[ervstil]

SKA JAG FORTSÄTTA TRÅDEN? Respons efterfrågas.

Då responsen på denna tråden har varit minimalt så undrar jag om intresse finns att fortsätta. Om jag inte få några kommentarer, idéer, synpunkter eller någon form av feedback så tolkar jag detta som att intresse helt enkelt inte finns för tråden och lägger ner.

[gflar]

Klart du ska fortsätta med tråden! Du gör ju ett kanonfint jobb med både kamera och händer/verktyg.

Tyvärr har jag inga råd att ge, då du har mer kunskap än vad jag har i ämnet. Men så väldokumenterat som detta blir kan säkert många ha nytta det.

Vh gflar

[KarlXII]

Detta är ju hur kul som helst. Har inget att gnälla på bara.

[bootstrap]

Jag har läst tråden flera gånger och tittar till efter nytt ibland. Jag skriver inte så mycket själv längre men uppskattar att läsa. Fortsätt gärna.

[petersteindl]

Jaa, det är kul att läsa denna tråd.

[momus]

Jo. jag vet hur det känns. Man lägger ner en massa tid och skickar upp bilder och text ut i etern. Och så händer det ingenting. Men folk läser faktiskt. Men man märker det ju inte.
Men det är kul med bilder och folk som pular med gamla högtalare. Jag läser och jämför med mitt eget kommande projekt - en OA 12 med T 22 som snart ska utrustas med Satori.
Fortsätt gärna. Mkt snygga bilder.

[lemmts]

Respons: det är jättekul att läsa!

[ervstil]

Man tackar! Riktigt roligt att det uppskattas!

Ja då kör vi igen.
Först vill jag kommentera en av de vänliga kommentarerna,

Klart du ska fortsätta med tråden! Du gör ju ett kanonfint jobb med både kamera och händer/verktyg.

Tyvärr har jag inga råd att ge, då du har mer kunskap än vad jag har i ämnet. Men så väldokumenterat som detta blir kan säkert många ha nytta det.

Vh gflar

Lite smickrad blir man, men blanda aldrig ihop mina teorier och funderingar med verklig kunskap. Då kan det bli fel. Min (bristfälliga) erfarenhet av högtalare kommer från ett helt annat håll, den här sortens högtalare kommer från en helt annan tradition och gör helt andra kompromisser än jag är van vid. Om jag fäller kritiska (och felaktiga) kommentarer (och det kommer jag att göra) om ingenjör Carlssons konstruktion, så beror det på att en högtalare bara är en stor samling kompromisser. Olika människor människor gör olika kompromisser. OA12:an excellerar på vissa områden men kompromissar bort en del. Det är det som gör det här projektet sååååå spännande och jag lär mig massor. Jag kan avslöja redan nu att jag älskar dem, men den gör kompromisser som jag inte är beredd acceptera för mitt musiklyssnande.

Jag säger detta så att inga tår ska bli ömma av mitt okänsliga trampande.

[Kalejdokom]

Jag vill också ge mitt bifall till trådens berättigande och att det säkert finns ett stort intresse "där ute" även om vi inte står på rad och applåderar offentligt. Det är en mycket intressant uppgift du tagit dig an och som du rapporterar exemplariskt - stort tack.

Jag har också gjort många detaljerade fotobloggar här på Faktiskt.se när jag byggt och renoverat högtalare, men jag gör det inte bara för att visa omvärlden utan även för att det är ett utmärkt sätt att dokumentera för mitt eget intresse. Därför är jag noggrann med att i detalj ange fabrikat och typ/modell på högtalarelement, byggmaterial, ytbehandling etc samt att detaljerat återge metoder och kluriga lösningar. Sedan sparar jag ner hela byggtrådar i pdf för arkivering.

[PappaBas]

Jättekul att följa

De OA-12 jag hört har låtit bra och sammanhållet (en var original och en var med t22 och B65). Men det är ju lite svårt att veta exakt vad det är som konstrar.
Har du möjlighet att mäta en frekvenskurva på dem?
Ett bra program som är gratis är Svantes Tombstone som man också kan använda om man bara vill göra frekvenssvep.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/t ... bstone.php

Fortsätt med din fina beskrivning och dokumentation.

[ervstil]

Under gårdagskvällen fick jag ihop det modifierade filtret. Jag hade tidigare klarat av alla komponenterna som får plats på kortet, nu var det dags att få spolen till andra steget. jag stötte genast på ett mindre problem. Självklart är bafflarna spegelvända och min placering krockar lite med genomföringen av ledaren till diskanten.

DSC_5012.JPG (216.23 KiB) Visad 4971 gånger

Jag hade designat för en placering direkt till höger om den befintliga hög pass spolen och där är det kommer sladden upp på den vänstra medans det är tomt på den högra. Nåja minimala problem men lite irriterande.

Först en liten torrsimmning innan limpistolen kommer fram. Det ser ganska bra ut ändå.

DSC_5013.JPG (186.78 KiB) Visad 4971 gånger

Efter en liten koll att spolen inte krockar med lådan så permanentas spolen och allt kopplas upp. Så här blev det! Det ser rörigare ut på bilden av någon anledning i verkligheten ser det ganska prydligt ut. Ni som är vana vid point to point konstruktioner tycker kanske att detta är prydligheten själv.

DSC_5015.JPG (162.82 KiB) Visad 4971 gånger

Mitt mål är i alla fall uppnått. Det är funktionellt, stabilt, lagom snyggt och fullständigt återställbart till originalskick inom 20 min.

Spänningen är olidlig! handsvetten är påtaglig när jag monterde lådan. På riktigt det är nu man märker att man är lite nördig...

I men sladden på med musiken och ......inget ljud. Efter fem minuters felsökning inser jag att omkopplaren till högtalarna står fel. Slutsteget driver även transformatorn till elektrosterna och jag hade glömt att koppla om. Ner med volymen på noll och koppla om.

Massivt brum!

Vi har massivt med smutsig offset i vår del av elnätet. När kylan kommer och alla värmepumpar sätter i gång i området så mättas mina lite överdimensionerade ringkärnetrafos i slutsteg och försteg. Jag har byggt en likstömsfälla, men den blåser sin säkring spontant och oförutsägbart nästan oavsett värde säkringen, så jag vågar inte använda den. Nu var det värre än någonsin.

Det blev Ahmad Jamal till premiären. Vilken skillnad! Antingen är det mer än bara brantare delning som pågår i Grafpros modifikation av filtret eller så är det kondensatorbytet som spelar in.

Nu tror jag att jag kan säga att det låter som en OA12 ska låta. Tack Anders för ett fint jobb med filtret! Förut var det trasigt men nu kan lyssnandet börja. Jag vet, bara en kanal och hopplös placering, men man måste börja någonstans.

DSC_5019.JPG (144.08 KiB) Visad 4971 gånger

Jag tog en bild på den spelande OA12:an och fick av en slump med alla mina lyssningsalternativ. Den hittills största överraskningen i detta projektet är hur bra mina Hitachi högtalare från en kompaktstereo köpt på Coop låter. Dem på höger på bilden. Jag tänkte att använda mina elekrostater (lite orättvis) som referens, men dessa små underskattade mästerverk kan ge OA12:an en riktig match. På riktigt! Dom kan olika saker en saker. OA12 kan aldrig komma i närheten av hitachins balanserade mellanregister. Min OA12as stora svaghet. Hitachin kan aldrig fylla rummet som OA12. Jag inser att jag aldrig kommer att göra mig av med någon av dem. Och då har jag ändå sålt av mina verkliga "mästerverk".

Så Hitachin får agera som referens för framtida twekande. Lite första intryck kommer i nästa post.

[petern]

Kanonreportage! Lagom mix av bra bilder o lättläst text. Tror det kommer låta helt underbart när du är klar, och att Hitachi får vila sig lite i nån garderob
/Peter

[ervstil]

Och nu lite lyssning, funderingar och ogrundade teorier:

Lådan står lite bättre placerad nu. Inte i ett hörn.

- Distorsionen minskade massivt med en brantare delning. Det är ändå tydligt att båda elementen är verkligen på gränsen av vad de klarar av. S ljud fräser hörbart. Så även t ljud vilket var nytt för mig...

- Trots att jag bara har en kanal igång hör jag tydligt Carlsson-ljudbilden så många talar om. Det ska bli mycket intressant att hör dessa i stereo.

- Basen är djupare än något annat jag har hört från en låda i denna storlek. Lite för dominant. Kvalitén är helt ok, men det hörs tydligt att det är en lågt stämd basreflex man lyssnar på.

- Den högre diskanten är helt ok. det tog en del trixande med tonbyglarna men efter lite lyssnande konstaterar jag att mellanläget ger bäst kompromiss med lägsta läget på god andraplats. Första läget är bara helt fel, som så många andra konstaterar. Även så med mindre effektiva diskanter. Förklaringen till att Sonab "justerade" dessa till högsta läget är sannolikt att dåtidens signalkedja och material behövde lite eq boost i toppen.

- Mellanregistret är fortfarande den stora svagheten. Stor svaghet. Kanske är inte mina element helt ok, men denna konstruktion har allt emot sig i detta viktiga område. Jag skulle säga att den presterar ganska bra efter förutsättningarna.

1. Två element som knappt kan mötas frekvensmässigt.

2. Det lägre register pekar uppåt medans det högre pekar framåt och bakåt. Låg och högregister ligger inte i samma plan. Jag ville mäta avståndet mellan membranet för att kunna fundera på polariteten men jag insåg att det inte var meningsfullt. Man har skapat ett fett kamfilter som får full effekt i mellanregistret. Glöm att metodiskt kunna lista sig fram till bäst polaritet här. Jag tror att jag att det var Grafpro som skrev något om att randomisera fassläckningarna och jag förstår precis vad han menar.

Jag tror att det var Carlssons metod här. Nu förstår jag även skälet till det absurda antalet diskanter i Carlssons konstruktioner. Smeta ut felen så mycket som möjligt. Ljudvärdens motsvarighet till 500% marginalränta. Om fyra är bättre än två, varför inte prova 12? Jag ska testa alla kombinationer polariteter vid tillfälle.

3. Med tanke på ovanstående omständigheter måste 1800hz vara sämsta tänkbara delningsfrekvens. Den dikteras av elementens kapacitet och i OA12:an fall ligger den nog exakt där den måste ligga. Tyvärr ligger den i det område där man är mest känslig vad gäller sång och tal. Här tror jag att förklaringen ligger till att så många är är exalterade över bytet till satori. Vad jag förstår så höjer man delningsfrekvensen en del (3k?) vilket låter diskanten slappna av en del samt flyttar "soppan" en del ur det område som dikterar klarheten och tydligheten i sång och tal. (Obs! Egen teori baserat på bristande kunskap och direkta faktafel. se tidigare inlägg)

Med tanke på förutsättningarna gör den här konstruktionen ett kanonjobb!

Det ska bli otroligt spännande att höra dessa i stereo. Det hela handlar om en spännande kompromiss. Man offrar kvalitet i mellanregistret till förmån för en unik ljudbild och fantastisk balans utanför sweetspot. Om styrkan kommer att vinna mot svagheten när jag får upp andra kanalen har jag ingen aning om. Det blir en spännande match!

Jag kan i alla fall säga att när jag spelade OA12 i vardagsrummet lät det fortfarande ok i köket! Det var som om diskanten fastnade på mig och följde med mig vart jag än gick. Alla mina andra lådor vill man stänga av när man inte är i samma rum (eller på rätt kvadratmeter). OA12 måste vara världen bästa mingelhögtalare.

Nu måste jag fixa en sc165 till min andra låda. Schenker hat hittat min abasar och jag tror att de kommer i morgon. Med god tur har jag en användbar bas i veckan och kan få spela dem tillsammans i nästa helg. Sen återstår kosmetiks renovering. Dessa har potential att se fabriksnya ut!

[ervstil]

Kanonreportage! Lagom mix av bra bilder o lättläst text. Tror det kommer låta helt underbart när du är klar, och att Hitachi får vila sig lite i nån garderob
/Peter

Man tackar! Det är inte så att Hitachi paret är audionirvana, men jag har aldrig tänkt på hur bra de faktiskt låter trots sin totala pris och storlekskompromiss. Jag har bara skrivit av dem som en nödlösning. Hatten av för ett utmärkt ingenjörsarbete! Men du kan vara lugn vinner dessa i helhetsintryck blir jag oerhört förvånad.

Intresant nog kommer jag att tänka på chocken jag fick när jag kopplade dessa till min F5 för första gången. Dessa små spånskiveaskar älskade alla f5:ans 25w klass-a ampere. En fullständig transformation. Den andra "stereon" var ändå en tekniskt väl fungerande förstärkare. Dom som säger att det är omöjligt att höra skillnad på två icke defekta förstärkare är hemskt välkommen hel till mig och lyssna på mina spånskiveaskar!