Hjälp med filter

[gormo]

Hej igen....

Som sagt är jag nybörjare på detta och köpte basar innan jag läst på något
om detta.
Dom kommer nog tjäna som små surround högtalare så jag överlever om det
inte blir perfekt.

Är kul att ha något att pilla med när tid finns och lära mig hur det funkar och försöka lära mig att mäta
på dom senare.

Tar gärna emot förslag på en annan bas som skulle passa ihop med min diskant som trivs i en låda på max 3 liter?

[Perfector]

Om du redan har elementen så varför byta.
Bygg, skapa erfarenhet och gå därefter vidare.
Annars finns detta från Monacor som är ett trevligt element.
Fast ditt element verkar bättre, men ändå

Här kommer data och bilder

Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 110Hz
Max. frequency range f3-22,000Hz
Music power 40WMAX
Power rating (P) 20WRMS
SPL (1W/m) 88dB
Suspension compl. (Cms) 1.11mm/N
Moving mass (Mms) 1.7g
Mech. Q factor (Qms) 7.66
Electr. Q factor (Qes) 0.60
Total Q factor (Qts) 0.56
Equivalent volume (Vas) 1.6 l
DC resistance (Re) 6.6 ohm
Force factor (BxL) 3.69Tm
Voice coil induct. (Le) 0.18mH
Voice coil diameter Ø 20mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ±1.1mm
Eff. cone area (Sd) 32cm2
Magnet weight 99g
Weight 0.52kg

[gormo]

Jag jag får nog exprimentera lite.
Sätter ihop filtret jag beställt ,sen ska jag köpa en mic o testa lite.

En fråga till... går det jämna ut frekvensen från 1200hz upp till 2000hz?

Med vänlig hälsning Fredrik

[Perfector]

ditt element eller det jag visade?

[gormo]

Mitt element

[Perfector]

Svårt att säga så där rakt av.
Där tror jag att kunskapen hos övriga forumister är större än min
Jag kastar bollen mot väggen och ser vem som tar den på studs

[Martin]

Jag jag får nog exprimentera lite.
Sätter ihop filtret jag beställt ,sen ska jag köpa en mic o testa lite.

En fråga till... går det jämna ut frekvensen från 1200hz upp till 2000hz?

Med vänlig hälsning Fredrik

Det frekvensområdet är väldigt beroende av vilken låda och vart på baffeln som man placerar elementet. Prova något simuleringsverktyg för baffelstödet (baffle step), t.ex. Basta och se vad som händer. Det är diffraktionen från kanten på baffeln som ändrar frekvensgången i olika riktningar beroende på avstånden från elementet till kanten och det fördröjda ljudet som adderas med direktljudet från membranet.

Det är sällan man kan kompensera för oroligheter i frekvensgången i passbandet (de frekvenser som elementet ska spela) m.h.a. filtret. Filtret påverkar på ett mer gradvis sätt mellan olika register.

[gormo]

Ok... ska kolla upp basta.

Tack

[dac83]

...plus slutsteg . Inte så billigt. Skulle inte slösa pengar på aktiv drivning av så små och enkla element.

Man kan undra likt celef, varför man valt dessa element? Den lilla basen ser förvisso mumsig ut med fet surround, men jag har svårt att se hur den skulle kunna återge någon verklig lågbas med tillräckligt tryck. Dessutom har den mycket hyss för sig över 1000Hz, så jag skulle inte använda den i en 2-vägare.
Nu låter det iofs som att TS redan har dessa element och kanske inte har så höga ambitioner. Då kan det säkert bli "good enough" med ett tabellfilter som Perfector föreslår, men jag stöder absolut resonemanget om att det krävs mer för att få till ett riktigt anpassat filter - men då bör man också välja ett annat baselement för denna applikation.

om man inte nöjer sig med standard passivt filter så är det inte billigt börja modda filtret heller, sen kanske det inte blir bra resultat i slutänden, och extra förstärkare har väll de flesta en extra som ligger och skräpar.

[gormo]

Detta är mitt första filter så tanken är att jag ska börja enkelt och försöka lära mig mer under tiden jag håller på.

Jag får lära mig av misstagen och eftersom det är surround högtalare kan jag leva med dom under tiden jag lär mig om exprimenterar för jag
har inte räknat med att dom blir bättre än mina Monitoraudio S8.

Ska köpa en mic och lära mig att mäta på dom.

Hur som helst är dom redan bättre som surround med filter som delar vid 4000 hz än dom canton GL jag hade förut.

[Marten_Med_]

Detta är mitt första filter så tanken är att jag ska börja enkelt och försöka lära mig mer under tiden jag håller på.

Jag får lära mig av misstagen och eftersom det är surround högtalare kan jag leva med dom under tiden jag lär mig om exprimenterar för jag
har inte räknat med att dom blir bättre än mina Monitoraudio S8.

Ska köpa en mic och lära mig att mäta på dom.

Hur som helst är dom redan bättre som surround med filter som delar vid 4000 hz än dom canton GL jag hade förut.

Jag lovade halvt om halvt paa att försöka skriva en liten guide om Xsim och SPLCopy på DIY träffen i Alunda den 8 nov, och tänkte då helt fräckt sno ditt projekt och använda det som exempel. Den tråden finns här http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=59573

Att experimentera sig fram IRL kan vara dyrt om man behöver köpa en massa spolar, kondingar och motstånd, så att kunna labba på datorn först är plånboks vänligt, helst då jag bara använder gratis program, eller eftersom man behöver en dator med Windows och helst MS Excel på så kan det bli dyrt om man inte har någon, förstås...

Det enda jag inte riktigt har lyckats läsa mig till i tråden är om du redan har byggt en låda eller inte? Har du byggt en låda så gör en enkel skiss på hur elementen sitter på baffeln så får vi det rätt också från början, annars så blir det en "standard" låda.

\M

[gormo]

Det vore jätte kul om du använde mitt projekt plus att jag kan lära mig något på kuppen.

Jag har byggt en låda men jag är på jobbet nu och kommer inte ihåg måtten exakt.

Lägger ut måtten när jag kommer hem imorgon.

Mvh Fredrik

[gormo]

Lådans mått är Bredd 144 mm Höjd 260 mm Djup 207 mm

Inner volym är 3,5 liter och avstämd till 59hz med en port med innerdiameter 28 mm och 143 mm lång.

Elementen kan du sätta där dom passar bäst för det ska på en annan front baffeln än den jag har nu och det kommer vara en 6 mm radie på alla kanter.

[Marten_Med_]

Kanon, då ska jag börja knåpa lite, första delen är på gång....

\M

[Perfector]

4" är basen.
Får jag föreslå en alternativ låda?
baffel och bakstycke 130x390 mm
Top och botten 130x130 mm
Sidostycken 130x390 + materialtjockleken.
Topp och botten sätts innanför sidostyckena
Elementen så högt upp i lådan som möjligt och tätt ihop för att få en punktformad ljudkälla.
Reflerör 35 mm innermått x 82 mm total längd monteras mitt i den fria ytan under basen.
Lådan blir Ca: 5.4 liter
Iofs blir det en "standardlåda" men den låter väldigt bra med 4" bas

[RogerGustavsson]

Elementen så högt upp i lådan som möjligt och tätt ihop för att få en punktformad ljudkälla.

En sådan elementplacering är ingen garanti för vettigt ljud. Takreflexen kan få en avvikande frekvensgång. IÖ har beskrivit fenomenet för många år sedan.

[Perfector]

Inre dämpmaterial har alltid funkat när jag gjort så.
Men det finns lika många ideer om placering som byggare så jag är inte förvånad alls.

[Marten_Med_]

Med dom spolar som du nu köpt så blir det så här.



Med två motstånd en mindre kondensator och två minuter med Xsim, blev det så här


Kan säkert bli bättre om man lägger ner mer tid och byter ut vissa komponenter.

Kurvorna som används är med Baffle och kant reflexer inräknat från 3 liters lådan.

\M

[Perfector]

Hur skulle första kurvan se ut med 5.6 ohm i serie och 3.3 ohm parallellt som dämpning?

[celef]

Elementen så högt upp i lådan som möjligt och tätt ihop för att få en punktformad ljudkälla.

En sådan elementplacering är ingen garanti för vettigt ljud. Takreflexen kan få en avvikande frekvensgång. IÖ har beskrivit fenomenet för många år sedan.

en sådan placering är iallafall en bra utgångspunkt, att få diskanten nära lådans topp är vettigt ur diffraktionssynpunkt, det kan man snabbt se om man leker lite med program som edge. att placera elementen tätt ger mindre gångvägskillnader offaxis och normalt jämnare tonkurvor inom ett rimligt lyssningsfönster, men det finns alltid vinklar som kommer ge utsläckningar, hur man vill rikta dom är upp till konstruktören

[Marten_Med_]

Hur skulle första kurvan se ut med 5.6 ohm i serie och 3.3 ohm parallellt som dämpning?

Vi kan testa, men hämta Xsim om du kan, behövs ju en Windows dator och labba själv, det är faktiskt ganska kul.




\M

[Perfector]

Tack så hjärtligt.
Det ser ju nästan mänskligt ut nu
Jag har slutat bygga eget så jag har liten användning för program som räknar.
Men du och andra finns ju här så jag får exakt den hjälp jag behöver, varje gång.
Tack o bock.

[gormo]

Tack tack... nu ska det testas när jag fått hem spolar o kondingar

Jag förmodar att jag ska köra med impendansjusteringen Perfector föreslog efter filtret eller?

[Perfector]

Principen är dela länka dämpa, i den ordningen

[galder]

Invertera diskanten nu, så vi får se överföringsfunktionen också.
Ser även ut att bli bra fasintegrering.

[Perfector]

Behövs inte med det filtret.
Det skall gå utmärkt med båda elementen i fas.

[gormo]

Så impendas justeringen ska vara mellan filter och dämpning.

Kan man serie koppla kodensatorer för att få rätt värde?

[Perfector]

Så impendas justeringen ska vara mellan filter och dämpning.

Kan man serie koppla kodensatorer för att få rätt värde?

Helt rätt.
Serie då krävs dubbel så stora för att få hälften
parallell ger värde plus värde

[galder]

Behövs inte med det filtret.
Det skall gå utmärkt med båda elementen i fas.

Eeh, blå linje är ju systemets sammanlagda effekt.
Dippar i delningsfrekvensen eller?

Har jag missat något?

[gormo]

Tänker jag rätt nu?