Kan rörsteg provocera fram skillnader som annars..

[sprudel]

inte hörs?
Vid senaste lyssningen hemma hos Lennart J prövade vi bland annat att lyssna helt utan cr80s, -es, i kedjan och fann att vi hörde filtren.
Då funderar/spekulerar jag: Kan Lennarts kedja som har rör både i förstegsdelen och slutstegs-delen något komprimera signalen så att man förstorar upp ev skillnader som annars inte hörs, uppfattas utan denna komprimering? I alla fall inte i lika hög grad?
När jag provat kort hemma hos mig med i16s, på betydligt högre ljudnivåer än hos Lennart uppfattar jag inte skillnadenrna som lika stora. Ska lyssna mer på detta när jag får tillbaka filtret, men vad tror ni om min spekulation?

[KarlXII]

Det beror bara på att rör är så mycket transparentare.

[Harryup]

Har filtret något slags by-pass så att det var nollställt då ni lyssnade?
Ni använde säkert minst två par kablar extra då ni körde filtret mot utan filter. Eller? Körde ni 2 filter mot varandra?
Lät utan "bättre" eller annorlunda?

I princip är jag inte förvånad. Har man en bra anläggning så hör man ibland skillnader på mer saker än man kanske hoppas på och tror.
Beroende på matchningar kanske det inte är lika tydligt i nästa anläggning.
Jag tycker att det händer lite väl ofta här på faktiskt att det hävdas att är saker bara rätt gjorda så finns det ingen hörbar skillnad.
Saker kan vara rätt gjorda men toleranser kan påverka så att det blir hörbara skillnader mellan individer eller även olika firmwares eller olika revisioner av samma modell.

mvh/Harryup

[Morello]

inte hörs?
Vid senaste lyssningen hemma hos Lennart J prövade vi bland annat att lyssna helt utan cr80s, -es, i kedjan och fann att vi hörde filtren.
Då funderar/spekulerar jag: Kan Lennarts kedja som har rör både i förstegsdelen och slutstegs-delen något komprimera signalen så att man förstorar upp ev skillnader som annars inte hörs, uppfattas utan denna komprimering? I alla fall inte i lika hög grad?
När jag provat kort hemma hos mig med i16s, på betydligt högre ljudnivåer än hos Lennart uppfattar jag inte skillnadenrna som lika stora. Ska lyssna mer på detta när jag får tillbaka filtret, men vad tror ni om min spekulation?

Nej!

[sprudel]

inte hörs?
Vid senaste lyssningen hemma hos Lennart J prövade vi bland annat att lyssna helt utan cr80s, -es, i kedjan och fann att vi hörde filtren.
Då funderar/spekulerar jag: Kan Lennarts kedja som har rör både i förstegsdelen och slutstegs-delen något komprimera signalen så att man förstorar upp ev skillnader som annars inte hörs, uppfattas utan denna komprimering? I alla fall inte i lika hög grad?
När jag provat kort hemma hos mig med i16s, på betydligt högre ljudnivåer än hos Lennart uppfattar jag inte skillnadenrna som lika stora. Ska lyssna mer på detta när jag får tillbaka filtret, men vad tror ni om min spekulation?

Nej!

Härligt med ett tydligt svar. Men det är inte så utförligt, men d-t tydligt!

[Morello]

Mja, finns liksom inget magiskt med rör som skulle trolla fram eventuell förvrängning. Dessutom är jag tämligen säker på att filtret i fråga är högklassigt.

[Morello]

När du skriver att ni hörde skillnad - var filter i något typ av by-pass-läge?
Tror det heter "full range" enligt Ino-nomenklatur.
Annars är det ju inte så konstigt att det blir annorlunda med filter.

[sprudel]

När du skriver att ni hörde skillnad - var filter i något typ av by-pass-läge?
Tror det heter "full range" enligt Ino-nomenklatur.
Annars är det ju inte så konstigt att det blir annorlunda med filter.

Full range är ju det jag relaterar till, annars blir det ju helt galet. Jag är också övertygad om att filtret är så bra det går att göra, om jag relaterar till det IÖ åstadkommit i övrigt. Inga halvmesyrer där inte.

[Morello]

Då kommer hundratusenkronorsfrågan: lyssnade ni blint?
Jag skulle nämligen bli ohyggligt förvånad om inte Ingvar har gjort är för praktiskt bruk transparant apparat.
Jag har faktiskt mätt på sagda apparat och den beter sig skolboksmässigt.

[Objektivisten]

Ingen minnesdistorsion i rören jämfört med trissorna.

[Komorok]

Ingen minnesdistorsion i rören jämfört med trissorna.

Vad är det för något ?

[Morello]

Det har jag glömt

[Objektivisten]

Ingen minnesdistorsion i rören jämfört med trissorna.

Vad är det för något ?

Minnesdistorsion är ett av de områden man idag helst inte vill tala om, sannolikt för att det är lite svårt att påvisa och ännu svårare att åtgärda. Men det nämns att minnesdistorsion är en egenskap som är hörbar mer än mätbar. Den yttrar sig i att klangen blir matt och odynamisk, ljudet blir "grått" är återkommande beskrivning. Det nämns att det finns förutsättningar för större grad minnesdistorsion i en typisk 80tals komplex halvledarbestyckad förstärkare än i en 30 tals rörbestyckad förstärkare.

[sprudel]

Då kommer hundratusenkronorsfrågan: lyssnade ni blint?
Jag skulle nämligen bli ohyggligt förvånad om inte Ingvar har gjort är för praktiskt bruk transparant apparat.
Jag har faktiskt mätt på sagda apparat och den beter sig skolboksmässigt.

Tror ingen av oss blundade mer än normalt, vill "se" en bild av musikpanoramat framför mig när jag lyssnar.

Hur vill du överföra de hundratusen kronorna? Jag kan pruta lite så skickar du ett litet nätt slutsteg istället.

[Morello]

Ingen minnesdistorsion i rören jämfört med trissorna.

Vad är det för något ?

Minnesdistorsion är ett av de områden man idag helst inte vill tala om, sannolikt för att det är lite svårt att påvisa och ännu svårare att åtgärda. Men det nämns att minnesdistorsion är en egenskap som är hörbar mer än mätbar. Den yttrar sig i att klangen blir matt och odynamisk, ljudet blir "grått" är återkommande beskrivning. Det nämns att det finns förutsättningar för större grad minnesdistorsion i en typisk 80tals komplex halvledarbestyckad förstärkare än i en 30 tals rörbestyckad förstärkare.

Tyiskt bludder-bladder från någon som desperat söker argument för rörteknik.

[Objektivisten]

Tyiskt bludder-bladder från någon som desperat söker argument för rörteknik.

Blev du provocerad?

[Bill50x]

Tyiskt bludder-bladder från någon som desperat söker argument för rörteknik.

Möjligt. Men några av mina bästa återgivningsstunder har skett med just "rörteknik". Vilket INTE betyder att rör är överlägsna utan att de är precis lika bra som andra tekniker att återge musik på ett värdigt sätt.

/ B

[Svante]

Alltså, är jag dum som inte förstår vad som jämfördes? Att det var en filterburk i bypassläge inkopplad, det förstår jag, men jämfördes det med att inte filterburken satt där, att de andra apparaterna var direkt ihopkopplade?

Var det rörprylar är det inte så konstigt om de påverkades av att lastas olika.

[paa]

Här finns en tråd om en tråd som handlar om ifall transistorsteg fägar grått i jämförelse med rörsteg:
viewtopic.php?f=9&t=53515

[Laila]

Jag har kört mina små pioneer-högisar* med en röris på hela 3.3 Ohm utgångsimpedeans, å jälar vad det poppade.
Har sällan eller aldrig hört så suveräna basgångar i musiken. När jag sent omsider bytte till en trisse-stärkare så försvan
delar av magin tillsammans med en viss sameness. Gissa vilken kombination som gav/ger det mer "korrekta" ljudet** . . . typ ?

*S-CN301-LR

**Gissar jag . . .

[petersteindl]

....Gissa vilken kombination som gav/ger det mer "korrekta" ljudet** . . . typ ?

**Gissar jag . . .

Vad är korrekt ljud?

[Laila]

Fel svar . . . typ.

[petersteindl]

Fel svar . . . typ.

Ok.

Korrekt ljud=Fel svar . . . typ.

Jag förstår

[Laila]

Fel svar . . . typ.

Ok.

Korrekt ljud=Fel svar . . . typ.

Jag förstår

Allti lika trevens när fölk fatter va en ejenlien mener . . . typer.

[lennartj]

Ingen minnesdistorsion i rören jämfört med trissorna.

Vad är det för något ?

Minnesdistorsion kan minimeras även i transistorförstärkare om man vill tro på Lavardin.
https://www.google.com/url?q=http://www.lavardin.com/lavardin-techE.html&sa=U&ei=OTxlVPOzDoOrPZvMgfAG&ved=0CAsQFjAA&sig2=VgdcDpMUdjyWWTR8xQiU7w&usg=AFQjCNH3PrriDcsOcAOttvhqBIYxeZXBcg

[bassman]

Jag spelar just nu med Audion silver night mk2 och, dom färgar på ett bra sätt. Gör att i32s öppnar sig på ett sätt som det inte gör med trissesteget.

Spelar Nad 218 i till basen Audion till topp. Me like lot.. Men den skall få stå på långlyssning för att jag skall bestämma mig om jag är för eller..

Har fantastiskt god support av Tangotubes här på orten vilket gör saken lättare! Man kan forma karaktären med rör har jag märkt!

Har jag gett mig in i ett bottenlöst hål ?

[lennartj]

Mcintosh basunerar tydligt att all spänningsförstärkning sker med rör (utom i första steget på MC-ingången ) i mitt C2300 försteg. Vad de talar tyst om är att det är nerlusat med op-ampar i unity gain, som agerar som buffertar och fasvändare, men det är en av orsakerna till att jag valt det för det påverkas därmed mycket mindre av anslutna apparaters ut- och in-impedanser och kablage.
Kablaget var uteslutande Twin-ax IBM P/N 7362211 med Neutrik eller Supra XLR-kontakter eller Supra PPX RCA-kontakter.
Från två par av förstegets XLR-utgångar var ett par 1 m "kvasibalanserade" kablar anslutna till ino-filtrets ingång och ett par 5 m XLR-kablar till slutstegen. Från ino-filtrets utgångar var ett par 5 m "kvasibalanserade " kablar anslutna. Jag hade verifierat att utnivån från ino-filtrets HP-utgång (vid 1 kHz ) var exakt samma som in-nivån och slutstegens känslighet på de båda ingångarna likaså.
Jämförelsen mellan ino-filter i by-passläge och inget alls i signalvägen gjordes med att ansluta XLR- eller RCA-kontakter tiĺl slutstegen.
Frågor på det?

[Conan]

Jo, en: är samma kablage anslutet i signalvägen i bägge fallen (med & utan cr80) eller om inte: har du/ni blindtestat kablarna separat?

[sprudel]

Jo, en: är samma kablage anslutet i signalvägen i bägge fallen (med & utan cr80) eller om inte: har du/ni blindtestat kablarna separat?

I min setup är det med filter xlr semi till filter, utan filter rca till steget eftersom avstånden är olika och xlr semi är för korta att nå slutsteget. Har anpassade längder på allt signalkablage i avsikt att försöka minska härvan, men det är ogörligt med 4 olika slutsteg, Oppo, surround, tv-decoder osv.

[Kronkan]

Fel svar . . . typ.

Ok.

Korrekt ljud=Fel svar . . . typ.

Jag förstår

Jag var med på lyssningen som refereras i denna tråd. Det som subjektivt upplevdes som mera korrekt och ofärgat var utan burken i singalkedjan. Det var mera upplevt djup i ljudbilden.

Jag har ingen hypotes om vad som hände. Upplösningen var mycket hög när det spelades på de gamla moddade Dynaco rörmonoblocken med de nya rören 6550 och på de åldersstigna Carssonhögtalarna. Tydligast blev det utan den där apparaten.

Jag kommer att fråga om att få lyssna på dessa förstärkare hemma en kväll någon gång i framtiden.