Basbygge baslåda?

[Kalejdokom]

etal, är du säker på att du verkligen vill bygga en låda? Det låter som att du kanske hellre skulle köpa en färdig sub. Det finns mycket bra begagnat i den storlek som du efterfrågar.
Du skriver heller ingenting om hur du tänkt driva basen. Har du delningsfilter och förstärkare?

[Cortado]

etal, är du säker på att du verkligen vill bygga en låda? Det låter som att du kanske hellre skulle köpa en färdig sub. Det finns mycket bra begagnat i den storlek som du efterfrågar.
Du skriver heller ingenting om hur du tänkt driva basen. Har du delningsfilter och förstärkare?

+1

[bakerman22]

Bakerman, Lite googling avslöjar att du åtminstone haft en XLS12, skulle du säga att det vore en bra idé att titta på två XLS 12 eller XXLS 12 om man kan få dem för "bara lite mer" ?

Den finns kvar. Har den i sovrummet. Var ett av mina första byggen.




Skulle vilja påstå att det är klasskillnad mellan SLS, XLS och XXLS.
Dom blir en hel del bättre för varje steg uppåt. Men det märks ju på priset också.

Jag är väl inte jätteimponerad av Peerless element. Men det räcker säkert till dom flesta normala människor.

[Cortado]

Jag är väl inte jätteimponerad av Peerless element. Men det räcker säkert till dom flesta normala människor.

Vad sitter du på i din "mainanläggning" ? TC kanske?

[etal]

hur stor är en 100liters låda?

http://www.kalkyleramera.se/geometri/vo ... -ratblock/

Om du tänker använda 19mm MDF t.ex. så kan du tänka yttermått och ta bort 38 från alla ledder. Dvs, om du vill att lådan skall vara just 100L så kan dess innermått vara 500*500*400mm. Lägg då på 38mm på alla tre så har du yttermåtten. Tänk på att elementets ytterdiameter är 315mm och du vill antagligen lämna lite runt det, så då bör det minsta måttet på lådan vara 315+30mm eller så.

Ett till tips är att skaffa SD-fötter till subbarna, för att inte få ner lådvibrationerna i golvet. Dessa går att köpa på byggdinbas. Gissningsvis skall du ha de som går från 12-28kg (har svårt att tro att subbarna väger mer än 28kg/st).

Hur stor skillnad är det på 80liter och 100liter som exempel, och hur ska jag kapa skivorna om jag ska göra en 500x500x400

[etal]

etal, är du säker på att du verkligen vill bygga en låda? Det låter som att du kanske hellre skulle köpa en färdig sub. Det finns mycket bra begagnat i den storlek som du efterfrågar.
Du skriver heller ingenting om hur du tänkt driva basen. Har du delningsfilter och förstärkare?

Haha joo, men vet inte riktigt hur det med delningsfilter fungerar, har en behringer a500 som jag driver mina golvare med, men tror jag ska köpa en http://www.thomann.de/se/the_tamp_e400.htm för att driva subbasen.

[Perfector]

Skulle inte en bas med dubbla talspolar kunna vara effektivt?
Då kan man ju koppla dom i stereo eller serie alternativt parallellt.
Så kan man ju få ner kostnaden lite åxå.

[Komorok]

I stereo? Skulle man låta ena talspolen köra L och andra R i samma element? Låter konstigt för mig. Varför inte köra mono direkt?

[Perfector]

I stereo? Skulle man låta ena talspolen köra L och andra R i samma element? Låter konstigt för mig. Varför inte köra mono direkt?

Du kan koppla dubbla talspolar i 3 konfigurationer.
Stereo är bara en.
De andra är serie eller parallellkoppling

[Komorok]

I stereo? Skulle man låta ena talspolen köra L och andra R i samma element? Låter konstigt för mig. Varför inte köra mono direkt?

Du kan koppla dubbla talspolar i 3 konfigurationer.
Stereo är bara en.
De andra är serie eller parallellkoppling

Ja, men varför skulle man vilja koppla i stereo? Det begriper jag inte. Du får gärna förklara varför man vill det.

[Aerob]

hur stor är en 100liters låda?

http://www.kalkyleramera.se/geometri/vo ... -ratblock/

Om du tänker använda 19mm MDF t.ex. så kan du tänka yttermått och ta bort 38 från alla ledder. Dvs, om du vill att lådan skall vara just 100L så kan dess innermått vara 500*500*400mm. Lägg då på 38mm på alla tre så har du yttermåtten. Tänk på att elementets ytterdiameter är 315mm och du vill antagligen lämna lite runt det, så då bör det minsta måttet på lådan vara 315+30mm eller så.

Ett till tips är att skaffa SD-fötter till subbarna, för att inte få ner lådvibrationerna i golvet. Dessa går att köpa på byggdinbas. Gissningsvis skall du ha de som går från 12-28kg (har svårt att tro att subbarna väger mer än 28kg/st).

Hur stor skillnad är det på 80liter och 100liter som exempel, och hur ska jag kapa skivorna om jag ska göra en 500x500x400

Du behöver nog sätta dig ner med papper och penna, läsa Cortados inlägg igen och rita lite samtidigt. Jag vill inte vara elak men om du inte reder ut hur du ska kapa skivorna för att "göra en" 500x500x400 så kanske det helt enkelt inte är din grej det här?

[Cortado]

Skulle inte en bas med dubbla talspolar kunna vara effektivt?
Då kan man ju koppla dom i stereo eller serie alternativt parallellt.
Så kan man ju få ner kostnaden lite åxå.

Njae. Du kan inte koppla dem i stereo. Åt vilket håll skall talspolen röra sig om lindningarna får varsin spänning med olika polaritet? Även om den ena spänningen är större än den andra så kommer det garanterat bli helt galet.

Koppla spolarna paralellt är såklart en OK lösning, men det halverar ju impedansen och då ställer det högre krav på förstärkare. Man vinner väl känslighet, men för samma effekt skulle jag hellre driva två element som i sin tur får mindre effekt över sig, kortare slag med samma ljudtryck. Man har ju även mer headroom med två element, om man pratar om en given konyta.

[Cortado]

Skulle inte en bas med dubbla talspolar kunna vara effektivt?
Då kan man ju koppla dom i stereo eller serie alternativt parallellt.
Så kan man ju få ner kostnaden lite åxå.

Njae. Du kan inte koppla dem i stereo. Åt vilket håll skall talspolen röra sig om lindningarna får varsin spänning med olika polaritet? Även om den ena spänningen är större än den andra så kommer det garanterat bli helt galet.

Koppla spolarna paralellt är såklart en OK lösning, men det halverar ju impedansen och då ställer det högre krav på förstärkare. Man vinner väl känslighet, men för samma effekt skulle jag hellre driva två element som i sin tur får mindre effekt över sig, kortare slag med samma ljudtryck. Man har ju även mer headroom med två element, om man pratar om en given konyta.

Edit, tillägg:
Seriekoppling ser jag ingen vits med. Den enda vinningen är väl att man får dubbla impedansen som är snällare mot förstärkaren, men du tappar känsligheten.

[Komorok]

Men verkningsgraden är ju densamma... så man kopplar ju efter vilka parametrar man eftersträvar och vad förstärkaren klarar.

[Perfector]

Men verkningsgraden är ju densamma... så man kopplar ju efter vilka parametrar man eftersträvar och vad förstärkaren klarar.

TACK!
Nå'n som fattar och inte omedelbart hakar upp sig.
Min respekt till dig för det.

[IngOehman]

Ja, så länge man inte kopplar i stereo så blir verkningsgraden densamma. Kopplar man i stereo så blir verkningsgraden noll för S-signalen.

Dock finns det fall där man kopplat så. Och det fungerar som regel, men frågan är om det är någon poäng med det? När är det användbart? I princip är det användbart bara om man tänker använda ett passivt filter, och då är det ju skönt att slippa koppla ihop signalerna efter LP-filtret (det finns faktiskt exempel på sådana konstruktioner också, alltså med passivt LP-filter och ihopkoppling av signalen efter filtret till ett element med bara EN talspolelindning*), men faktum är att även med dubbla lindningar så får man en signifikant koppling mellan kanalerna i form av EMK, även om man kopplar resp kanal till sin egen lindning till talspolen.

Observera att jag inte skriver talspolarna (pluralis) utan talspolen, men däremot lidningarna. Det finns bara en talspole. Men de element vi talar om nu har lindningen uppdelad i olika sektioner, ungefär som i en trafo med flera lindningar.

- - -

Så om stereokoppling är en dålig ide så återstår serie- och parallellkoppling (det finns ytterligare en koppling i och för sig) och som Komorok skrev blir verkningsgraden samma med parellell- och seriekoppling, och man kan därför argumentera att det är egalt om man serie- eller parallellkopplar, förutsatt att den förstärkare man har trivs med impedansen och kan leverera tillräcklig spänning,

Men - det finns en sak som man kanske missar om man argumenterar för dubbla talspolar...

Det är nämligen som så, att man om man seriekopplar spolens båda lindningar (som regel två lager per lindning) så får man en fyrlagersspole. Men man får en onödigt dyr sådan. Det behöver inte vara något problem, med det blir dyrare med separata terminaler.

Och om man stället parallellkopplar lindningarna så för man INTE en fyrlagerssople, och inte heller en tvålagers, man får en 2+2 spole! Det är ett mellanting mellan en tvålagersspole och en fyrlagersspole, både med avseende på talspolevikt för en given impedans, och kraftfaktor.

En sådan ger elementet samma verkningsgrad som den fyrlagersspole med fyra gånger högre impedans som man får med seriekoppling - men den får sämre verkningsgrad än den hade kunnat få om man istället hade lindat en riktig fyrlagersspole med lägre impedans. Så bara för att talspolen har fyra lager lindade skall man inte tro att det behöver bli en fyrlagersspole.

Det vill säga det är kanske inte primärt verkningsgrad man vinner på att göra en fyrlagersspole (den stiger mindre än man kanske tror eftersom man även för en lite ökad rörlig massa) utan kraftfaktor. Det blir ett element mycket kapablare att driva en basreflexport i en liten låda.

- - -

Så om man VET att man vill ha den högre impedansen så är det bättre (billigare) att köpa ett element som har rätt impedans från början, och om man VET att det är den lägre impedansen som man vill ha, så kan man få ett mycket motorstarkare element (som fungerar i mindre låda) om man väljer ett med riktig fyrlagersspole.

Stereokoppling avråder jag ifrån, liksom att bara använda den ena lindningen för att få en impedans "mittemellan" (det fjärde kopplingsalternativet). Det senare ger riktigt dålig verkningsgrad.

- - -

Finns det då inget fall då ett element med dubbla lindningar för talspolen är en poäng?

Jodå, det gör det. Det är en användbar lösning om just en 2+2-spole ger den dimensionering man faktiskt är ute efter. Samma egenskaper går inte att nå varken med tvålagersspole eller fyrlagersspole. Den enda alternativa tekniken är att använda enlagersspole och flattråd. Även i applikationer där man vill kunna använder ett eller många element i samma låda kan det vara en poäng att ha dubbla talspolar för att sålunda ha en möjlighet att göra vart och ett element högohmigt så man kan parallellkoppla dem i konstruktionen, alltså slippa att seriekoppla element.


Vh, iö

[bakerman22]

Jag är väl inte jätteimponerad av Peerless element. Men det räcker säkert till dom flesta normala människor.

Vad sitter du på i din "mainanläggning" ? TC kanske?

Japp. LMS 5400 U.

[Cortado]

Ingvars inlägg måste jag nog läsa om vid ett bättre tillfälle, men jag inser att jag tänkt fel med stereokopplingen då man kör med dubbla talspolar. Det går alltså, och resultatet blir mono. Dock går strömmen genom spolarna (lindningarna) fast spänningarna tar ut varandra och inte flyttar på konen. Det blir alltså varm i spolen fast det inte rör sig.

Gällande verkningsgraden, yes. Den är den samma som när man har parallellkopplat, dock behöver man högre spänning från förstärkaren för att få konen att röra sig lika långt. Det måste ju inte vara ett problem iofs.

Kanske är denna diskussion lite utanför TS intressesfär när han för tillfället kämpar med att pussla ihop hur man gör en låda med bestämd volym..

[Cortado]

Etal:

Hur går det, har du kollat nått mer på hur man får ihop lådan?

Låt oss tänka att du skall bygga en kubisk låda vars innermått är 50 x 50 x 50 cm. Om dina skivor är t.ex 2 cm tjocka kan man t.ex. göra två skivor som är 54 x 54 cm, två skivor som är 54 x 50 cm och två som är 50 x 50 cm.

Förstår du hur du skall pussla ihop detta?

Nu är detta ett exempel och vill man ha skarvarna på bättre ställen så vill man kanske ha lite andra mått på skivorna.

[etal]

Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

[Cortado]

Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

Du kanske ska leta fram en byggsats med instruktioner och hela allt?

[Perfector]

Det finns färdiga lådor.
Om du börjar där och sedan ser hur den är gjord kan du skapa eget nästa gång.
Kanske bygga åt vänner och bekanta

[etal]

Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

Du kanske ska leta fram en byggsats med instruktioner och hela allt?

Det jag försöker ^^

[Cortado]

Det jag försöker ^^

Naturligtvis så är det ju roligare att bygga något från grunden och när man pratar högtalare så är nog det enklaste en sluten baslåda. Jag tycker det är kul när folk bygger saker själv och därför hjälper jag dig gärna med att räkna ut storleken på lådan och göra ritningar åt dig. Dock behöver jag veta lite mer om förutsättningarna, t.ex. om har du tillgång till verktyg av några slag, vad får allt som allt kosta etc. Berätta mer om det praktiska, vad kan du göra själv, har du byggt något tidigare? (det kan vara allt från att göra smörkniv i slöjden eller skruva ihop en ikeamöbel)

Vad gäller att bygga lådan så finns det massor med videos på youtube, du kan prova söka efter videos med uttryck som "build subwoofer" "build loudspeaker" "diy bass" "diy subwoofer" osv.

Lite inspiration:
https://www.youtube.com/watch?v=L5tkfhXjSTk
https://www.youtube.com/watch?v=ZBzdnVyVAPk
https://www.youtube.com/watch?v=WOYLLCbJx1Q
https://www.youtube.com/watch?v=r2BCHXBHDqQ

[etal]

Det jag försöker ^^

Naturligtvis så är det ju roligare att bygga något från grunden och när man pratar högtalare så är nog det enklaste en sluten baslåda. Jag tycker det är kul när folk bygger saker själv och därför hjälper jag dig gärna med att räkna ut storleken på lådan och göra ritningar åt dig. Dock behöver jag veta lite mer om förutsättningarna, t.ex. om har du tillgång till verktyg av några slag, vad får allt som allt kosta etc. Berätta mer om det praktiska, vad kan du göra själv, har du byggt något tidigare? (det kan vara allt från att göra smörkniv i slöjden eller skruva ihop en ikeamöbel)

Vad gäller att bygga lådan så finns det massor med videos på youtube, du kan prova söka efter videos med uttryck som "build subwoofer" "build loudspeaker" "diy bass" "diy subwoofer" osv.

Lite inspiration:
https://www.youtube.com/watch?v=L5tkfhXjSTk
https://www.youtube.com/watch?v=ZBzdnVyVAPk
https://www.youtube.com/watch?v=WOYLLCbJx1Q
https://www.youtube.com/watch?v=r2BCHXBHDqQ

Jag vill bara bygga en "så billig som möjligt" som "träning" innan jag lägger ner flera tusen och sen blir det skit av allt.
ska kolla på youtube videorna imorgon.

[Cortado]

Jag vill bara bygga en "så billig som möjligt" som "träning" innan jag lägger ner flera tusen och sen blir det skit av allt.
ska kolla på youtube videorna imorgon.

Ok. Glöm inte:

Dock behöver jag veta lite mer om förutsättningarna, t.ex. om har du tillgång till verktyg av några slag, vad får allt som allt kosta etc. Berätta mer om det praktiska, vad kan du göra själv, har du byggt något tidigare? (det kan vara allt från att göra smörkniv i slöjden eller skruva ihop en ikeamöbel)

[Aerob]

Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

Ifrån din länk kan man läsa följande:

"Detta är en byggsats där du själv måste snickra ihop en låda. Byggsatsen innehåller endast element och filter vilket betyder att du måste komplettera med anslutningspanel och dämpmaterial om du inte redan har det."

Har du kompletterande frågor till beskrivningen så är det kanske bäst att ställa dom frågorna till säljaren, alltså Hifi Kit. Vad jag inte hänger med på är att du först frågar efter hjälp att bygga en baslåda, men detta är ju en fullregister-högtalare?

Som Cortado varit inne på så behöver du nog dels förklara vad det är du vill bygga, vad du har för övrig elektronik som du tänkt att driva det med samt vilka verktyg du har tillgång till.