Hur skall en förstärkare dimensioneras?

[DQ-20]

Hur som havet hade jag planer på en rörhäck med den majestätiska trioden 6C33C.

Tycker jag låter som ett bra val: billigt, fantastisk intrinsisk linjäritet och så slipper man räkna matningsspänningen i kV! Trevligare transformatorer dessutom. Men mycket värme (och ljus) blir det med tanke på deras monster till katoder. Och så behöver man ett ganska rejält drivsteg.

/DQ-20

[Morello]

Problemet med trioder är att motsv. mättnadsspänning är hög varför verkningsgraden vid full utstyrning blir klen.
Lutar nog mer åt 6550 C. Ett billigt och lätttillgängligt rör.

[PerStromgren]

Läs på lite om rör på wiki så kommer allt vara glasklart efter 15 minuter.

Härlig fredagsnivå!

[Morello]

Nyckeln till förståelsen är att elektronerna som emitteras från katoden (då den är varm tack vare glödtråden) kommer att attraheras till gallret om och endast om gallret är positivt med avseende på katoden, varför en ström uppstår. (AB2)

[DQ-20]

Man får låta bli att pilla på terminalerna helt enkelt.

Vilka mosfetar tänker du på dq20? Några som ger möjlighet att bygga steg med ultralåg dist hoppas jag. Hoppas, hoppas .

Du kan nog sluta hoppas. Mosfetar som klarar 800 V är inte ovanliga. Du bordet hitta några i Elfa-katalogen. Men skall man upp i de effekter som du anger så behöver man MASSOR. Att det teoretiskt kanske skulle gå innebär inte att det är praktiskt realiserbart eller ekonomiskt möjligt. Då är det nog bättre att sänka högtalarimpedansen.

/DQ-20

[Morello]

Svårigheten är inte att hitta trissor som klara spänningen, utan att hitta något som är lämpligt.

[DQ-20]

Problemet med trioder är att motsv. mättnadsspänning är hög varför verkningsgraden vid full utstyrning blir klen.
Lutar nog mer åt 6550 C. Ett billigt och lätttillgängligt rör.

Om man vill ha rimligt hög effekt: absolut. De bästa rörförstärkarna (enligt min mening) har ju använt KT88/6550 med PLENTY återkoppling. Annars finns ju EL34 som är ett väldigt spännande rör...

/DQ-20

[DQ-20]

Svårigheten är inte att hitta trissor som klara spänningen, utan att hitta något som är lämpligt.

Det var nog så jag menade...

/DQ-20

[Morello]

Problemet med trioder är att motsv. mättnadsspänning är hög varför verkningsgraden vid full utstyrning blir klen.
Lutar nog mer åt 6550 C. Ett billigt och lätttillgängligt rör.

Om man vill ha rimligt hög effekt: absolut. De bästa rörförstärkarna (enligt min mening) har ju använt KT88/6550 med PLENTY återkoppling. Annars finns ju EL34 som är ett väldigt spännande rör...

/DQ-20

Du får gärna förklara vad som är spännande med EL34

[music4ever]

Men typ push/pull, 4 st 6550 C per kanal. Runt 100-150W i 8 ohm.
Massor med återkoppling givetvis för att få utgången någotlunda styv (runt 0,5 ohm) samt disten anständig (<0,1%)
Två vertikala kort per stereochassie a la ARC samt nätdel i mitten. Snart klart

Något du kommer lägga upp schema på sen så folk kan "kopiera" eller något du bara skapar till dig själv?

[Komorok]

Svårigheten är inte att hitta trissor som klara spänningen, utan att hitta något som är lämpligt.

Hur ser man om den är lämplig? Kollade raskt på ebay, men det presenteras ju inte några mätdata som jag kan tolka ut något av. Antagligen så behöver jag läsa kurser på högskola för att förstå, men jag är inte rädd för att ställa dumma frågor .

[DQ-20]

Du får gärna förklara vad som är spännande med EL34

Hehe...

/DQ-20

[ErikAndersson]

Vad gäller EL 34 så har jag fått bättre subjektiv musikupplevelse jämfört med 6550 ock KT 88. Vad det bror på vet jag inte, men det kan vara så att EL 34 som är en pentod har något bättre musikaliska egenskaper jämfört med stråltetroder som 6L6,KT 88,6550 mm. Men det är inga dramatiska skillnader det är frågan om. Nu finns det naturligtvis andra åsikter och det är i sin ordning. En förstärkare jag var speciellt nöjd med var Edison 60 vilken var bestyckad med EL 34, men där var inte utgångstrafons primärimpedans efter textboken, jag valde den högt för att förstärkaren skulle bättre klara av relativt låga laster. En nackdel med EL 34 är att röret kan bli överhettat med strömrusning som följd. Det får nog tillskrivas den slanka glaskroppen. Det är därför viktigt att EL 34 rören har ordentligt "med luft omkring".

Som tillägg till Morellos korrekta klargörande av Klass AB1 résp AB2 är generellt det att AB1 förstärkare har katodbias och AB2 sk fixed bias.

[Komorok]

Är de "musikaliska egenskaperna" mätbara?

PS. Vill inte skapa någon diskussion kring begreppet, som brukar vara känsligt, men ett kort ja eller nej duger gott som svar.

[IngOehman]

För mig är det svårt att förstå begrepp som "musikalisk" när det används på annat sätt än det jag är van vid - i betydelsen att förstå och behärska musik. Något som bara mejkar sens om man kopplar ett medvetande till det (den musikaliska personens), tycker jag.

Vad är en musikalisk förstärkare?

Jag har av något skäl lättare att förstå användande av begrepp som musikvänlig eller musikfientlig för apparater, även om de förstås har samma problem, att de försöker förmänskliga apparaten. Den är ju inte vänlig eller ovänlig/fientlig i någon sorts medveten betydelse, men om man förutsätter en musikalitet hos lyssnaren så hjälper eller förstör faktiskt apparaten. Samma problem igen kan man tycka - det förmänskligande tilltalet.

Men - saker KAN ju faktiskt hjälpa eller förstöra utan att ha ett medvetande. Glasögon hjälper t ex, medan grus i ögonen förstör. För den som skall titta alltså.

- - - - -

Det där med hårt återkopplade p-p pentodförstärkare med stor effekt...

Jag har inga riktiga invändningar i sak, visst kan man göra så, och visst kan det bli bra (i betydelsen börja likna en bra transistorförstärkare) men vad skall det vara bra för? Det finns ju transistorförstärkare om det är det man vill ha.


Vh, iö

[Morello]

Det där med hårt återkopplade p-p pentodförstärkare med stor effekt...

Jag har inga riktiga invändningar i sak, visst kan man göra så, och visst kan det bli bra (i betydelsen börja likna en bra transistorförstärkare) men vad skall det vara bra för? Det finns ju transistorförstärkare om det är det man vill ha.


Vh, iö

För min del handlar det om ett roligt projekt samt trevlig rörglöd i vintermörkret. Några rationella argument kan jag inte anföra.

Perka, Musikaliska egenskaper? Vad är det? Kan rören läsa noter och spela violin?

[Morello]

Nu har jag skapat ett schema-projekt: "MORELLO VT 100"
Blrjar med att rita schema-symboler för rören jag tror mig använda.
6550 C och ECC 88
(kan bli ändringar här)

[Komorok]

Nu har jag skapat ett schema-projekt: "MORELLO VT 100"
Blrjar med att rita schema-symboler för rören jag tror mig använda.
6550 C och ECC 88
(kan bli ändringar här)

Pics or it didn't happen .

[IngOehman]

Musikaliska egenskaper? Vad är det? Kan rören läsa noter och spela violin?

Jag tror det betyder ungefär samma sak som det jag skulle kalla musikvänlig.

Alltså inte att apparaten förstår och behärskar musik, mera att den hjälper musiken - såsom det kan bedömas av lyssnarna. Till skillnad från en musikfientlig apparat alltså. En som, sett ur lyssnarens perspektiv, förstör musiken istället för att hjälpa den.


Men å andra sidan - betyder musikalisk verkligen att kunna läsa noter och spela violin då?

För mig är det inte heller det som är att vara musikalisk, däremot så kan det hjälpa att vara det om man vill lära sig är att läsa noter och spela violin. För mig är musikalitet en sorts besjälning med musiken.


Vh, iö

[Komorok]

Jag tror det betyder ungefär samma sak som det jag skulle kalla musikvänlig.

Alltså inte att apparaten förstår och behärskar musik, mera att den hjälper musiken - såsom det kan bedömas av lyssnarna. Till skillnad från en musikfientlig apparat alltså. En som, sett ur lyssnarens perspektiv, förstör musiken istället för att hjälpa den.


Vh, iö

Typ som att färga ohörbart?

[Morello]

Nu har jag skapat ett schema-projekt: "MORELLO VT 100"
Blrjar med att rita schema-symboler för rören jag tror mig använda.
6550 C och ECC 88
(kan bli ändringar här)

Pics or it didn't happen .

[Komorok]

Är det där gallret?

[Morello]

Jag tror det betyder ungefär samma sak som det jag skulle kalla musikvänlig.

Alltså inte att apparaten förstår och behärskar musik, mera att den hjälper musiken - såsom det kan bedömas av lyssnarna. Till skillnad från en musikfientlig apparat alltså. En som, sett ur lyssnarens perspektiv, förstör musiken istället för att hjälpa den.


Vh, iö

Mycket möjligt, men håll med om att det är ett ohyggligt olämpligt begrepp i sammanhanget.
Slutsteget kan ju tex. användas för att återge motorljud.

[Morello]

Är det där gallret?

JÖSSES så förvrängd bilden blev när jag ändrade storlek.

[IngOehman]

Jag tror det betyder ungefär samma sak som det jag skulle kalla musikvänlig.

Alltså inte att apparaten förstår och behärskar musik, mera att den hjälper musiken - såsom det kan bedömas av lyssnarna. Till skillnad från en musikfientlig apparat alltså. En som, sett ur lyssnarens perspektiv, förstör musiken istället för att hjälpa den.


Vh, iö

Typ som att färga ohörbart?

Kanske, men jag skulle snarare använda musikvänlig som att färga hörbart - men subjektivt positivt. Eller möjligen färga hörbart men utan att det drabbar musiken.

Men att inte påverka hörbart... Nej, det skulle jag inte kalla för att vara "musikvänlig". Snarare skulle jag nog i det fallet säga att apparaten inte lägger sig i alls. Musikvänlig skulle jag nog bara använda för att beskriva en påverkan, för att klargöra att det inte gör så mycket eller rent av kan uppfattas som någonting positivt.


Vh, iö

[Morello]

Sädårja, 4 st 6550 C ligger nu på schemat
Vi pratar nu om en kanal. Kommer köra "copy/paste" sedan

[music4ever]

Hade gärna byggt ihop en trevlig rörförstärkare att ha i sekundär-anläggningen. Så ska följa ditt projekt Morello.

[ErikAndersson]

[quote="ErikAndersson"]Vad gäller EL 34 så har jag fått bättre subjektiv musikupplevelse jämfört med 6550 ock KT 88. Vad det bror på vet jag inte, men det kan vara så att EL 34 som är en pentod har något bättre musikaliska egenskaper jämfört med stråltetroder som 6L6,KT 88,6550 mm. Men det är inga dramatiska skillnader det är frågan om. Nu finns det naturligtvis andra åsikter och det är i sin ordning.

Jag skrev faktiskt "så har jag fått bättre subjektiv musikupplevelse" Och det är som JAG upplever det hela. ska det vara så märkvärdigt??????

[Komorok]

Vad gäller EL 34 så har jag fått bättre subjektiv musikupplevelse jämfört med 6550 ock KT 88. Vad det bror på vet jag inte, men det kan vara så att EL 34 som är en pentod har något bättre musikaliska egenskaper jämfört med stråltetroder som 6L6,KT 88,6550 mm. Men det är inga dramatiska skillnader det är frågan om. Nu finns det naturligtvis andra åsikter och det är i sin ordning.

Jag skrev faktiskt "så har jag fått bättre subjektiv musikupplevelse" Och det är som JAG upplever det hela. ska det vara så märkvärdigt??????

Ja och sedan skrev du "har något bättre musikaliska egenskaper"... och jag undrade om dessa kan mätas.

[IngOehman]

Jag tyckte det var lätt att förstå vad Erik menade upplevelsemässigt - för det skrev han ju.

Fortfarande kan man ju dock vara nyfiken på vad "musikalisk" betyder för en apparat. Kanske var det just att ge lyssnarna subjektivt bättre musikupplevelser det betydde denna gång? Jag skulle nog ha kallat det att apparaten är musikvänlig hellre än "musikalisk". Just eftersom musikalisk för mig (som ju kommer från musikvärlden från början, inte hifi-världen) så entydigt är ett uttryck som har att göra med en människas sätt att förstå och behärska musik.


Vh, iö