Hur skall en förstärkare dimensioneras?

[Morello]

ECC88-symbol klar
Nu kör vi

[Morello]

Jag tyckte det var lätt att förstå vad Erik menade upplevelsemässigt - för det skrev han ju.

Fortfarande kan man ju dock vara nyfiken på vad "musikalisk" betyder för en apparat. Kanske var det just att ge lyssnarna subjektivt bättre musikupplevelser det betydde denna gång? Jag skulle nog ha kallat det att apparaten är musikvänlig hellre än "musikalisk". Just eftersom musikalisk för mig (som ju kommer från musikvärlden från början, inte hifi-världen) så entydigt är ett uttryck som har att göra med en människas sätt att förstå och behärska musik.


Vh, iö

Du hade en något annorlunda hållning för ett antal år sedan

En musikalisk förstärkare är en som man - istället för att mata med
en CD där musikalisteten ju redan är fångad - kan mata in noter i!

Noter som förstärkaren kan tolka med hjälp av sin prima musikalitet,
och sedan spelar upp så att det blir jättejättefint! B

Beroende på vilken tolkning man föredrar får man välja förstärkare
med musikalisk skolning efter ens egen smak.


Tror jag. Kanske.

En aningens raljant (men roligt), men jädrigt bra skrivet!

[Kronkan]

Det här händer väl inte

[Morello]

Tror jag har en övergripande kretslösning klar.
Det blir 4 st 6550 C samt 3 st ECC88 jämte några trissor
Eventuellt kanske 1 st ECC88 för en kaskodlösning i ett diffsteg

[Komorok]

Tror jag har en övergripande kretslösning klar.
Det blir 4 st 6550 C samt 3 st ECC88 jämte några trissor
Eventuellt kanske 1 st ECC88 för en kaskodlösning i ett diffsteg

Låter som en klockren lösning! (fattar ingenting)

Vågar du visa en bild?

[Morello]

Ja, när jag är mer färdig.
Mycket dimensioneringsjobb kvar.
Skiter nog i simulering. Rutpapper å penna får duga.

[darkg]

Skissar man fel gör man bara ett rutavdrag.

[Morello]

Skissar man fel gör man bara ett rutavdrag.

[Alexi]

Morello: hur skulle RS2000 gilla att driva en 1,5ohm's last? (6st parallellkopplade 8ohms basar per kanal.)

[Komorok]

Morello: hur skulle RS2000 gilla att driva en 1,5ohm's last? (6st parallellkopplade 8ohms basar per kanal.)

Varför inte köra dem serie-parallellt? Dina baselement behöver inte 650W/st. Hälften räcker ju gott.

[sprudel]

Jag tror det betyder ungefär samma sak som det jag skulle kalla musikvänlig.

Alltså inte att apparaten förstår och behärskar musik, mera att den hjälper musiken - såsom det kan bedömas av lyssnarna. Till skillnad från en musikfientlig apparat alltså. En som, sett ur lyssnarens perspektiv, förstör musiken istället för att hjälpa den.


Vh, iö

Typ som att färga ohörbart?

Svårt det där. Lånade en himla kul skiva av Lennart J, några "gatumusikanter" från Ryssland som lirade blåsinstrument och det svängde som tusan. Här hemma hos mig svängde det inte lika bra, så tillvida att den takt- och rytm som fanns i presentationen hos honom inte var lika framträdande i min anläggning. Den fanns, men inte så självklar längre.
Får se om jag lyckas få mig hem någon Leben-kombo i morgon, jag vill ha det mer rörande kanske?

[sprudel]

En tanke till.
När nu Perka och Ingvar med flera utvecklat högtalare och rörsteg som harmonierar i form av The Dream och Hesselvall, hur långt är det till att utveckla ett rörsteg som skulle passa Inos övriga sortiment. Vi är många som inte jagar absolut neutralitet, men absolut musikalitet. Gärna ett integrerat sådant för att undkomma krav på synegieffekter mellan för-och slutsteg.
Med er sammanlagda kompetens tror jag ni akulle kunna göra något verkligt intressant.

[Morello]

Det steg jag ritar kommer fungera prima med Ino audio pi60s tex.

[Komorok]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

[Bagaget]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

45+, "Ja" - 90-60-90?

[Laila]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

Mä ena Hygrometer . . . typ ?

[sprudel]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

Ungefär som du mäter bedömningen av en konstnärs tavla, hur skicklig denne är att förmedla något som påverkar dig, eller en skådespelare som levandegör en roll, som också påverkar dig, eller hur du mäter hur just den kvinna som valt dig att bli hennes make. Du känner det K., du har ingen enhet, ingen storhet. Om musik degraderas till enbart mätbart skulle alla kunna lära sig spela som virtuoserna.

[Kronkan]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

Mäts genom att spela en mogen och manlig röst
https://www.youtube.com/watch?v=l1AiypRfTfc

[darkg]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

Ungefär som du mäter bedömningen av en konstnärs tavla, hur skicklig denne är att förmedla något som påverkar dig, eller en skådespelare som levandegör en roll, som också påverkar dig, eller hur du mäter hur just den kvinna som valt dig att bli hennes make. Du känner det K., du har ingen enhet, ingen storhet. Om musik degraderas till enbart mätbart skulle alla kunna lära sig spela som virtuoserna.

Fast en musikalisk stereo vore i så fall mer att likna vid en konstnärlig duk. Det blir knasigt.

[sprudel]

"Musikaliskt steg"... ? Jag vill ha ett moget och promiskuöst steg. Hur låter det? Hur mäter man det?

Ungefär som du mäter bedömningen av en konstnärs tavla, hur skicklig denne är att förmedla något som påverkar dig, eller en skådespelare som levandegör en roll, som också påverkar dig, eller hur du mäter hur just den kvinna som valt dig att bli hennes make. Du känner det K., du har ingen enhet, ingen storhet. Om musik degraderas till enbart mätbart skulle alla kunna lära sig spela som virtuoserna.

Fast en musikalisk stereo vore i så fall mer att likna vid en konstnärlig duk. Det blir knasigt.

Nope, frågan var hur du mäter, endast det svarade jag på.

[darkg]

[IngOehman]

Jag tyckte det var lätt att förstå vad Erik menade upplevelsemässigt - för det skrev han ju.

Fortfarande kan man ju dock vara nyfiken på vad "musikalisk" betyder för en apparat. Kanske var det just att ge lyssnarna subjektivt bättre musikupplevelser det betydde denna gång? Jag skulle nog ha kallat det att apparaten är musikvänlig hellre än "musikalisk". Just eftersom musikalisk för mig (som ju kommer från musikvärlden från början, inte hifi-världen) så entydigt är ett uttryck som har att göra med en människas sätt att förstå och behärska musik.


Vh, iö

Du hade en något annorlunda hållning för ett antal år sedan

En musikalisk förstärkare är en som man - istället för att mata med
en CD där musikalisteten ju redan är fångad - kan mata in noter i!

Noter som förstärkaren kan tolka med hjälp av sin prima musikalitet,
och sedan spelar upp så att det blir jättejättefint! B

Beroende på vilken tolkning man föredrar får man välja förstärkare
med musikalisk skolning efter ens egen smak.


Tror jag. Kanske.

En aningens raljant (men roligt), men jädrigt bra skrivet!

Eh... Annan hållning?

Du menar väl att jag hade exakt samma hållning då?

Alltså att: Musikalisk är ett för mig (som ju kommer från musikvärlden från början, inte hifi-världen) uttryck som entydigt har att göra med en människas sätt att förstå och behärska musik.

En musikalisk apparat är alltså en apparat med dylika mänskliga egenskaper. T ex en som kan läsa noter och spela upp musiken fint som attan.

- - -

För mig har musikalitet alltid haft att göra med förmåga att förstå och/eller förmåga att behärska musik. Det är vad det betyder för mig. Fast visst har du rätt i att jag skojade lite när jag drog in noter i sammanhanget - en musikalisk människa behöver ju självklart inte behärska notskrift. Var det det du menade?


Vh, iö

[Komorok]

Fast en musikalisk stereo vore i så fall mer att likna vid en konstnärlig duk. Det blir knasigt.

Eller kanske ett par konstnärliga solglasögon att titta på tavlan med? Oavsett så blir det knasigt.

[IngOehman]

Ja, när jag är mer färdig.
Mycket dimensioneringsjobb kvar.
Skiter nog i simulering. Rutpapper å penna får duga.

Dät's mi' boiiiy!

Simulering is for sissys!


Vh, iö

[IngOehman]

En tanke till.
När nu Perka och Ingvar med flera utvecklat högtalare och rörsteg som harmonierar i form av The Dream och Hesselvall, hur långt är det till att utveckla ett rörsteg som skulle passa Inos övriga sortiment.

Långt? Det är noll dit. Det finns massor av Ino-ägare som kör med rör. Speciellt med pi60 och pi60s behövs ingen special-rörförstärkare, utan det finns istället en anpassning hos högtalarna i form av en konjugatlänk som gör att de lastar pratiskt taget resistivt 10 ohm, i varje fall över några hundra Hz.

Jag avråder från samarbete med rörförstärkare med utimpedanser över 2-3 ohm eller så (som oemotkopplade pentodförstärkare kan ge ) men det har ju nästan inga seriösa rörförstärkare.

Det har ringt rörförstärkarkonstruktörer från hela världen som frågat vad det är för intressanta högtalare deras rörförstärkare kunder använder egentligen. Så jag måste gissa att rätt så många pi60 och pi60s spelas med rör.

De högtalare jag gör är i huvudsak gjorda för en skapligt hög dämpfaktor (40 - oändlig) men egentligen är det framförallt över några hundra Hz som tonkurvan är kritisk (eftersom mycket av det som gör dem unika ligger i det registret, läs stereosystemfelskorrektionerna). Lägre frekvenser är alltid påverkade i ganska hög grad av rummet och placeringen i detta, vare sig man vill eller inte. Därför är det svårare att definiera exakt vilken tonkurva som är "rätt" där. Då både pi60 och pi60s är lätta att driva påverkas de dessutom väldigt lite av dämpfaktorn, även om det skulle sjunka nedåt 3-4.

Så som jag ser det fungerar högtalarna som sådana lika bra med rördrift, det vill säga de passar lika bra - om de får den för detta speciellt framtagna konjugatlänken som i princip fullständigt eliminerar tonkurvepåverkan över några hundra Hz, som funktion av dämpfaktorn.

Vi är många som inte jagar absolut neutralitet, men absolut musikalitet.

Då handlar det ju mest om att välja rätt skivor.

Ingen anläggning kan göra en omusikalisk musiker eller kompositör att verka musikalisk - och nästan* ingen anläggning kan få en musikalisk musiker spelade bra musik, att låta omusikalisk. Musik är mäktigt och god musik överlever nästan vad som helst. De som upplever verkligheten annorlunda söker nog efter andra kvaliteter än musikalitet, har kanske blandat ihop dem.

*Men jag skrev nästan, för det finns en sak som verkligen kan förstöra fonogrammens fångade musikalitet att komma fram - mastring, autotune och vissa andra processer.

Gärna ett integrerat sådant för att undkomma krav på synegieffekter mellan för-och slutsteg.
Med er sammanlagda kompetens tror jag ni akulle kunna göra något verkligt intressant.

Ja, visst kan man integrera för- och slutsteg, men några krav på att synergieffekter måste uppstå för att det skall bli bra, om de inte är integrerade, finns knappast.

Det som behöver finnas är en god konstruktioner (på respektive del, en standard hjälper då, således att de som gör del ett vet vad man kan vänta sig av del två, och vice versa) som att man sålunda undslipper samarbetsproblem. För mig känns hela tanken att leta efter synergieffekter från samarbetet mellan för- och slutsteg lite avskräckande.

Det finns fall där synergiskt samarbete går att försvara, t ex när man talar om högtalare och slutsteg, men det beror ju på att högtalarna varken är en transmissionslänk eller är entydigt intrinsiskt frekvensoberoende.


Vh, iö

[Laila]

...
Jag avråder från samarbete med rörförstärkare med utimpedanser över 2-3 ohm eller så (som oemotkopplade pentodförstärkare kan ge ) men det har ju nästan inga seriösa rörförstärkare.
....
Vh, iö

Vill lite försiktigt bara, erinra om att t.ex. John Atkison i Stereophile inte helt skrev ner en röris med en
utgångsimpedans på 3.3 ohm på "8 ohms anslutningen". Hur låg motkoppling den(Cayin A50-T) har
vill jag låta vara osagt då jag trots idogt letande inte lyckats att finna något schemata på burken . . . typ.

Saxat från Stereophile:
" I was impressed both by the Cayin A-50T's build quality and by its measured performance, though it definitely works best when the nominal loudspeaker impedance is equal to or greater than the output transformer tap used. Despite its affordable price, it obviously uses well-engineered output transformers. In a sense, it represents what a tube amplifier from the Golden Age would perform like if it were made using modern materials and parts, yet it costs less in today's devalued dollars than classic tube amps cost 40 years ago.—John Atkinson"

[darkg]

Låt mig helt försynt och i förbigående flika in att schemata torde vara pluralis.

[Laila]

Låt mig helt försynt och i förbigående flika in att schemata torde vara pluralis.

Tack för upplysninget . . . typer.

[Morello]

Jag tyckte det var lätt att förstå vad Erik menade upplevelsemässigt - för det skrev han ju.

Fortfarande kan man ju dock vara nyfiken på vad "musikalisk" betyder för en apparat. Kanske var det just att ge lyssnarna subjektivt bättre musikupplevelser det betydde denna gång? Jag skulle nog ha kallat det att apparaten är musikvänlig hellre än "musikalisk". Just eftersom musikalisk för mig (som ju kommer från musikvärlden från början, inte hifi-världen) så entydigt är ett uttryck som har att göra med en människas sätt att förstå och behärska musik.


Vh, iö

Du hade en något annorlunda hållning för ett antal år sedan

En musikalisk förstärkare är en som man - istället för att mata med
en CD där musikalisteten ju redan är fångad - kan mata in noter i!

Noter som förstärkaren kan tolka med hjälp av sin prima musikalitet,
och sedan spelar upp så att det blir jättejättefint! B

Beroende på vilken tolkning man föredrar får man välja förstärkare
med musikalisk skolning efter ens egen smak.


Tror jag. Kanske.

En aningens raljant (men roligt), men jädrigt bra skrivet!

Eh... Annan hållning?

Du menar väl att jag hade exakt samma hållning då?

Alltså att: Musikalisk är ett för mig (som ju kommer från musikvärlden från början, inte hifi-världen) uttryck som entydigt har att göra med en människas sätt att förstå och behärska musik.

En musikalisk apparat är alltså en apparat med dylika mänskliga egenskaper. T ex en som kan läsa noter och spela upp musiken fint som attan.

- - -

För mig har musikalitet alltid haft att göra med förmåga att förstå och/eller förmåga att behärska musik. Det är vad det betyder för mig. Fast visst har du rätt i att jag skojade lite när jag drog in noter i sammanhanget - en musikalisk människa behöver ju självklart inte behärska notskrift. Var det det du menade?


Vh, iö

Det var en elegant manöver, men jag tror du förstod vad jag menade: din hållning till de som flagrant missbrukar ordet var liksom inte lika diplomatisk och förlåtande på den gamla goda tiden.

[Morello]

Någon som har tips på var man köper utgångstrafo av hög kvalitet?
De måste ha UL-tapp.