DAC/försteg/Slutsteg - gain problem?

[LarsTruelsen]

Hej.

Har precist bytt försteg i min uppsättning och det har skapat lite problem..
Jag kan knappt röra volymkontrollen innan det blir väldigt väldigt högt, vridar jag till 10% kan jag knappt vara i rummet.

Har tidigare använd en Classé CAP-2100 som försteg, vart det var precist tvärtom - och senast har jag använd en Denon PMA-1055R, som fungerade helt utan problem.

Uppsättning :
Källa : HTPC med windows 7 och M2Tech Hiface
DAC : Hegel HD11
Försteg : Heed Obelisk Pre
Slutsteg : Nad 208 (*2)
Högtalare : piPs/Profundus-X2
- Slutstegen är kopplat via Ino Audios delningsfilter cr80s

Mitt nya försteg är ett Heed Obelisk Pre, som enligt specs har 10dB gain.
Har läst mig till att det har 7,5V ut som max och mina steg spelar som max med 1,6V in. (så max volym är på 21,3% af förstegets gain ?)
Kan det vara därför ? Ska jag i princip ha ett passivt försteg, då min DAC ger 2,5Vrms ut ?
Eller ska jag hitta en DAC med tx 1Vrms ut som max ?
Eller sälja mitt försteg och min DAC och hitta en DAC med volym, som ger tx 2Vrms ut ?

Eller har det med in/utgångs impendans att göra ? Jag är lite förvirrat


[EDIT]: lagt till högtalare i uppsättning

[LarsTruelsen]

Hej.

Provar igen, med lite specs, behöver verkligen hjälp här, innan jag gör samma misstak igen - det är inte gratis att byta komponenter.

Har förstått att jag behöver byta försteg eller DAC antagligen, då jag inte vill tillföra några extra komponenter för att kompensera.
Men för att inte hamna i samma sits igen, då hoppas jag någon teknisk kunnig kan förklara för mig vad jag ska kolla efter innan köp, så jag kan få en 'matchad' uppsättning.
Just nu kan jag välja på tyst, medelhögt eller extremt högt - och då är jag på 10% volym...

Mina slutsteg vill jag inte göra mig av med, men det finns 2 olika scenarios : nytt försteg, eller ett kombinerad försteg/dac.

Här är specs på mina befintliga komponenter.

Hegel HD11
Digital inputs spdif: Coaxial / optical up to 24bit 192kHz
Digital inputs USB: up to 24bit 96kHz
Dac IC/digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS) both RCA and XLR
Digital inputs: 2 coaxial, 1 optical and 1 USB-B
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -140dB
Distortion: Typically less than 0.0007%
Power supply: Internal toroidal transformer and 30.000uF caps
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced

Heed Obelisk Pre
Frequency response (+0, -1dB, unity gain): 1Hz – 105kHz
Frequency response (+0, -3dB, unity gain): 1Hz – 220kHz
Input impedance: 10kΩ
Input sensitivity (at 775mV out): 220mV
Output impedance: < 35Ω
Maximum output level (at THD = 1%): 7.5V
Gain: 10dB
Headroom: 20dB
Total harmonic distortion (full range): < 0,005%
Signal to noise ratio (at 775 mV out, unweighted): > 100dB

NAD 208
Continuous output power into 8Ω * 250W (24dBW)
Rated distortion (THD 20Hz - 20kHz) 0.03%
Clipping power (maximum continuous power per channel) 300W
IHF Dynamic headroom at 8Ω +4dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel)
8Ω 600W (28dBW)
4Ω 800W (29dBW)
2Ω 1000W (30dBW)
Damping factor (ref. 8Ω, 50Hz) >200
Input impedance 20kΩ / 700pF
Input sensitivity (for rated power into 8Ω) 1.6V
Frequency response 20Hz - 20kHz / ±0.3dB
Signal/noise ratio ref. 1W 96dB
ref. rated power 120dB
THD (20Hz - 20kHz) <0.03%
Bridged Mode
Continuous output power into 8Ω * 500W (27dBW)
IHF Dynamic headroom at 8Ω +5dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel) 8Ω 1.6kW (32dBW)
4Ω 2kW (33dBW)

Tacksam för hjälp/input.

Mvh,
Lars

[genstruktur]

Tråkigt att höra Lars. Tyvärr besitter jag ingen vidare kunskap som kan vara behjälplig i det här fallet. Hoppas någon annan kan hjälpa dig!

[ostmaccan]

Hegels HD12 är ju både DAC, försteg och hörlursförstärkare så vitt jag vet. Testat?
Edit: Jag kan ingenting om sånt där, men följer med spänning vad de som kan har att säga.

[Nattlorden]

Hegels HD12 är ju både DAC, försteg och hörlursförstärkare så vitt jag vet. Testat?
Edit: Jag kan ingenting om sånt där, men följer med spänning vad de som kan har att säga.

(Min understrykning)

[ostmaccan]

[RogerGustavsson]

Som jag ser det ger förstärkningen (gain) i försteget problem. Den förstärker alltså utnivån från DAC:en med 10 dB (3.16 gånger) och ut kommer då 7.9 V till slutsteget vid 0 dBFS om volymkontrollen står på fullt. Det finns ingen möjlighet att ställa nivåer internt i försteget? Då skulle volymkontrollen få ett vettigare läge.

[LarsTruelsen]

Som jag ser det ger förstärkningen (gain) i försteget problem. Den förstärker alltså utnivån från DAC:en med 10 dB (3.16 gånger) och ut kommer då 7.9 V till slutsteget vid 0 dBFS om volymkontrollen står på fullt. Det finns ingen möjlighet att ställa nivåer internt i försteget? Då skulle volymkontrollen få ett vettigare läge.

Hej.

Tack för alla inlägg under veckan!

Roger: detta var också vad jag misstänkte, samtidigt som jag har varit skeptiskt till min dac i lång tid.

Så, jag åkte till Norge en vecka med jobbet, träffade en trevlig kille i Stavanger och köpte med hem hans TeddyDac. Den har 2.0V ut som max och skillnaden var påtaglig. Nu fungerar volymkontrollen mycket bättra och jag kan dra upp till ungefär 50% innan det blir för mycket (>96dB).

Kan detta bero på ingångens känslighet på försteget ? Att Hegel dac:n skickar ut så starkt signal, att det förstärks 'tidigare' på volymkontrollen ?

Hur som helst, då är jag fortfarande lite vilsen. Det fungerar nu, med den 'nya' dac. Dock tycker jag att den färger ljudet en del mer än Hegel, men det är en annan femma.

Kommer nog sälja båda dac och försteg och ta den ekonomiska smällen, för att sen titta på en integrerad dac/försteg lösning som har runt 2.0V ut.

Mvh,
Lars

NB: Kom på att denna tråd kanske skulle passa bättra i 'Generellt om hifi' forum-delen. Om någon moderator vill flytta den är det fritt fram.

[RogerGustavsson]

Du kör alltså båda genom försteget? Hegel ger max 2.5V RMS. Om TeddyDac ger 2.0 V RMS ut är det en väldigt liten skillnad, 2 dB om jag räknar rätt.

[LarsTruelsen]

Du kör alltså båda genom försteget? Hegel ger max 2.5V RMS. Om TeddyDac ger 2.0 V RMS ut är det en väldigt liten skillnad, 2 dB om jag räknar rätt.

Ja, både har körts genom försteget, testat på samma ingång.
Vet inte hur man räknar ut sånt, men det var stor skillnad, speciellt på låg volym.

Mvh,
Lars

[MiaM]

En enkel spänningsdelare kan kanske vara lösningen om du vill köra just de grejerna tillsammans.

[LarsTruelsen]

En enkel spänningsdelare kan kanske vara lösningen om du vill köra just de grejerna tillsammans.

Hej.

Tack för tipset.
Har läst lite om sådanne olika lösningar, men det känns krångligt - och jag föredra att inte ha fler komponenter inblandad om möjligt.
Är inte fast ved preamp/dac, så det blir antagligen ett byte till en form av 'integrerad' lösning a'la naim dac v-1 eller liknande.
Än så länge är det användbart med TeddyDac:n och jag kan leva med det ett tag - ska bli klar med lita andra biter i uppsättningen, sen kan jag fokusera på att byta ut dessa delar.
Nästa vecka blir det byte av basar, sen är det jul

Mvh,
Lars

[Fiatelist]

Använder 4dB dämpning mellan min HD11 och förstärkaren men det är i minsta laget, Skall prova att bygga ett par kablar med 6dB.