Hjälp med basbudget önskas

[gapeno]

Nu är det äntligen dags för mig att bygga två subwoofers. Jag byggde Pk-högtalaren då den var aktuell och är otroligt nöjd med den. Det jag saknat har varit bas vid framför allt filmtittande. Jag har läst igenom mååååånga trådar om basbyggen, men det känns som att ju mer jag läser desto svårare blir det att bestämma sig.

Jag siktar på att bygga två basar nu och antagligen två till senare, om jag inte känner att två riktigt räcker. Idag anlände min mini-DSP NanoAVR som verkar vara en kul manick, så jag har möjlighet att eq:a i botten. Därför siktar jag på slutna basar på (absolut max, gärna mindre) 50 liter.

Mina funderingar ser ut som följer:
*När jag kollar på film och skruvar upp volymen till det jag upplever vara det högsta jag har behov av visar REW och UMIK toppar på ca 95 dB på lyssningsplats. Vad kan man tänkas ha för behov av baskapacitet då?
*Är det smartast/bäst att behålla Pk som basreflex och köra dom vid musiklyssning och bara ha basarna vid filmtittning, eller bygga om Pk till sluten och alltid ha basarna med?
*Budgeten är på 4000 kr. Jag kan tänka mig 5000 kr om det verkligen ger ett mervärde jag kan se. I de pengarna är det två element och en förstärkare som ska ingå. Övrigt har jag tillgång till. Jag är inte främmande att handla utomlands och/eller via ebay.

[MagnusÖstberg]

Budgeten är tajt.

[Tarzan]

Jag som trodde att det var 50 lite folk skulle säga var "tajt".

Här är förslagen som kommer komma förr eller senare:
2 st L26ROY, som jag har för mig folk sagt klarar sig i små volymer, och någon PA-förstärkare verkar ju vara rimligt, fast det kanske går lite över budget.

Eller så tar du det ännu mera mainstream och lite billigare paketet: 4 st sls10. Hade jag fått ångra mig bara lite hade jag byggt mina som Tvett gjorde.
viewtopic.php?t=53812

[Elfsberg]

Med relativt stor säkerhet kan jag ju lova att du blir besviken på hur högt man kan spela på med två slutna basar. Fyra också. Det låter bra, givetvis, men efter ett tag lär du tröttna på hur begränsad ljudnivån blir.
När du ser på film iallafall. Musik har lite snällare krav eftersom basarna inte behöver gräva lika djupt i frekvens.

Mitt förslag:

Börja med två basreflexer. Sen köper du två till, oavsett.

Budgeten är alldeles för snål.
Men, som sagt, man kan ju alltid utöka i etapper.

[Bill50x]

Med relativt stor säkerhet kan jag ju lova att du blir besviken på hur högt man kan spela på med två slutna basar. Fyra också. Det låter bra, givetvis, men efter ett tag lär du tröttna på hur begränsad ljudnivån blir.
När du ser på film iallafall. Musik har lite snällare krav eftersom basarna inte behöver gräva lika djupt i frekvens.

Musik har inte alls snällare krav, tvärtom. Med film räcker det med lite buller, med musik vill man gärna veta vad/hur det låter.

/ B

[Komorok]

Med relativt stor säkerhet kan jag ju lova att du blir besviken på hur högt man kan spela på med två slutna basar. Fyra också. Det låter bra, givetvis, men efter ett tag lär du tröttna på hur begränsad ljudnivån blir.
När du ser på film iallafall. Musik har lite snällare krav eftersom basarna inte behöver gräva lika djupt i frekvens.

Musik har inte alls snällare krav, tvärtom. Med film räcker det med lite buller, med musik vill man gärna veta vad/hur det låter.

/ B

Subjektiva spekulationer från er båda. Var och en måste själv utreda sina behov. Så enkelt är det. Det som fungerar för den ene är djunk för den andre.

[Bill50x]

Subjektiva spekulationer från er båda. Var och en måste själv utreda sina behov. Så enkelt är det. Det som fungerar för den ene är djunk för den andre.

Du har så rätt så. Och helst vill man ju att basen (subben) ska kunna hantera allt man petar in i den. Min kommentar var lite tillspetsad, för många räcker det med att det mullrar för att bli nöjd. Personligen släpper jag såväl nivå som djup bara jag får artikulationen. Och så tror jag det är för många av de som "saknar bas", vad de egentligen saknar är en artikulerad bas. Jämför med att en köttbit inte smakar något, då häller man på salt. Men om köttet smakar i sig behövs inget salt.

/ B

[AndreasArvidsson]

Med relativt stor säkerhet kan jag ju lova att du blir besviken på hur högt man kan spela på med två slutna basar. Fyra också. Det låter bra, givetvis, men efter ett tag lär du tröttna på hur begränsad ljudnivån blir.
När du ser på film iallafall. Musik har lite snällare krav eftersom basarna inte behöver gräva lika djupt i frekvens.

Musik har inte alls snällare krav, tvärtom. Med film räcker det med lite buller, med musik vill man gärna veta vad/hur det låter.

/ B

Subjektiva spekulationer från er båda. Var och en måste själv utreda sina behov. Så enkelt är det. Det som fungerar för den ene är djunk för den andre.

Utan tvekan. Film har dock på senare år blivit mer krävande på basområdet. Musik i samma genre inte alls i samma utsträckning, men som alltid så beror det på omständigheterna.
Personligen så har jag höga krav på återgivning av film. "Lite buller" är långt från sanningen imo.

[Komorok]

Mer subjektivt spekulerande, Andreas... så jag kör också på.

Och rent subjektivt så håller jag inte med dig. Musik är mer krävande i basområdet, ja i hela registret faktiskt.

[paa]

*Är det smartast/bäst att behålla Pk som basreflex och köra dom vid musiklyssning och bara ha basarna vid filmtittning, eller bygga om Pk till sluten och alltid ha basarna med?

Hur lågt går Pk sluten (-3dB) och vilken delningsfrekvens har du tänkt dig?

[Bill50x]

Musik är mer krävande i basområdet, ja i hela registret faktiskt.

Ahhh, en frände, kram på dig

I alla för mig så har film en stor förlåtande egenskap. Det är film. Dvs, bild och ljud samarbetar och jag står ut med sämre kvalitet vid kombinationen än vad jag skulle göra om jag bara tar del av enbart bild eller ljud. Kunde jag känna lukten skulle jag förmodligen acceptera ännu sämre kvalitet.

/ B

[bakerman22]

Med relativt stor säkerhet kan jag ju lova att du blir besviken på hur högt man kan spela på med två slutna basar. Fyra också. Det låter bra, givetvis, men efter ett tag lär du tröttna på hur begränsad ljudnivån blir.

Jag tycker att fyra slutna lådor räcker ganska långt.

[gapeno]

Tack för svar!

Nu har jag kommit över ett Behringer iNuke NU1000 billigt (gratis). Därför räcker budgeten lite längre. 4000 kr för två element är vad jag siktar på nu. Hur långt räcker det? Jag har kollat på L26ROY och SS 30W/4558T00. De känns som två bra alternativ. Finns det andra i den prisklassen?

[Komorok]

Finns säkert andra, men Roy är ok.

[AndreasArvidsson]

Mer subjektivt spekulerande, Andreas... så jag kör också på.

Och rent subjektivt så håller jag inte med dig. Musik är mer krävande i basområdet, ja i hela registret faktiskt.

Att nyare filmer ofta kräver mer i basen än tidigare är inte subjektivt. Det är bara att analysera ljudspåret från storfilmerna så ser man detta. Musik har ju dessutom blivit mer och mer komprimerat vilket gör att de kräver mindre. Tyvärr säger jag, men så ser utvecklingen ut.
Detta är ju bara när vi pratar om vad folk generellt(dvs den stora massan) lyssnar och ser på. Ens egna preferenser kan ju skilja sig totalt och vilka behov man har är självklart subjektivt och upp till var person. Ingen utan du själv kan säga vad dina behov är. För mig är film mest krävande med mycket stor marginal tom. För dig kan det vara tvärtom. Våra behov påverkar dock inte trådskaparen


gapeno: I den prisklassen och storleken på lådor så är L26ROY ett bra. Inte ett självklart kanske, men ett bra.

[Almen]

TS behov av ljudtryckstoppar på 95 dB är ingenting i sammanhanget. Två baslådor måste väl vara mer än tillfyllest?

[Komorok]

Musik för massan kräver mer av lyssnaren (jag) än den jag normalt lyssnar på iaf. Och den musik jag lyssnar på kräver mer av anläggningen än film gör. Hur det är för någon annan kan bara denne veta eller ta reda på. Ingen idé att försöka säga att det är på det ena sättet eller det andra.

[AndreasArvidsson]

TS behov av ljudtryckstoppar på 95 dB är ingenting i sammanhanget. Två baslådor måste väl vara mer än tillfyllest?

Nej det är inte så mycket, men det som gör mig lite "orolig" är detta:

[...]Idag anlände min mini-DSP NanoAVR som verkar vara en kul manick, så jag har möjlighet att eq:a i botten. Därför siktar jag på slutna basar på (absolut max, gärna mindre) 50 liter.
[...]

Om det är infrabooost/infralyft som åsyftas så kommer man ingenstans med två 10".
Kör man dock utan infraboost och man håller sig till max 95dB så bör det fungera med 2st L26ROY i slutna lådor. Inte mycket till marginal dock så man får vara säker på de där 95dB. Om de blir 105dB någon dag så kan det säga *klonk* i basarna med fel material.

[Emanuelgbg]

Kan dessa vara ett alternativ? Ino W104

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=125695

[boom]

*Är det smartast/bäst att behålla Pk som basreflex och köra dom vid musiklyssning och bara ha basarna vid filmtittning, eller bygga om Pk till sluten och alltid ha basarna med?

Hur lågt går Pk sluten (-3dB) och vilken delningsfrekvens har du tänkt dig?

Dom skramlar ner i mot 28hz om jag inte minns fel.

[JonasW]

Mer subjektivt spekulerande, Andreas... så jag kör också på.

Och rent subjektivt så håller jag inte med dig. Musik är mer krävande i basområdet, ja i hela registret faktiskt.

Att nyare filmer ofta kräver mer i basen än tidigare är inte subjektivt. Det är bara att analysera ljudspåret från storfilmerna så ser man detta. Musik har ju dessutom blivit mer och mer komprimerat vilket gör att de kräver mindre. Tyvärr säger jag, men så ser utvecklingen ut.
Detta är ju bara när vi pratar om vad folk generellt(dvs den stora massan) lyssnar och ser på. Ens egna preferenser kan ju skilja sig totalt och vilka behov man har är självklart subjektivt och upp till var person. Ingen utan du själv kan säga vad dina behov är. För mig är film mest krävande med mycket stor marginal tom. För dig kan det vara tvärtom. Våra behov påverkar dock inte trådskaparen

Håller med här. Jag är väl i stort sett allätare gällande musik och nog för att det finns krävande musik för basområdet idag också, så är det ju ingenting mot för det vanliga filmer erbjuder i utmaning.

Med allätare så innebär det det RnB, pop, hårdrock, metal, klassiskt m.m. m.m.
Det jag däremot INTE kan sitta frekvent och lyssna på är som sagt saker som Wall clocks, Krumelur och dylikt som man kan finna på bla 20Hz listan. Den listan är i min värld mer en demolista än en lyssningslista man tar fram när man sätter sig i soffan ensam...Skulle behöva lite svampar tror jag om jag ska lyssna på sådant ensam i 2-3 timmar .

När man sedan kommer till filmer så har det ju blivit rätt extremt med information i de allra lägsta frekvenserna, oavsett typ av film. Skräck, komedi, action, thriller, barnfilm osv osv.
Jag stöter i princip aldrig på (i mina ögon då) vanlig musik som varit nära de påfrestningar som moderna filmer erbjuder mina moduler.

[Elfsberg]

Slå till på Ino-elementen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[JonasW]

Du glömde ett !

[gapeno]

Tack för alla svar. Så här ligger det till just nu.

Den person jag skulle låna slutsteg av skulle komma förbi och lämna det. Med sig hade hen sitt barn (ser ni varthän det barkar?). På den korta stund det tog att gå husesyn - litet hus - hann barnet förstöra en av diskanten på mina Pk-högtalare! Det medförde att jag inte behöver bygga subwoofers, då den ansvarstagande föräldern lånade ut två sls-12:or i ca 45l slutet, på obestämd tid. Nu har jag alltså så att jag kan känna mig för om en liknande setup räcker eller om jag behöver större kapacitet.

Dock behöver jag så klart fixa nya högtalare, då jag inte har något egentligt alternativ till PK. Men det tar jag i en annan tråd. Hjälp mig gärna där.

[Elfsberg]

Ursäkta mig men...

[petersteindl]

Tack för alla svar. Så här ligger det till just nu.

Den person jag skulle låna slutsteg av skulle komma förbi och lämna det. Med sig hade hen sitt barn (ser ni varthän det barkar?). På den korta stund det tog att gå husesyn - litet hus - hann barnet förstöra en av diskanten på mina Pk-högtalare! Det medförde att jag inte behöver bygga subwoofers, då den ansvarstagande föräldern lånade ut två sls-12:or i ca 45l slutet, på obestämd tid. Nu har jag alltså så att jag kan känna mig för om en liknande setup räcker eller om jag behöver större kapacitet.

Dock behöver jag så klart fixa nya högtalare, då jag inte har något egentligt alternativ till PK. Men det tar jag i en annan tråd. Hjälp mig gärna där.

Om det är av intresse så kan jag kolla om jag har diskanter till pK liggandes på hyllorna. Jag kanske borde lägga detta inlägg i andra tråden. Du kan svara i andra tråden.

Mvh
Peter