Peerless MT225HFC vs MT24CT? (Blev MT25 :))

[Henthu]

Kom över 8st 8 ohm MT225HFC idag. Var tvungen att slå till snabbt. Lyckades inte hitta mycket information om MT225 efter en hel del sökande, men antog att de skulle kunna fungera som ersättare till MT24? Har MT20 idag och får en hel del distortion runt 2 kHz

Hittade den här bilden där dom är bredvid varandra. Kan det betyda att dom är av samma generation?:


Borde filtermodden för MT24 fungera på dessa?

[Perfector]

Har för mig att samtliga tål 50 W vid 2000 Hz 12 db oktav
Samt att 225 HFC är en av mycket få pappdiskanter som klara 20 kHz utan att blinka.

[Henthu]

Du menar 5W? Googlade fram denna (postat av nån på faktiskt):

[Henthu]

Bild från säljaren på det jag köpt. Kan någon bekräfta huruvida dessa verkligen är MT225 eller inte?
https://picasaweb.google.com/1016924695 ... 0729465474
https://picasaweb.google.com/1016924695 ... 8852736850

[Perfector]

Du menar 5W? Googlade fram denna (postat av nån på faktiskt):

Odelade, ja.
men vid 2000 Hz 12 dB oktav så är min angivelse nästan rätt, för jag har för mig att det var vid 1800 Hz som den tålde 50 Watt och 100 Watt vid 4000

[Henthu]

Odelade, ja.
men vid 2000 Hz 12 dB oktav så är min angivelse nästan rätt, för jag har för mig att det var vid 1800 Hz som den tålde 50 Watt och 100 Watt vid 4000

Ah då förstår jag. Låter lovande

Sitter nu och övar på att restaurera dustcap då de alla är intryckta. Har några MT20 i dåligt skick som får agera försökskanin. Vissa säger att deformerad hatt kan påverka spridning och dylikt. Vissa att det inte spelar någon roll och att dom ibland kom så direkt från fabrik. Klurigt att veta. Men med ett stereoskop, aceton och fina pincetter så var det ju relativt enkelt att få loss dom och limma dit dom igen

Tycks förresten finnas olika revisioner på MT20(?). Med och utan hål:

[Perfector]

Odelade, ja.
men vid 2000 Hz 12 dB oktav så är min angivelse nästan rätt, för jag har för mig att det var vid 1800 Hz som den tålde 50 Watt och 100 Watt vid 4000

Ah då förstår jag. Låter lovande

Sitter och övar nu på att restaurera dustcap då de är alla intryckta. Har några MT20 i dåligt skick som får agera försökskanin. Vissa säger att deformerad hatt kan påverka spridning och dylikt. Vissa att det inte spelar någon roll och att dom ibland kom så direkt från fabrik. Klurigt att veta. Men med ett stereoskop, aceton och fina pincetter så var det ju relativt enkelt att få loss dom och limma dit dom igen

Tycks förresten finnas olika revisioner på MT20(?). Med och utan hål:

Bra tanke för domarna är radiatorer för höga diskanten över 10000 Hz då dom beter sig som domediskanter.
Av någon outgrundlig anledning så pillar vuxna karlar alltid in dom när dom ska känna på den tunna alufolien

[Perfector]

Lite data på efterföljaren till 225, men samma data.

[Henthu]

Lite data på efterföljaren till 225, men samma data.

Tackar. Det här ska bli ett kul projekt. Börjar bli dax att bekanta mig med filter design

[Perfector]

Har filterlista åxå med både konjugat= impedansjustering och dämpning om det skulle bli behov av det.

[MiaM]

Bra tanke för domarna är radiatorer för höga diskanten över 10000 Hz då dom beter sig som domediskanter.
Av någon outgrundlig anledning så pillar vuxna karlar alltid in dom när dom ska känna på den tunna alufolien

... och sen skyller de på något barn...

P.S. vad gäller effekten så är det givetvis en tumregel där det kan skilja en hel del mellan olika typer av musik.

[Perfector]

nej, effekten är över delningsfilter och konstant.
däremot är effekten ut från en förstärkare relaterad en insignalnivå.
Så man kan köra sönder en diskant snabbare än man tror.
Dessutom kan man med tonkontroller köra sönder diskanter oavsett angiven effekttålighet.

[DVD-ai]

Perfector:
Jag blir förundrad, har du lust att förklara allt du just sa i inlägget här över ?

Sedan så vill jag bara påpeka att ingen av dessa diskanter är i närheten av att hantera några 50w cont, 50w dynamiskt ja men inte cont.
Cont så är nog 5w eller mindre än så mer realistiskt!

Det är ytterst få, ens mycket högpresterande diskanter som kan hantera så mycket som 50w cont, det oroligt mycket för så lite metall att absorbera och leda bort värmen från.
Och en väldigt tunn tråd i spolen som omöjligt kan hantera stora continuerliga effekter, går helt enkelt inte... (behöver vara en tunn tråd i en diskant för att få låg vikt och få plats med lämplig mängd varv).


En sak jag har lagt märke till med dessa diskanter är att dom bör delas högt, absolut över 2500Hz och med minst 12dB/Okt för att avlasta dom mot lägre frekvenser.
Dom låter verkligen inte vackert annars...

Lite tipps sådär

[MiaM]

Nej, det är inte alls så att man konstant får ut 5W på diskanten om man matar in totalt 50W på ingången till ett delningsfilter.

Självklart blir det mindre än 5W om det endast är djupbastoner från en elorgel och självklart är det mer än 5W om det är glaskross-ljudeffekter.

(Det sistnämnda har för övrigt praktiserats i en butiksverksamhet, minns inte om det gick att få garantiärende från leverantören eller inte men demoskivan med glaskross tog kål på diskanterna nåt högtalarpaket... Det var för övrigt Grundigs demoskiva som var boven. Discogs.org om skivan. Nära på oansvarigt att ge ut en sån skiva... Å andra sidan är det ovanligtvis en hifi-demo-skiva som har åtminstone en lyssningsbar låt även för de som inte snöat in på den sorts musik som har få lyssnare. Antingen gillar man pop och då duger "Blue night shadow" eller så gillar man tung rock och då duger TNT-låtarna. )

[Perfector]

50 W vid 1800 Hz 12 db branthet, klart i beskrivningen.
5 watt odelad.
läs infobladet jag klistrade in
Men visst, effekten är ju till hela högtalaren och då blir diskantens del mindre.
Men nu sitter ni och disikerar effektdata på pin kiv.
Och visst bör den delas högre.
Den klarar 100 W vid 4000 Hz delning 12 dB branthet
Och där låter den väldigt vackert.

[DVD-ai]

Nej det är inte samma sak det du syftar på
Den tål inte 50W cont, oavsett om den är delad eller inte... det är inte det relevanta.
50w mätt över själva diskanten odelat, det utvecklar lika mycket värme som 50w delat, 50w över elementet är alltid 50w över elementet oavsett vad man har gjort med signalen innan.
Om dessa 50w sedan matas in med en sinus på låga frekvenser som elementet dessutom hanterar sämre rent mekaniskt så blir ju resultatet såklart inte bara termisk överbelastning utan även mekaniskt med än större skador som följd.

Det relevanta är ju det område där vi tänker att elementet ska arbeta och vad den tål där, alltså över delningsfrekvensen man har valt om man så vill !
Och det är där den inte tål några 50w cont oansett frekvens, problemet är att det utvecklas nästan 50W värmeffekt i motorsystemet och denna lilla spole och motorsystem kan absolut inte under några omständigheten klara av detta långvarigt.
Det är omöjligt tyvärr...
Och dessa 50w som själva diskanten blir matad med, ja dom blir lika mycket värme oavsett om det är 2500Hz eller 4000Hz som spelas och om dessa 50W inte är mycket korvarigt så kommer diskanten att brinna upp lika mycket och snabbt i båda fallen
därav så menar jag att 50w max stämmer säkert, men det är ju just max = dynamiskt och inte continuerligt

Vad man än gör i filtret så kan fortfarande själva elementet i sin enskildhet bara hantera en viss effekt att bli matad med, och 5w är mer realistiskt som continuerligt och det som är angivet
Det som du hänvisar till är just maximal effekt den kan hantera = peak och då är 50W säkert möjligt

Jag vill bara säkerställa så att vi pratar om samma sak du och jag här nu, jag är alltså inte intresserad av vad element + filter kan hantera vid frekvenser utanför elementets tänkta arbetsområde.
För det kan ju vara hur mycket som helst... om elementet tack vare ett filter inte heller spelar något vid en viss frekvens så betyder ju det att den inte heller blir matad med någon effekt och därmed inte kan spelas sönder vid den frekvensen
Utan nu talar jag om frekvenser där man VILL använda diskanten, t.ex. över 2500Hz säger vi då, som exempel bara.


Vad som låter bra är ju relativt och personligt så där finns det ingen fakta, men jag tycker att dom ska delas mot 2500Hz eller högre, men jag kan säga att efter att ha lekt en del med dessa så skulle jag inte vilja använda dom med sådan låg delning som 1800Hz / 12Okt om inte flera används för att dels få upp tåligheten och dels få en spridning som kan vara tilltalande.

Jag har hört dessa spela rätt trevligt ihopp med en liten 5,5" bas/midd i en liten portad låda, mins inte vad dom hette ?!
tror det delade vid 1800Hz och det var också en av dess brister... att diskanten blev lite "otydlig" så fort volymen åkte upp över "lounge nivå".
Har använt mig av ca 2500Hz 12dB/okt eller 18dB / okt delning till dessa när jag lekt med dom och då är dom bra mycket mysigare
förrutom när jag gjorde ett bygge med 6st av dessa i varje högtalare i en (nästan) 180* spridande historia, då fick det duga med närmare 2000Hz 12okt om jag inte mins fel.
Dom möttes upp av ett ganska litet 4-5"" element som spred bra tillsammans med dessa och slutligen en 8" bas för området under ca 700Hz, ungefär där också baffelsteget föll av har jag för mig

det var roliga byggen, lätt inte korrekt, men dom lät roligt och mycket "rymd", super bra högtalare att spela musik i bakgrunden med, placerade nära/ intill vägg.
det ska vara kul att exprimentera !

[Perfector]

Ett uttömmande argument som du kanske ska leverera till Peerless som ju angivit den till 5 w odelad och 50 watt vid 1800 Hz 12 db oktav
Klart som sjutton att systemeffekt 50 watt inte är 50 watt vid diskanten
Men om man ska dissikera hela tiden så får man inget sammanhang, ungefär som att jag ska bygga med bara diskanter och vill veta hur mycket dom tål
Effekten är ju bundet till punkten för delning.
därför tål den mer ju högre du delar den.
Men det är systemeffekten som avses.

[DVD-ai]

Ett uttömmande argument som du kanske ska leverera till Peerless som ju angivit den till 5 w odelad och 50 watt vid 1800 Hz 12 db oktav
Klart som sjutton att systemeffekt 50 watt inte är 50 watt vid diskanten
Men om man ska dissikera hela tiden så får man inget sammanhang, ungefär som att jag ska bygga med bara diskanter och vill veta hur mycket dom tål
Effekten är ju bundet till punkten för delning.
därför tål den mer ju högre du delar den.
Men det är systemeffekten som avses.

Nej diskanten tål inte mer effekt om du delar den...
Däremot så utvecklas det mindre effekt i diskanten vid normalfall (spelandes musik ) om du delar den högre !

Delar du diskant nr1 vid 1800Hz och sedan en likadan diskant nr2 vid 4000Hz och spelar sedan en 8000Hz sinus i dom båda så tål dom båda lika mycket innan dom går sönder...

Medan om du spelar en 2500Hz sinus så kommer diskant nr1 att gå sönder snabbare än diskant nr2 tack vare att diskant nr2 i detta fallet inte får lika mycket effekt som en följd av filtret, men diskant nr2 spelar nu inte heller lika starkt i nivå som diskant nr1 !
Höjjer vi ljudnivån så mycket så att diskant nr2 nu, trots din 4000Hz 12okt delning, spelar lika starkt vid 2500Hz som diskant nr1 gör, så går dom sönder samtidigt i alla fall...

Ljudnivån vid en viss frekvens är direkt sammankopplat med inmatad effekt vid den frekvensen och tyvärr så hjälper inget filter till att höjja effektåligheten i elementets verksamma område, den är ju tänkt att spela där och det intressanta där är ju verkningsgrad, att få diskanten att spela så starkt som möjligt med minimal effekt in i den.
för att uppnå detta så får man konstruera diskanten så att den lämnar mycket ljud per watt så att säga

Sedan när diskanten spelar väldigt starkt vid lite instoppad effekt så kan man dämpa diskanten till den spelar lika starkt som mas/ mellanregister och låta några effektmotstond få ta hand om lite extra värmeutveckling för att spara på diskanten och hålla dissten nere.

Men nu blir det nästan lite OT här !

oavsett så, Peerless menar så vitt jag kan se exakt det jag skriver och jag håller med dom !
att med ett 1800Hz 12dB/okt filter så ska elementet kunna hantera en maxeffekt (dynamisk) om 50w oavsett frekvens.
låga frekvenser dämpas fort av filtret = ingen eller väldigt lite effekt utvecklas i diskanten.
höga frekvbenser dämpas inte i filtret = dessa 50w utvecklas i diskantelementet, men då det är dynamiskt så är det okey för upphettningen hinner inte verka destruktivt

5w odelat = Den kan hantera 5w dynamiskt vid alla frekvenser odelat då, det kan stämma då 5w dynamiskt ju inte är tillräckligt för att överhetta den och frågan är om 5w dynamiskt vid säg 30Hz skulle räcka för att få den att mekaniskt gå sönder... är tveksam 1
så det stämmer säkert utmärkt det med

Alltså, Perfector, jag vill bara att det ska stå rätt !
så att ingen tror något som inte stämmer, för det är tråkigt om det blir så, oavsett om det beror på att någon skriver fel/ tänkte fel elle det "gick lite snabbt" så är det jätte bra om man försöker att bemöta eventuella felaktigheter i alla fall

Är inte intresserad av något annat än att vara säker på att vi menar samma sak du och jag, för jag tolkade ditt inlägg som att du inte håller med om ovanstående, stämmer det ?

[Perfector]

instämmer med det du skrev om effekttålighet, och det är exakt det jag försökt få fram hela tiden.
Peerless använde sig av dubbla angivelser. en för 50 watt med delning 1800 Hz och en för 100 watt med delning 4000 Hz.
Tåligheten är då systemeffekten till samtliga element i en högtalare, eller uttagen effekt ur förstärkaren. Inte som påmatad effekt enbart till diskanten, men jag tro jag skrivit det flera gånger i tråden.
När jag byggde aktivt så planerades filter och effekttålighet på det sättet. Jag vet inte hur ni gör nu men begreppet systemeffekt verkar ha försvunnit lite.

[DVD-ai]

Dåså !
då är vi överens

Det var det jag ville veta, om du alltså höll med om det jag skrev eller hade några invändningar, men detr hade du då inte och så bra !
anledningen till att jag skrev detta var att en sak som du skrev tidigare i tråden var lite svårtytt vad du menade och jag bad om en förklaring därav, så att inte någon ska råka villseledas pga otydlighet, det är bara synd... bättre då att fråga helt enkelt

Ja !

Som sagt, systemeffekten kan man anse att den stiger med ökad delning på diskanten då ett mellanregister eller bas/mellanregister får ta över mer av diskantens jobb.
och det är lättare att detta större ellement med större motorsystem (mer metall, grövre tråd i spolen och mer luftrörelse) har en avsevärt högre effekttålighet vid dessa frekvenser.
Det har ju även med den spektrala fördelningen av effekt vid "den mesta musik" att göra

Alltså, musik innehåller ofta mindre effekt vid höga frekvenser än vid låga, så ju högre du delar ju högre vinst får man dessutom i total system tålighet i praktiken när det spelas musik

fasen... va länge sedan man lekte med högtalarbyggerier nu.... man bor ju inte direkt optimalt med hemma snickrande i tankarna
Men det är kul och jag skulle gärna bygga lite mer nu igen när jag dessutom har "hittat hem" gällande min primära anläggning, det är ju NU man ska bygga gärnet och bara ha sjukt kul !!!

[MiaM]

Men hur svårt på en skala kan det vara att acceptera att musikinspelning A kan ha mycket större andel energi i diskanten än musikinspelning B? När man spelar upp de båda musikstyckena med 50W total toppeffekt så kan toppeffekten på diskanten bli 7W med stycke A och 3W med stycke B.

P.S. om du vill "motbevisa" mig så ordna en inspelning av glaskross och spela den med 50W uteffekt från din förstärkare så bjuder jag dig på glass ifall ett par diskanter specade för "5W odelat" överlever.

[DVD-ai]

Är inte säker på vem detta var riktat till men om det var till mig så kan jag bara förundrat påpeka att jag inte någon gång ifrågasatt det där.
Självklart är det programmaterialsberoende, egentligen bör man kalla det frekvensspanns beroende, vart effekten ligger i frekvens i relation till en specifikt element tänkta (ofiltrerade) arbetsområde och det är ju också det jag tjatat om helatiden

Så jag antar att det inte var riktat till mig.

Glas kross är ju ändå något som BORDE vara monumentant, alltså vad är det för klipp ?
Ett konstant glaskrossande eller typ "slänger tallrikar i väggen" ?!
För om det är ett kort och starkt "klirr" så borde det inte vara så förädiskt, men om det är ihållande så kan det ju ställa till med problem.
Särskilt om ljudet är väldigt okomprimerat och "låter svagare än vad det egentligen är" och om detta sedan är lite "tillfixat" (allternativt högtalarna är av det "gosigare" slaget) så att ljudet är mindre "skarpt" så att det går än lättare att spela starkt.
Ja då kan det lätt spelas sönder diskanter....

[Perfector]

Jag bara kopierar dvd-ai's text för jag säger exakt som han.

[MiaM]

Hinten var väl mot Perfector, men ta det inte så hårt.

Jag borde nog leta upp skivan, kan kanske fixa en kopia på "glaskross"-spåret. Jag har svårt att tro att copyrightreglerna verkligen omfattar det spåret, kravet på verkshöjd blir nog svårt att uppnå

[Perfector]

Perfector tar inte åt sig alls, för han refererar bara till de siffror som kommer från tillverkaren.
Därmed är han utan skuld, vilket härmed intygas å det bestämdaste

[DVD-ai]

Hinten var väl mot Perfector, men ta det inte så hårt.

Jag borde nog leta upp skivan, kan kanske fixa en kopia på "glaskross"-spåret. Jag har svårt att tro att copyrightreglerna verkligen omfattar det spåret, kravet på verkshöjd blir nog svårt att uppnå

Man vet inte... kanske gör det någon ledsen...
Men det vore kul att ha det spåret och testa (har noga anpassade diskantsäkringar som bryter med marginal för tidigt, så det är lugnt oavsett) och se hur ondskefullt detta spåret är

[Perfector]

I så fall.
MDS test record optical Power base vol. 7
Den börjar med en helikopter och ett jetplan på låg höjd
Spela upp den sekvensen och se diskanterna ryka

[Henthu]

Schenker tar sin lilla tid att leverera diskanterna...

Läser att MT20 ska ha 89 dB/watt och att MT225 har 92 dB/watt. Bara en 3 dB skillnad som man borde kunna kompensera med byglarna på OA-14 för att få något temporärt fungerande då både är 8 ohm? Kommer ta ett tag innan man hinner sätta sig in i filterkonstruktion

Kan vara helt ute och cyklar, men delning och styrka är väl de parametrar man ska ta hänsyn till primärt?

*edit*

Läste lite om impedanskurvor nu. Ser ut att vara betydligt mer att ta hänsyn till Undrar hur MT24 och MT225 skiljer sig där

[Perfector]

Byglingen på Carlsson kan kompensera den biten
Tror inte du behöver fasta dämpningar på en så bra konstruktion.

[Henthu]

Fick hem diskanterna idag. Gjort en tonsvepning och de låter fullt fungerande. Även den diskant som är sprucken både i fästningen och rakt över konen. Märkligt?

Ska testa att göra lite mätningar på dom när tid ges