RE Audio XXX18?

[AndreasArvidsson]

Borde ju gå att fästa i taket trots isolering. Kan bli lite bökigt, men det löser du.

Tänkt på att en såpass långslagig 18" vill ha väldigt stora lådor för att kunna utnyttja hela slaglängden med låg dist.

Jag tror fortfarande att 8st Dayton 15" är en bättre lösning ljudkvalitetsmässigt och kapacitet borde räcka om du inte har extremt höga krav på att spela starkt.

Rent att spela starkt/högt kan jag göra redan idag. Spelade 112dBA på 3 meter med topparna när Zartok och tvett var förbi. Då är ändå subbarna boostade en bit över topparna.
Vid de nivåerna så lyssnar man inte till vardags, så klarar de det så är jag egentligen nöjd.

En ev uppgradering skulle ju som sagt endast vara för att kunna spela fortsatt högt, men längre ned i registret. Flytta högpassen 5Hz kanske.

Om du redan nu kan spela starkare än vad du vill, varför inte bara flytta/ta bort högpassen redan nu? Om du då får för lite kapacitet så skaffa fler basar. Det känns som den enklaste och mest ekonomiska lösningen för ett bra resultat. Eller?

[JonasW]

Borde ju gå att fästa i taket trots isolering. Kan bli lite bökigt, men det löser du.

Tänkt på att en såpass långslagig 18" vill ha väldigt stora lådor för att kunna utnyttja hela slaglängden med låg dist.

Jag tror fortfarande att 8st Dayton 15" är en bättre lösning ljudkvalitetsmässigt och kapacitet borde räcka om du inte har extremt höga krav på att spela starkt.

Rent att spela starkt/högt kan jag göra redan idag. Spelade 112dBA på 3 meter med topparna när Zartok och tvett var förbi. Då är ändå subbarna boostade en bit över topparna.
Vid de nivåerna så lyssnar man inte till vardags, så klarar de det så är jag egentligen nöjd.

En ev uppgradering skulle ju som sagt endast vara för att kunna spela fortsatt högt, men längre ned i registret. Flytta högpassen 5Hz kanske.

Om du redan nu kan spela starkare än vad du vill, Varför inte bara flytta/ta bort högpassen? Om du då får för lite kapacitet så skaffa fler basar.
Eller?

Därför att jag har inte mycket marginal kvar när jag ser på film idag (skulle jag tro med tanke på att de slår rätt bra idag och mina måttliga 14mm xmax). Skulle jag flytta högpassen ned till 5Hz så låter det garanterat klonk direkt vid samma volym.
Att bara addera några Dayton till känns som att det inte skulle räcka med svept volym för att bibehålla samma volym 5Hz som vid dagens 10Hz.

Det är ju därför jag kollar på betydligt mer kompetenta element.

[AndreasArvidsson]

Därför att jag har inte mycket marginal kvar när jag ser på film idag (skulle jag tro med tanke på att de slår rätt bra idag och mina måttliga 14mm xmax). Skulle jag flytta högpassen ned till 5Hz så låter det garanterat klonk direkt vid samma volym.
Att bara addera några Dayton till känns som att det inte skulle räcka med svept volym för att bibehålla samma volym 5Hz som vid dagens 10Hz.

Det är ju därför jag kollar på betydligt mer kompetenta element.

Ok jag fick intrycket att du kunde spela mycket starkare än du ville. Du alltså på gränsen idag. Då är det stor skillnad.

Korrekt. Att gå från 10Hz till 5hz kräver en fyrdubbling av kapaciteten givet samma akustiska nivå, men ju lägre i frekvens man går desto lägre nivå har ljudspåret så man behöver kanske inte spela lika starkt. Om man nu inte tycker det är skoj så klart.

Jag är dock fortfarande tveksam till dubbla delningar. Att få mer kapacitet och kvalitén sjunker är ju ingen bra förändring imho.

[zartok]

Tror vi peakade på 120 dbc tom, så basarna var ställda typ 8db högre. Det var... Högt

[JonasW]

Därför att jag har inte mycket marginal kvar när jag ser på film idag (skulle jag tro med tanke på att de slår rätt bra idag och mina måttliga 14mm xmax). Skulle jag flytta högpassen ned till 5Hz så låter det garanterat klonk direkt vid samma volym.
Att bara addera några Dayton till känns som att det inte skulle räcka med svept volym för att bibehålla samma volym 5Hz som vid dagens 10Hz.

Det är ju därför jag kollar på betydligt mer kompetenta element.

Ok jag fick intrycket att du kunde spela mycket starkare än du ville. Du alltså på gränsen idag. Då är det stor skillnad.

Korrekt. Att gå från 10Hz till 5hz kräver en fyrdubbling av kapaciteten givet samma akustiska nivå, men ju lägre i frekvens man går desto lägre nivå har ljudspåret så man behöver kanske inte spela lika starkt. Om man nu inte tycker det är skoj så klart.

Jag är dock fortfarande tveksam till dubbla delningar. Att få mer kapacitet och kvalitén sjunker är ju ingen bra förändring imho.

Ett alternativ är ju att bara sälja Dayton-subbarna om en intregrering inte skulle bli bra. alltså att köra med 4st Stereo Integrity som primära moduler.
Det är ju bara att testa som sagt. Ser du något som pekar mot en försämring med fyra sådana mot mina befintliga?

Tror vi peakade på 120 dbc tom, så basarna var ställda typ 8db högre. Det var... Högt

Jo, det var vansinnigt högt.

Men säg att jag ser film på 90dB i snitt vid lyssningsplats (3m och strax under referensnivå). Då spelar subbarna i 100dB +min boost på typ 8dB vid 10Hz. Sedan så har man väl tappat runt 8dB också på 3m?

Det innebär 116dB vid 1m från subbarna. Det och lite till klarar dom av att spela idag utan att bottna, har faktiskt aldrig hört att de ska börja ta. Men det är knappast jättemycket till marginal kvar där heller.
Musiken vi spelade gick ju inte SÅ djupt som 10Hz, hade vi hållt den nivån vi spelade, med musik som har info där nere så vågar jag påstå att vi hade bottnat dom utan problem.

Men det är inte för musik jag ev vill uppgradera, det är ju bara för filmbruk i så fall.

Som sagt, om man bortser HELT från mina Dayton då och "worst case scenario" måste sälja dom. Ser ni någon uppenbar nackdel med ST18"?
Kan som sagt nå samma Q-värde på båda konstruktionerna.

[Komorok]

120dBc är inte vansinnigt högt.

---

Oavsett hur du väljer att göra så behöver du all hjälp du kan få av bassystemet att flytta luft i infraområdet. Att dela en gång extra vid 20Hz är ju att kasta bort kapaciteten du har av ditt befintliga system och låta hela lasset dras av det nya.

Som jag ser det utifrån detta så är komplettering med fyra dayton till och bygga om dukmonteringen alternativ ett och att byta ut hela basriggen mot ett nytt som tar upp samma volym som utbyggnaden av det befintliga systemet skulle gjort, men med ett kapablare element. Tyvärr har jag inte så mycket koll på utbudet idag, men SI såg lite motorklena ut i första ögonkastet. Kanske fyra Re XXX är ett alternativ? Har inte sett några mätningar på det och vet inte hur de låter. Men kapacitetsmässigt så borde de räcka för allt man någonsin kan hitta på i en så pass liten och sluten bio som du har.

[AndreasArvidsson]

Jag har inte hört Stereo Integrity basarna så vet inte hur dessa presterar i praktiken. Jag skulle dock vilken dag som helst ta flera element över färre med stor slaglängd.

Så jag personligen skulle inte byta Dayton mot element med mer slaglängd. Jag skulle skaffa fler. Räcker inte 8 så skaffa 12 eller 16. Komorok har ju 24st basar. Det är åt det hållet som krävs om man vill ha både kvalité och kvantitet anser jag.

Har du specifikationer på Stereo Integrity elementet så kan jag simulera lite?

[JonasW]

120dBc är inte vansinnigt högt.

---

Oavsett hur du väljer att göra så behöver du all hjälp du kan få av bassystemet att flytta luft i infraområdet. Att dela en gång extra vid 20Hz är ju att kasta bort kapaciteten du har av ditt befintliga system och låta hela lasset dras av det nya.

Som jag ser det utifrån detta så är komplettering med fyra dayton till och bygga om dukmonteringen alternativ ett och att byta ut hela basriggen mot ett nytt som tar upp samma volym som utbyggnaden av det befintliga systemet skulle gjort, men med ett kapablare element. Tyvärr har jag inte så mycket koll på utbudet idag, men SI såg lite motorklena ut i första ögonkastet. Kanske fyra Re XXX är ett alternativ? Har inte sett några mätningar på det och vet inte hur de låter. Men kapacitetsmässigt så borde de räcka för allt man någonsin kan hitta på i en så pass liten och sluten bio som du har.

120dBc vid 3 meter i sig kanske inte är "vansinnigt" högt, men det beror ju samtidigt på vilken frekvens vi pratar om.
112dBa vid 3 meter som vi uppmätte på topparna, anser jag dock vara vansinnigt högt för ett par toppar med tanke på pengen de kostat mig. Det är inget "gemene" svensson spelar hemma.

Jag verkar ha blivit missförstådd. De ska inte ta över, Dayton ska i så fall spela MED de nya basarna från ~20Hz och ned säger vi.

Re XXX verkar inte vara några finlirare för högre frekvenser, så de vill jag nog inte ska spela hela vägen upp mot topparna. Då kollar jag hellre på SI 18" som enligt många ska låta bra.

Jag har inte hört Stereo Integrity basarna så vet inte hur dessa presterar i praktiken. Jag skulle dock vilken dag som helst ta flera element över färre med stor slaglängd.

Så jag personligen skulle inte byta Dayton mot element med mer slaglängd. Jag skulle skaffa fler. Räcker inte 8 så skaffa 12 eller 16. Komorok har ju 24st basar. Det är åt det hållet som krävs om man vill ha både kvalité och kvantitet anser jag.

Har du specifikationer på Stereo Integrity elementet så kan jag simulera lite?

Problemet är att jag har inte 60m2 att tillgå, jag har inte obegränsat med plats för fler element. Hela rummet kommer inte att byggas om för att passa 24 baselement kan jag ju säga på en gång.

http://stereointegrity.com/product/ht18-18-subwoofer/

[Adhoc]

Det finns en skrälldus med DIY-trådar och simuleringar på Stereo Integritys element på AVS-forum (det finns tom en 24"-bas från SI: http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/

Med "normala lådor" lär du få ganska stora baffelförluster mot låga frekvenser som vanliga simuleringsprogram ofta inte tar med. Kör en simulering med Jeff Bagbys programvara så tar du hänsyn även till den lilla baffelstorleken för en "normallåda". Finns här: http://audio.claub.net/software/jbabgy/jbagby.html (Baffle Diffraction and Boundary Simulator)

Mina resultat från Bagby-simuleringen: viewtopic.php?p=1635444#p1635444 visar en ganska stor förlust mot lägre frekvenser, trots att lådfronten ändå är så stor som 64x200 cm.

Är taket uteslutet att kunna användas som baffel och utrymmet ovanför som lådvolym Jonas?

[JonasW]

Det finns en skrälldus med DIY-trådar och simuleringar på Stereo Integritys element på AVS-forum (det finns tom en 24"-bas från SI: http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/

Med "normala lådor" lär du få ganska stora baffelförluster mot låga frekvenser som vanliga simuleringsprogram ofta inte tar med. Kör en simulering med Jeff Bagbys programvara så tar du hänsyn även till den lilla baffelstorleken för en "normallåda". Finns här: http://audio.claub.net/software/jbabgy/jbagby.html (Baffle Diffraction and Boundary Simulator)

Mina resultat från Bagby-simuleringen: viewtopic.php?p=1635444#p1635444 visar en ganska stor förlust mot lägre frekvenser, trots att lådfronten ändå är så stor som 64x200 cm.

Är taket uteslutet att kunna användas som baffel och utrymmet ovanför som lådvolym Jonas?

Tror inte att frugan godkänner att magneterna sticket upp vid soffbordet.
Det är ju beläget i källaren, rakt under vardagsrummet.

Gällande baffelförluster så är väl det något jag troligen "lider" av redan idag då?

[Adhoc]

Ajdå ... men du, om du kör med något manligt element så kan du skippa nuvarande vardagsrumsbordet och använda det uppstickande polstycket som bord. En drajja blir James Bond-mässig, shaken not stirred.

Troligen. Men det du verkar inte "lida" så mycket ändå.

[JonasW]

Ajdå ... men du, om du kör med något manligt element så kan du skippa nuvarande vardagsrumsbordet och använda det uppstickande polstycket som bord. En drajja blir James Bond-mässig, shaken not stirred.

Troligen. Men det du verkar inte "lida" så mycket ändå.

Nej, som tur är. Min räddning idag är nog det väldigt täta rummet, att det är stumt samt att det är en rätt liten yta. 49m3 innan inredning och behandling.
Men men, mycket vill ha mer och man funderar ju hur det skulle bli med det där lilla extra nedåt i registret.

[AndreasArvidsson]

Problemet är att jag har inte 60m2 att tillgå, jag har inte obegränsat med plats för fler element. Hela rummet kommer inte att byggas om för att passa 24 baselement kan jag ju säga på en gång.

http://stereointegrity.com/product/ht18-18-subwoofer/

Det förstår jag. Jag vill dock påpeka att element som har mer pumpkapacitet måste ha större lådor om man vill hålla nere disten, mao så blir det stor volym på lådorna om man vill ha stor pumpvolym oavsett hur du gör.
Att spela ned till 5Hz är dyrt. Fysikens lagar går det inte att göra något åt..tyvärr.
Så antingen så struntar man i de absolut lägsta frekvenserna eller så bygger man om hela rummet.

Jag skall simulera lite. Återkommer.

[Komorok]

Det länkade elementet hade jag inte stoppat in i en mindre låda än 180l. Personligen hade jag gärna haft typ 500l per element. Fast kanske ännu hellre ett annat element. Men till det priset så blir det kanske svårslaget?

HST18 ser roligare ut, men är ju aningens dyrt i jämförelse. Men den hade jag gärna pulat in i en 200l-låda och varit nöjd.

[AndreasArvidsson]

Här har du en jämförelse på 4x Dayton, 8x Dayton och 4x HT18
HT18 satte jag i en 160liters låda. Det är absolut minsta möjliga enligt mig för att hålla ned lådtrycket. Vid Xmax/MOL så är det på 156dB.
Som du ser så är skillnaden mellan 8st dayton och 4st HT18 väldigt liten. Jag hade mycket hellre haft 8st Dayton i hela registret än 2st delningar eller endast 4st HT18.

[Cortado]

Här har du en jämförelse på 4x Dayton, 8x Dayton och 4x SI18

Inte ett helt oväntat resultat.

Andreas, vad sitter du på för element?

[zartok]

Fyra dayton till Jonas. Då är vi två med åtta daytonelement i Umeå

[AndreasArvidsson]

Inte ett helt oväntat resultat.

Andreas, vad sitter du på för element?

Nä inte direkt. Ändå skoj att få det svart på vitt sas.

4st Exodus Audio Tempest X2 i 128liters slutna lådor.


Jag la in mina basar i simuleringen också som jämförelse. Jag hade dem redan klara för basta så gick fort.

Fyra dayton till Jonas. Då är vi två med åtta daytonelement i Umeå

Hehe. Bjud hem han vetja så kan han få höra om det räcker med 8st

[Cortado]

Fyra dayton till Jonas. Då är vi två med åtta daytonelement i Umeå

Bara det är ju anledning nog, kan man ju tycka!

Om det inte är tydligt redan så är jag helt med på att han skall ha 8st RSS390HF-4 (om det nu är sådana han har) jag är även mot den där extradelningen.

[zartok]

Det är några 390 han har. Om det är RSS eller ho eller vad dom än heter så vill jag intyga att fyra räcker och blir över, men folk tenderar ju att vara rätt... Extrema på såna här forum

[JonasW]

Jag har varit hemma hos Zartok men jag har inte känt på 25% av kapaciteten av Zartoks system.
han bor i en hyresrätt med mjuka väggar, mycket glaspartier och en dörr som flexar som ett baselement....

Vi skulle nog kunna byta bassystem han och jag och han skulle nog ändå inte kunna använda 25% av mitt system heller.

Tack för jämförelsen i alla fall! Skiljer ju inga enorma mängder i svept volym med 8 Dayton mot 4 SI 18".
Samtidigt så ser jag inte vilken volym du simulerat Dayton i? Jag har väl kring 125 liters lådor med 70% fyllning eller så. Minns inte exakt längre.

Zartok, det är RSS390 HF.

[AndreasArvidsson]

Jag har varit hemma hos Zartok men jag har inte känt på 25% av kapaciteten av Zartoks system.
han bor i en hyresrätt med mjuka väggar, mycket glaspartier och en dörr som flexar som ett baselement....

Vi skulle nog kunna byta bassystem han och jag och han skulle nog ändå inte kunna använda 25% av mitt system heller.

Tack för jämförelsen i alla fall! Skiljer ju inga enorma mängder i svept volym med 8 Dayton mot 4 SI 18".
Samtidigt så ser jag inte vilken volym du simulerat Dayton i? Jag har väl kring 125 liters lådor med 70% fyllning eller så. Minns inte exakt längre.

Zartok, det är RSS390 HF.

Hehe ja så kan det vara.

Varsegod.
115L står det. Om lådorna inte är fyllda med dämpning så gör det är mitt tips. Simuleringarna är med fyllda lådor.

[JonasW]

.... 125 liters lådor med 70% fyllning eller så... .

Hehe ja så kan det vara.

Varsegod.
115L står det. Om lådorna inte är fyllda med dämpning så gör det är mitt tips. Simuleringarna är med fyllda lådor.

Check

[AndreasArvidsson]

.... 125 liters lådor med 70% fyllning eller så... .

Hehe ja så kan det vara.

Varsegod.
115L står det. Om lådorna inte är fyllda med dämpning så gör det är mitt tips. Simuleringarna är med fyllda lådor.

Check

Fyllda, men inte packade brukar vara regeln. Tryck dit dämpningen lite lätt bara. Om du nu inte har alldeles för låg densitet på dämpningen för då kan man gärna packa lite. Vad har du i?

Om det är isoleringsskivor av mineralull ha sidan med de öppna porerna(dvs den skurna kortänden) mot elementet. Vet inte hur mycket det påverkar i praktiken, men ger lite "feelgood" iaf

[zartok]

Kolla färgerna jonas, åtta dayton är den blå, den skiljer sig från dom övrig tre rätt mycket. Eller, 4.5 dB. Dä ä gräjjär! Men då är ju frågan om du har plats med två såna mastodontlådor till också

[AndreasArvidsson]

Kolla färgerna jonas, åtta dayton är den blå, den skiljer sig från dom övrig tre rätt mycket. Eller, 4.5 dB. Dä ä gräjjär! Men då är ju frågan om du har plats med två såna mastodontlådor till också

I känslighet ja. Det är ju dubbelt så många element som de andra tre så det är inte så konstigt. Vad gäller max ljudtryck så är det jämnare.

Jag hävdar dock att fler ljudkällor och fler talspolar som delar på effekten är mycket fördelaktigt så även om det på pappret ser väldigt lika ut så tror jag absolut på en lösning med fler element.

[JonasW]

Just nu lutar det åt att jag går en helt annan väg, mot alla andras inrådan
Då jag sitter rätt nära mitten av rummet så har jag ju en nollpunkt gällande bas där.

Jag ska nog testa 2 (endast! ) Stereo Integrity HT18 längst bak i rummet, lika långt bort från mig som Dayton är framåt i rummet.
Dessa delas av betydligt tidigare då jag inte vill spela så att de "märks av". Integrering gällande branthet på filter, ev fördröjning osv är ju något man får lägga lite tid på att mäta sig fram till helt enkelt.

De kommer förhoppningsvis att ta ut min nollpunkt i rummet till stor del och min första stående våg på rummets längd.
De matchar 4st Dayton bra i svept volym, så det kan nog bli väldigt bra faktiskt.

Siktar i så fall på att bygga ~200 liters lådor yttermått som störst. Tanken är väl att bygga dessa så att OM det inte fungerar som tänkt med modulerna bak, att jag kan använda dessa som stativ till mina toppar och bara låta de spela infra från främre delen av rummet. Dessa två samt mina fyra befintliga borde ge mig ~20 liter i svept volym i infraområdet och får spela så högt som de kan tillåtas spela utan att börja särskilja sig från mina nuvarande.

Element kommer nog att köpas in rätt snart, men jag har ingen brådska med att bygga klart.
Återkommer naturligtvis med resultat om det är av intresse?

[zartok]

Jag vill gärna komma förbi och lyssna när det är klart

[AndreasArvidsson]

Då vill jag önska lycka till. Hoppas du blir nöjd

[JonasW]

Jag vill gärna komma förbi och lyssna när det är klart

Det går fint, inga hörselkåpor den gången bara.

Då vill jag önska lycka till. Hoppas du blir nöjd

Tack!