optimalt mått på rum?

[Haakan_W]

tja om ni fick bygga ett eget litet "biohus" med 0 begränsningar hur hade ni byggt den och vilka mått å material osv? spåna gärna!

naturligtvis ska den endast byggas ur en akustikst riktig anledning! dvs inga nonsens grejer

[Naqref]

Mått?

4.5x2.8x7.3m

[Haakan_W]

aha men vad ska väggarna bestå av då? samt är det bra med fyrkantiga mått inge snetak eller vad som helst?

[RogerGustavsson]

Ska man tro på ingvar Öhman finns inga tumregler för lyssningsrum... I den gamla Stereo-HiFi-Handboken (70-talet) gavs en regel där resonansfördelningen skulle bli som mest gynnsam. Förhållandet angavs till 1.0, 1.4 och 1.9. Blir förstås ett smalt rum om man sätter in den vanliga rumshöjden. 2.5 x 3.5 x 4.75 m är för litet. Skulle takhöjden vara 3 m blir det bättre. Problemet med större rum är väl att efterklangstiden är svårare att hålla ner utan större "ingrepp". Icke paralella ytor borde väl vara till nytta men på vilket håll de ska skeva vet jag inte.

[dimitri]

mao det gyllene snittet?
Redan de gamla grekerna kunde sin akustik.

[phon]

Gyllene snittet (sqrt5-1)/2 ==> ungefär 1, 1.6 och 2.6

Stämmer inte riktigt va?

Mitt rum är rätt bra, spot on gyllene snitt på bredd/höjd och inom 15% på längd/bredd, aningen kort om jag inte öppnar dörren till nästa rum

Om det nu är bra med gyllene snitt alltså?

[Adhoc]

Den här länken har jag nämnt förut http://www.whealy.com/acoustics/ControlRoom.html , tycker den verkar riktigt seriös och bra.

Ladda ned excelversionen 2003 och gå in på fliken 2 "Room Ratios ", där visas dels ett antal rekommenderade "idealförhållanden" dels ett fiffigt diagram som visar hur ens befintliga/kommande rum står sig mot de vanligast rekommenderade förhållandena. De andra flikarna innehåller en hel del om byggmaterial, diffusorbyggen och bra länkar.

[demo9]

Roger: ska du bygga ett hemmabiorum bör du nog göra ganska stora rumsakustiska åtgärder, främst för att få en jämn basåtergivning.

[Haakan_W]

inga mer roliga förslag? borde ju finnas nåt som är optimalt att bygga med eller är det endast måtten som spelar roll också fixar man akustiken inne sedan eller?

[LarsR]

För vad vill du Haakan otimera rumsmåtten efter?

* Antalet personer som ska kunna vistas och umgås
* Högtalarnas egenskaper i form av riktverkan (om du inte ska köpa nya dvs)
* Andra estetiska förhållningar, många tavlor....

Den största påverkan ett rum som inte designat för välljud är ju konstruktiva och destruktiva (? heter det så ) interferenser. Samt hur efterklangen kan bete sig.

//Lars

[Haakan_W]

För vad vill du Haakan otimera rumsmåtten efter?

* Antalet personer som ska kunna vistas och umgås
* Högtalarnas egenskaper i form av riktverkan (om du inte ska köpa nya dvs)
* Andra estetiska förhållningar, många tavlor....

Den största påverkan ett rum som inte designat för välljud är ju konstruktiva och destruktiva (? heter det så ) interferenser. Samt hur efterklangen kan bete sig.

//Lars

för att kunna optimera akustiken för 1-4personer....inte är det för att kunna sätta upp tavlor vilket du borde förstå om du läst första inlägget

[dimitri]

Naqref:

"4.5x2.8x7.3m"

dvs samma proportioner som du rekommenderar X-ray ha som proportioner på lådmått, 0.62x1x1.62.

Phon:
"Gyllene snittet (sqrt5-1)/2 ==> ungefär 1, 1.6 och 2.6
Stämmer inte riktigt va?"

Jo, det stämmer. i ditt exempel motsvarar 1,6 "1" i Naqrefs formel (Obs inte tumregeln).
alltså 1,6*0,62=0,996 (vi säger 1)
1,6*1,62=2,59 (vi säger 2,6)

[LarsR]

Ja jo! Kanske tar i lite men jag tycker inte att man ska stirra sig för blind på mått med rum, min personliga uppfattning. Dock bör ju rummet ha den storleken att man får plats med de akustiska åtgärder som man kan tänka sig att göra.

Mitt lyssningsrum är ganska stort och det fungerar som mer än det trots att all prioritering på välljudet. Tycker att rummet ska vara trivssamt på andra sätt än bara att njuta av anläggningen.

Men vilka parametrar har man att jobba med om man utgår från din fråga och vilka kan man trolla bort med välljudsdesign?

Påverkar materialet i väggarna mera än rumsmåtten.... Din fråga är ju nästan omöjlig att svara för de som verkligen inte har designat en massa rum och där med fått en massa erfarenhet.


//Lars

[Naqref]

inga mer roliga förslag? borde ju finnas nåt som är optimalt att bygga med eller är det endast måtten som spelar roll också fixar man akustiken inne sedan eller?

Tja bygger du en betongbunker så regla upp med 90mm reglar och lika mycket rockwool och sedan dubbelgips utan på det. Eller så gör du mer 'flytande' väggar. Reglar upp med 45x45 och sätter gips på det (med rockwool bakom gipset). Ser till att det finns en glipa mot golv och tak (som du fyller med någon lämplig fjädrande men tät gummilist). Sätter nya reglar utan på gipset (med glipa nedåt och uppåt) mitt imellan de befintliga. Dit med rockis igen och gips utanpå. Med samma gummilist uppe och nere. Då tror jag du får lagom eftergivliga väggar.
Dubbla karmar vid dörröppningen och dubbla dörrar. Välisolerat med lufttät list. Samma sak vid fönster.
Golvet reglar du upp och isolerar normalt, på med spån och heltäckningsmatta. Gör det gärna lite flytande med något dämpgummi under reglarna.
I taket fixar du tvärgående reglar 145x45 med cc på 1245mm. På sidorna av dessa reglar sätter du vanliga 45x45 som sitter uppe dikt mot det gamla taket vid sidorna som sluttar nedåt in mot mitten av de större reglarna. Kanske 55mm lägre vid mitten. På dessa 'sidoreglar' så sätter du vanligt gips med rockis bakom.
Nu kommer du ha ett heltätt rum vilket kan vara dåligt om man ska vistas där längre perioder så då bör du ha någon ventilation om du inte vill knata omkring med lufttuber. Beroende på årstid så kan man ha ett system som antingen tar luft innifrån huset in i rummet och sedan går ut eller tvärtom. Vi vilket fall så bör du ha en kanalfläkt (så tyst som det bara går) som man kan reversera (i värsta fall genom att montera den på andra hållet...). Varför kanalfläkt? Jo för du sätter lämpligen in kanaler som tar luften från rummet (en kanaldämpare därpå är lämpligt) och som sedan går till fläkten (den bör suga ut luften ur rummet). Samt en kanal som går in i rummet. Även den kan förses med kanaldämpare men det är nog mindre viktigt på den. Dessa kanaler bör vara några meter långa och då är det svårt att få till en bra självcirkulation. Därför behövs fläkten. Man bör vara extra observant på in och utloppen till dessa rör så det inte alstrar med ljud än nödvändigt. Finns lämpliga saker att köpa från firmor som sysslar med ventilation.
När du ändå är igång och mekar se till att sätta in ordentligt med vägguttag. Normen från tidigt 70-tal om ett vägguttag per påbörjad multipel av 7 kvadratmeter duger inte långt idag. Minst ett i varje sida av varje vägg (blir två per hörn) och ett per varje 3m. Samt en bunt där man planerar att ha elektroniken.
Sedan så möblerar du normalt. Och om det inte räcker så får man göra vidare bedömningar efter det.

[Haakan_W]

hehe nu börjar vi komma nånstans!

men vad är det som gör att måtten du nämnde tidigare är bättre än tex dubbla? alltså om vi tänker att börsen tillåter ALLT

när blir ett rum för stort? om det nu kan bli det

[Naqref]

Tja gör man rummet större så blir det jobbigare att få ner efterklangstiden.

[Haakan_W]

Tja gör man rummet större så blir det jobbigare att få ner efterklangstiden.

jeoo men finns det någon fördel med ett större rum eller spelar det ingen roll? som sagt plånboken säger aldrig nej

[RogerGustavsson]

När man ser vilka problem experter med 30-40 år i akustikbranschen har att få till en akustik "i teorin", då lär det knappast finnas någon enkel "gyllene väg". När bygget väl är färdigt kan man kanske kalla in en kunnig akustiker för "optimering". Jag utgår ifrån att de största problemen i vanliga rum är basåtergivningen. Det är svårt att ta ner de stora toppar som ofta finns i basen. Enklast är det kanske med EQ (som Morellos krets). Vid högre frekvenser är problemen betydligt mindre och det kan räcka med relativt små justeringar i rummet för stora förändringar. Har själv ett alldeles för kalt rum. Mera möbler och mattor gör ofta gott. I de rum jag har disponerat lät det bäst i ett mindre rum, förmodligen beroende på en kortare efterklang.

[Haakan_W]

ok kan man då säga att det inte finns några mått som är "perfekta" ?

förutom naqrefs bidrag som är baserat på gyllne snittet? vilket i teorin betyder vad? vad exakt ger det "gyllene snittet" ?

[Naqref]

förutom naqrefs bidrag som är baserat på gyllne snittet? vilket i teorin betyder vad? vad exakt ger det "gyllene snittet" ?

Det ger jämnast spektrala fördelning av rumsresonansfrekvenserna. Sådär lagom utsmetat alltså.

[Alexi]

Däremot finns det en heldel operfekta mått. Tex symetriska sådana, vilket Det gyllene snittet är en motsatts till.

[Adhoc]

Här är en av länkarna som jag halvt om halvt hänvisade till ovan:
http://www.acoustics.salford.ac.uk/acou ... izing3.htm Det Gyllene Snittet är ett av många acceptabla förhållanden men tydligen inte det lämpligaste enligt Trevor Cox.

Det finns en hel del matnyttigt om rum, akustik och fixar man kan göra, om man plöjer sig igenom allt på fliken "Acknowledgements" i den ovanstående länken som jag hänvisade till.

[Naqref]

Funderade lite på detta (f ö väldigt intressant länk ovan) och blev lite fundersam på ur man skulle kunna få till en funktion som bedömmer modjämheten spektralt på något snyggt sätt. Någon som har ett lagom klurigt förslag? Behöver inte vara matlabbaserat även om det inte skadar

[krellfan]

Funderar i samma banor som Haakan_W. Har en stenlänga med 6 m i tak (i nock) och bredd x längd c:a 5x11 m.

"ytspill" spelar ingen större roll så jag tänkte regla upp gipsväggar fristående inne i detta rum (och då rimigtvis ta hänsyn till 0,6x1x1,6-förhållandet. Frågan är om jag inte borde bygga bort parallella väggar (kil/tårtbisform t.ex.) med bioduken i den spetsiga delen? Merjobb men värt det??? är dubbelgips optimalt eller finns det ännu bättre alternativ? Varför inte låta väggen bakom filmduken vara 'naken' gullfiber (50-100 cm)?

Tacksam för synpunkter. (Inte avsikten att kidnappa tråden, frågeställningen är egentligen exakt samma---hur göra optimalt utan hänsyn taget till kostnad (den parametern kan man införa senare genom att göra en del förenklingar))

mvh,
Amatörakustikern

PS.
Restutrymmena när man bygger det tårbitsformade rummet
blir givetvis ett perfekt maskinrum med rack efter rack av tunga slutsteg
DS.

[Ear]

Då ligger mitt rum hyfsat till med 7,5 x 4 x 2,85
Eller vad såger du Nagref

[phon]

Jo, det stämmer. ..... snip ....

Aha, jag trodde du svarade på inlägget ovanför ditt, ursäkta så mycket ...

Alltså

Förhållandet angavs till 1.0, 1.4 och 1.9.

[NNord]

tja om ni fick bygga ett eget litet "biohus" med 0 begränsningar hur hade ni byggt den och vilka mått å material osv? spåna gärna!

naturligtvis ska den endast byggas ur en akustikst riktig anledning! dvs inga nonsens grejer

Färdig än?

[Strmbrg]

Dipoler?

[Vee-Eight]

tja om ni fick bygga ett eget litet "biohus" med 0 begränsningar hur hade ni byggt den och vilka mått å material osv? spåna gärna!

naturligtvis ska den endast byggas ur en akustikst riktig anledning! dvs inga nonsens grejer

Färdig än?

Själv då?

[Schull]

tja om ni fick bygga ett eget litet "biohus" med 0 begränsningar hur hade ni byggt den och vilka mått å material osv? spåna gärna!

naturligtvis ska den endast byggas ur en akustikst riktig anledning! dvs inga nonsens grejer

Färdig än?

Själv då?