15” eller kanske 18” till biosubbar

[Hangadrott]

Jag sitter med XTZ Cinemasystem som jag vill komplettera med två DIY-subbar. Cinemahögtalarna är enligt tillverkaren optimerade för att delas vid 80Hz så subbarna ska spela från botten upp till 80Hz. De kommer att användas till film uteslutande i en blivande dedikerad biogrotta.

Maxstorlek på respektive sub är 60x60x90 (BxDxH) vilket om man bygger i 22mm mdf med 44mm frontbaffel blir ca 250L innervolym (utan stag och element). Dock får subbarna gärna vara mindre (ex 60x60x70). Jag tänker mig slutna lådor.

Tänkte driva subbarna med förslagsvis något av följande PA-steg:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Eller något annat om det finns bättre kring denna prisklass (2500-5000kr).

Min första tanke var att det skulle vara ett 15” per låda men med en möjlig innervolym på 200+ liter så kanske även ett 18” element per låda skulle kunna funka. Har hankat mig fram med min gamla Miragesub (2x8”) men känner att det nu är dags att byta upp sig. Då kommer vi till frågan, vad för element kan man stoppa i? Budget är ca 15-20 tkr för allt inkl slutsteg.

Efter en del sökande, läsande och diskuterande med folk på forum som vet mer än en annan så är detta några av de element kommit upp som tänkvärda alternativ:

15” förslag
TC Sounds LMS-R 15"
Acoustic Elegance TD15H+
Dayton Audio Ultimax 15"
Rhytmik Audio DS1500 15"
Dayton Audio RSS390HF 15"

18” förslag
iST UXL 18"
Acoustic Elegance TD18H+ Apollo
iST IXL 18" MK2
Dayton Audio RSS460HO 18"
Dayton Audio Ultimax 18"
Stereo Integrity HST-18 18”
BMS 18N8..

Läser man på http://www.data-bass.com/drivers så finns flera av ovanstående element med och de flesta verkar bra sitt sätt. Vad säger ni som sitter på en massa erfarenhet, vilket bör man slå till på eller är det kanske något helt annat man ska titta på?

[Alexi]

Jag skulle valt Scan Speak Discovery 12"are. Jag tror det är det bästa kommersiellt tillgängliga baselementet just nu.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
4st i varsin 120liter låda är en bra början.

[MagnusÖstberg]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

[Alexi]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

[MagnusÖstberg]

För att få plats inom budget får man nog nöja sig med två, men jag skulle gå så långt att påstå att det räcker bra jävla långt.

[Perfector]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.
Du kan klara dig med 2 12" i en dubbelkammare med gott resultat.
Front och bakstycker 38 x 76 cm
Topp och botten 38 x 38 cm
Sidostycken 38 x 80.4 cm
Topp o botten spikas i sidostyckena.
Bakstycket sänk ned i ramen.
En mellanvägg 33.6 cm sätts mitt i lådan
Ett basreflexrör mellan kamrarna 10 x 23.6 cm innermått och totallängd
Ett rör samma mått från varje kammare ut på sidan (dom får inte plats på fronten)
Lådan dämpas efter behov och önskemål.
3 gummifötter 30x30 mm (2 i framkant och 1 mitt i bak gör att lådan dels skärmas från återkoppling via golvet, dels att den hittar balans själv där 4 fötter kan vingla om golvet inte är absolut slätt.)
Rören från kamrarna riktas nedåt.
Galler eller annat skydd framför basarna.
Lådan låter otroligt bra både hemma och i bil och lämpar sig väl för sub-system som delas 80 Hz.
Hoppas jag inte glömt någon detalj.

[Komorok]

Fin beskrivning, Perfector . Dock missade du denna.

Jag tänker mig slutna lådor.

Men kanske har någon annan nytta av din beskrivning .

[Perfector]

Ash, ja då missade jag nåt i alla fall.
Ingen möjlighet att han kan "tänka om" angående slutna lådor?
Sinus i Bureå byggde sådan och höll på att riva kåken.
Enligt deras ljudlabb var den galet effektiv.

[Kraniet]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

men det kan väl näppeligen vara det bästa alternativet om man ser till priset? 4500 kr per element.

till samma pris får man tre 30W basar tex, nog ger tre 30W bättre ljud/prestanda än ett 32W?

edit: sen finns det ju en del 15" och kanske tom 18" för halva kostnaden. Jag skulle kolla lite mer på PA element, upplever att de verkar ha bäst prestanda/pris förhållande.

[Perfector]

Ok då, elementförslag till 12" i alla fall.

Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 22Hz
Max. frequency range f3-2,200Hz
Music power 200WMAX
Power rating (P) 120WRMS
SPL (1W/m) 90dB
Suspension compl. (Cms) 0.81mm/N
Moving mass (Mms) 65g
Mech. Q factor (Qms) 4.15
Electr. Q factor (Qes) 0.36
Total Q factor (Qts) 0.33
Equivalent volume (Vas) 250 l
DC resistance (Re) 6.2 ohm
Force factor (BxL) 12.5Tm
Voice coil induct. (Le) 1.5mH
Voice coil diameter 65.5mm
Voice coil former glass fibre
Linear excursion (XMAX) ±6.5mm
Eff. cone area (Sd) 496cm2
Magnet weight 1.2kg + 79g
Weight 5.4kg
Pris: 1170.00

[DQ-20]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

JAG tycker nog allt att det elementet är lite för "fint" för att sätta i en sluten låda i hemmabyggen. Elementet är väl det närmaste man kommer en Ino 12" på "öppna" marknaden vad gäller storsignalparametrar och om man tittar på T/S och de tester som finns på nätet så är det först när man sätter det i en basreflex som det verkligen skiljer ut sig från mängden. Hade jag fått önska mig något är det en något svagare motor. För stora slutna lådor finns det många andra element att tillgå som är billigare och "lika" lämpade för sluten låda som Scanspeak-elementet. Ska man man ha slutna basar måste man räkna med att ha många element för att tillgodogöra sig de fördelar som ett slutet system kan erbjuda vid sidan av en basreflexkonstruktion. Det finns liksom ingen ersättning för "svep volym". Eller som jänkarna säger "There is no substitute for cubic inches."

Tyckmycken,

/DQ-20

[AndreasArvidsson]

JAG tycker nog allt att det elementet är lite för "fint" för att sätta i en sluten låda i hemmabyggen. Elementet är väl det närmaste man kommer en Ino 12" på "öppna" marknaden och om man tittar på T/S och de tester som finns på nätet så är det först när man sätter det i en basreflex som det verkligen skiljer ut sig från mängden. För stora slutna lådor finns det många andra element att tillgå som är billigare och "lika" lämpade för sluten låda som Scanspeak-elementet. Ska man man ha slutna basar måste man räkna med att ha många element för att tillgodogöra sig de fördelar som ett slutet system kan erbjuda vid sidan av en basreflexkonstruktion. Det finns liksom ingen ersättning för "svep volym". Eller som jänkarna säger "There is no substitute for cubic inches."

Tyckmycken,

/DQ-20

"There is no replacement for displacement" föredrar jag. Låter coolare

I övrigt så håller jag med. Har man råd med många dyra element så är ju det riktigt bra, men om priset begränsar dig till en väldigt låg pumpkapacitet så kan flera billigare element absolut vara att föredra.

[Emanuelgbg]

Hört att det finns dem som får in 21" på 200L! :)

http://www.no-frills-audio.se/18sound/1 ... -21lw1400/

4800:-/st

Osäker på om de behöver få lite EQ?

[Hangadrott]

Hej!
Måste inte vara sluten låda. Vad jag förstått så är det enklare att bygga och räkna på sluten jämfört med basreflex. Men om det finns väsentliga fördelar med att gå på basreflex och möjlighet finns till hjälp med konstruktion av lådan så funkar basreflex för mig.
Tack för förslaget av låda från dig Perfector. Får sätta mig och skissa upp lådan.

[Perfector]

Väl bekomme.
Förutom att röret i mellanväggen belastar basarna sinsemellan och styr dom noggrannare så ger lådan av någon anledning en SPL-förstärkning på mer än 6 dB.
Effekttåligheten ökar åxå dramatiskt när dom styr varandra
Elementen från Monacor är kanonfina och använder dubbla magneter, den ena i talspolens mitt med samma flöde per ytenhet som den stora.
Att mellanväggen ska vara 38cm bred skrev jag inte, bara hur hög den är.
Men nu har jag skrivit det också

[Komorok]

Om basreflex är ett alternativ så föreslår jag Ino Audio Profundus Y-4.

[DVD-ai]

+1 på katten !

Om du vill bygg så bygg lådorna själv enligt ritningen och smäll i elementen och kör ihop och montera portar och i med dämpmaterial

bra tips på bra och kompetenta moduler som inte låter så mycket utan bara spelar musik och film så som man vill att det ska vara !

kontakta Ingvar Öhman och beställ

[Cortado]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.

För mig som lägger tid på att simulera element i lådor innan jag bygger är det ett främmande koncept att man rekommenderar en lådkonstruktion för ett mer eller mindre valfritt element. Den kunskap jag läst mig till genom böcker och "internet" (olika sidor och forum) talar ganska entydigt för att man, i basreflexkonstruktioner, bör anpassa alla aspekter av lådan till det element man valt.

[Cortado]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.

För mig som lägger tid på att simulera element i lådor innan jag bygger är det ett främmande koncept att man rekommenderar en lådkonstruktion för ett mer eller mindre valfritt element. Den kunskap jag läst mig till genom böcker och "internet" (olika sidor och forum) talar ganska entydigt för att man, i basreflexkonstruktioner, bör anpassa alla aspekter av lådan till det element man valt.

I övrigt håller jag med DQ-20 och Andreas Arvidsson. Ett fint element är alltid bra, men pratar man om baslådor och är ute efter kapacitet så är det bra att kika på något som flyttar mycket luft så linjärt som möjligt för ett vettigt pris. Jag skulle personligen inte lägga mer än 4000 för något element som är mindre än 15", kanske är jag snål.

Tycker nog att två element i separata lådor är the way to go - eller fler om det finns möjlighet. Basreflex är bra men det är meckigt att få det riktigt bra.

[Perfector]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.

För mig som lägger tid på att simulera element i lådor innan jag bygger är det ett främmande koncept att man rekommenderar en lådkonstruktion för ett mer eller mindre valfritt element. Den kunskap jag läst mig till genom böcker och "internet" (olika sidor och forum) talar ganska entydigt för att man, i basreflexkonstruktioner, bör anpassa alla aspekter av lådan till det element man valt.

dubbelkammaren byggdes ju för den basen från Monacor.
Att sinus i Bureå använde sina egna element och fick resultat tycker jag talar FÖR lådan, snarare än mot.
Men TS får avgöra var han vill lägga ribban.
Jag bara bidrar med de erfarenheter jag fått genom 25 års högtalarbyggande.

[DQ-20]

Sinus i Bureå byggde sådan och höll på att riva kåken.

BUREÅ? Högtalarfabrik i BUREÅ! Så det HAR ändå funnits något att åka till i Bureå. Där ser man.

[DQ-20]

Väl bekomme.
Förutom att röret i mellanväggen belastar basarna sinsemellan och styr dom noggrannare så ger lådan av någon anledning en SPL-förstärkning på mer än 6 dB.
Effekttåligheten ökar åxå dramatiskt när dom styr varandra
Elementen från Monacor är kanonfina och använder dubbla magneter, den ena i talspolens mitt med samma flöde per ytenhet som den stora.
Att mellanväggen ska vara 38cm bred skrev jag inte, bara hur hög den är.
Men nu har jag skrivit det också

Den refererade konstruktionen är i allt väsentligt två basreflexlådor som inte går att ta isär. Bättre då att bygga två separata lådor. MYCKET bättre.

/DQ-20

[Perfector]

Dom var bland dom bästa som fanns. Men en som sparken beslöt sig för att hämnas och bröt sig in och stal de 2 1500 W slutsteg som var inbyggda i kåken bakom en hel drös kablar.
Han klippte sönder kabelnätet för att komma åt stegen.
Kostnaden för reparation samt besvikelsen gjorde att Sinus la ner totalt.
Väldigt tråkigt.

[Perfector]

Väl bekomme.
Förutom att röret i mellanväggen belastar basarna sinsemellan och styr dom noggrannare så ger lådan av någon anledning en SPL-förstärkning på mer än 6 dB.
Effekttåligheten ökar åxå dramatiskt när dom styr varandra
Elementen från Monacor är kanonfina och använder dubbla magneter, den ena i talspolens mitt med samma flöde per ytenhet som den stora.
Att mellanväggen ska vara 38cm bred skrev jag inte, bara hur hög den är.
Men nu har jag skrivit det också

Den refererade konstruktionen är i allt väsentligt två basreflexlådor som inte går att ta isär. Bättre då att bygga två separata lådor. MYCKET bättre.

/DQ-20

Ringer det en klocka för begreppet dubbelkammare kanske?
Bättre att låta TS avgöra vad som är "bättre" eftersom ordet anger en subjektiv bedömning.
Jag har inte gjort en sådan utan bara bidragit med ett alternativ.

[Komorok]

Vaddå "dubbelkammare"? om det sitter två element i en gemensam 200-literslåda eller om de ha separata 100-literslådor kvittar ju helt. Att ha separata lådor med ett rör emellan skapar bara förutsättningar för att försämra resultatet genom att utnyttja elementens produktionstekniska skillnader på sämsta sätt.

[murgatroyd]

Det var Bo Hansson Rauna, Opus etc som köpte konkurslagret enligt denna info:
Http://www.radiomuseum.org/dsp_herstell ... y_id=12001

[Perfector]

Ordningslådor är åxå dubbelkammare och dom funkar ju fint!

[Perfector]

Det var Bo Hansson Rauna, Opus etc som köpte konkurslagret enligt denna info:
Http://www.radiomuseum.org/dsp_herstell ... y_id=12001

Nostalgi.

[Komorok]

Ordningslådor är åxå dubbelkammare och dom funkar ju fint!

Vad menar du? Tänker du på bandpasslådor?

[Perfector]

Jag tänker inte gå in i polimik med dig.
Jag har föreslagit en konstruktion, inte sagt att gud bor i den.
alltså låter jag TS bedöma vad han vill ha och hur han vill nå dit.